Bil, båt og motorsykkel Elbiler

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.321
    Antall liker
    8.147
    Sted
    Market Snodsbury
    Troll kan gjenoppstå - i Fredrikstad
    https://www.elbil24.no/nyheter/kinesisk-elbilfabrikk-snuser-pa-fredrikstad/84149088

    Om det blir noe av så hevdes det at den skal ha er norsk navn. Og da er det vel naturlig å velge navnet til suksessen fra Lunde i Telemark
    Om eg skal vera ærleg, trur eg at namna til mange av dei kinesiske merka er eit større hinder enn både politikk og kvalitet.

    Dongfeng er jo ikkje teit på kinesisk, men då norsk høyrest det ikkje bra ut … samtidig er eg ikkje sikker på at det er heilt verd å la det einaste norske bilmerket gå til kinesiske bilar som er monterte her?
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.156
    Antall liker
    1.239
    Men kokepunktet er avhengig av type veske både produsent og hvilken klasse. Fuktinnhold er likt. Bremsevesketesteren jeg har feks den måler fukt innhold, ikke kokepunkt. Kokepunkt forteller deg egentlig ikke noe. Fuktinnhold har også noe å si for korrosjon på calipere, stempler og rør.
    Ehh… som du sier kan fuktinnholdet være likt. Og akseptkriteriet er kokepunkt, ikke fultinnhold. Ergo måles kokepunktet.
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.156
    Antall liker
    1.239
    -Slik at bremsene er blanke og fine akkurat ved PK-kontrollen.
    Hva med de 52++ ukene FØR uka før PK? Mener du virkelig at noen kraftige oppbremsinger før PK 'reparerer' glidebolter som har satt seg og andre feil i hjulopphenget?
    Jeg registrerer at du mener at feilene på Teslaer, som gjør at urovekkende mange av dem stryker på PK, er bagateller. Dårlige bremser, dårlig hjuloppheng og lys som blender andre trafikanter er altså bagateller. -fordi bremser og hjuloppheng kan fikses én gang hvert 4. år etter PK?
    Du fremstår som en parodi på en ansvarlig bileier med slik holdning.
    Nå er det slik at gjeldende sikkerhetsorgan og forsikringsbransje anser kontroll av en bil som tilstrekkelig først etter 208 uker, deretter hver 104. uker. EU er et øyeblikksbilde av bilen, på samme måte som er 2 års serviceintervall. Altså det er ingenting som hindrer kvinne 83 år eller gutt 24 år å kjøre rundt med rustne bremser, blankslitte dekk, trimme bil, kjøre uten baklys (DRL) eller å skade bilen i perioden.

    Du retter kraftig skyts for deretter skryte av at du kjørte på offentlig vei med fastlåst og rødglødende kalipper.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    21.278
    Antall liker
    12.086
    ...... EU er et øyeblikksbilde av bilen, på samme måte som er 2 års serviceintervall. .............
    Ved en service på bilen så blir slitte skiver og klosser byttet, calipere smurt opp, oljer skiftet osv. slik at bilen bør være i god stand frem til neste service.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.224
    Antall liker
    2.934
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Ehh… som du sier kan fuktinnholdet være likt. Og akseptkriteriet er kokepunkt, ikke fultinnhold. Ergo måles kokepunktet.
    Jo du har rett ift eu kontroll kriterie, dersom under 150c så er det stryk. Men fuktinnhold er det du bruker for å avgjøre om den skal byttes.
    For å gjøre det enklere for seg selv hvis målet egentlig er å passere eu kontroll heller enn å påse godt vedlikehold så er det bare å bytte til dot 5.1 hvis pakningene tåler det

    Tørt kokepunkt (ny væske): DOT 5.1 ligger typisk på 260-270
    DOT 3 ligger på 205-230
    Vått kokepunkt (etter 2 år): DOT 5.1 er over 180, mens DOT 3 synker til rundt 140 som er eu stryk
     

    ePi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.04.2003
    Innlegg
    1.748
    Antall liker
    1.569
    Om eg skal vera ærleg, trur eg at namna til mange av dei kinesiske merka er eit større hinder enn både politikk og kvalitet.

    Dongfeng er jo ikkje teit på kinesisk, men då norsk høyrest det ikkje bra ut … samtidig er eg ikkje sikker på at det er heilt verd å la det einaste norske bilmerket gå til kinesiske bilar som er monterte her?

    "Hongqi" betyr morsomt nok "rødt flagg". Klinger nok bedre for kinesere enn for nordmenn.

    ...og "Dongfeng Nammi Box" høres fremdeles mer ut som enten et forsøk på å finne ut hvor fjollete navn noe kan ha som nordmenn fortsatt kjøper, eller et voksenleketøy fra Temu.
     
    Sist redigert:

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    16.363
    Antall liker
    21.499
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    15
    Musks bilprodusent Tesla skifter investeringsfokus fra å selge elektriske kjøretøy til menneskelige sjåfører til helt autonome kjøretøy og humanoide roboter. Musk opplyste under Teslas resultatpresentasjon at produksjonen av Model X SUV og Model S sedaner vil opphøre, og at plassen i fabrikken i California i stedet vil bli brukt til å lage humanoide roboter.
     

    eldo472

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.01.2005
    Innlegg
    1.054
    Antall liker
    320
    Sted
    Tranby
    Noen økonomiske aspekter med el-bil kontra forbrenningsmotor.
    Med nesten 50 kwh/100 km på småkjøring ut til ski-løypa og 5 kr kwh, så er prisen for kjøring 25 kroner mila med MB EQC. Omtrent det samme som med MB C-180K og e5 bensin. Men da er ikke batteri slitasje tatt med. Med lading hjemme så er vel prisen rundt 10 kr mila. MB C-180K bruker marginalt mere bensin når det er kaldt og rekkevidden er 700-800 km med full tank, men det slites mer å starte i kulda, så det er en "trade off". Den gamle bensin bilen har hatt temmelig høye utgifter i service og påkostinger i fjor, men likevel er den billigere å ha enn el-bilen på grunn av det store verdi tapet. Hvis ting begynner å feile på el-bilen kan det bli virkelig dyrt da det er en bil som er i utgangspunktet en dobbelt så dyr bil som bensinbilen uten avgifter.
    Reparasjonskostnader er dagens største problem med nye biler. Er ikke så glad i masse regler, men det burde være pliktig å å oppgi bytte kostnader for vitale deler på bilen slik at kundene kan velge de merkene som ikke har sinnsyke dele priser. Hoved batteri på en stor SUV kan koste fra 400 000 til 700 000 kr. Batterigaranti blir avspist med at bilen din er mindre verdt enn reparasjon, så du må betale mellomlegg eller bilen må skrotes.
     

    duc916

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    3.264
    Antall liker
    3.517
    Sted
    Vestfold
    Torget vurderinger
    3
    Her er det norgespris som gjelder, og da blir det omlag 1,- kwh med alt. Dette er seff hjemmelading, er en avhengig av lading andre steder så kan det bli dyrt.
    Jeg ga 340' for Kona'n i 2019. Har kjørt 175' med den og får realistisk igjen 130-140'. Har da et verditap på omlag 200'. Men de 200' er omtrent det samme jeg har spart på diesel hvis jeg hadde kjørt en dieselbil. Og en tilsvarende dieselbil (golf ?) ville antageligvis ha kostet noe av det samme i innkjøp (?)
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.744
    Antall liker
    9.717
    Torget vurderinger
    1
    "Ingen" kjøper elbil med mange km på telleren. Naboen oppi gata her er drosjeeier og kjøpte ny elbil til 610 000kr. Hadde den i to år og fikk 125 000kr i innbytte.
    Det finnes få kunder til brukte elbiler uten batterigaranti eller der batterigaranti er ferd med å gå ut. Årsaken er helt rimelig: går batteriet til helvete er pengene tapt. Bilen blir kondemnert.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.224
    Antall liker
    2.934
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    hva er mange km på en el bil? For bensin diesel har 200tkm lenge vært en grense for en bil som har gått langt (selvsagt avhengig av alder også) En 2år gammel bil som har gått 200tkm har gått langt, en 50år gammel som har gått 200tkm har gått lite i forhold til alderen
     

    duc916

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    3.264
    Antall liker
    3.517
    Sted
    Vestfold
    Torget vurderinger
    3
    "Ingen" kjøper elbil med mange km på telleren. Naboen oppi gata her er drosjeeier og kjøpte ny elbil til 610 000kr. Hadde den i to år og fikk 125 000kr i innbytte.
    Det finnes få kunder til brukte elbiler uten batterigaranti eller der batterigaranti er ferd med å gå ut. Årsaken er helt rimelig: går batteriet til helvete er pengene tapt. Bilen blir kondemnert.
    Går motoren i en bil til 125', så blir vel den også kondemnert (?)
    De byttet forøvrig batteri på ca.100', det var enkelte som tok fyr. Så batteriet som står i nå har gått 75'.
    Tenkte jeg skulle ta en slik batteri sjekk på NAF for å se hvor mye det faktisk har tapt seg.
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.484
    Antall liker
    1.185
    Torget vurderinger
    4
    "Ingen" kjøper elbil med mange km på telleren. Naboen oppi gata her er drosjeeier og kjøpte ny elbil til 610 000kr. Hadde den i to år og fikk 125 000kr i innbytte.
    Det finnes få kunder til brukte elbiler uten batterigaranti eller der batterigaranti er ferd med å gå ut. Årsaken er helt rimelig: går batteriet til helvete er pengene tapt. Bilen blir kondemnert.
    Det er vel uansett drivstoff det med verditapet. Forrige bilen min var en diesel kjøreskolebil med 177k på telleren. Noe av det rimeligste bilholdet jeg har hatt og nå går den i Serbia, det å få reparert ting er nok for dyrt i Norge.
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.156
    Antall liker
    1.239
    Jeg kjøpte nettopp en Tesla S 2017 modell med 170’km. Ingen garanti igjen. Kjøres på ansvarsforsikring. Disse koster nå rundt 100’. Om batteriet ryker så selges disse for 50-75’. Så uansett hvor lenge bilen holder så tenker jeg det er nogenlunde grei butikk.

    IMG_4204.jpeg
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.321
    Antall liker
    8.147
    Sted
    Market Snodsbury
    ^ På biletet ser det det ut som om det er ein annan bil med same køyreretning i same felt som Tesla-en, og elles ingen møtande trafikk?

    Nesten litt underleg feil det der, å ikkje sjå midtstripa på lyse dagen?
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.224
    Antall liker
    2.934
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    ^ På biletet ser det det ut som om det er ein annan bil med same køyreretning i same felt som Tesla-en, og elles ingen møtande trafikk?

    Nesten litt underleg feil det der, å ikkje sjå midtstripa på lyse dagen?
    slik jeg har forstått tesla fsd så er målet at den skal overta kjøringa for pensjonister og turister, så lista er jo ikke så høy, kanskje god nok allerede
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.156
    Antall liker
    1.239
    Dette må tilbakevises på det sterkeste.
    Dette kan ikke stemme, har jeg lært på hfs.
    Kjapt kontrollspørsmål herfra:

    Syns du det er rimelig av Fred Lambert å hevde at mennesker har uhell hver 320.000km? Tallet i Norge er 79.000km til sammenligning.

    Ellers interessant at sjåføren i Teslaen heller ikke klarte å unngå at hendelsen skjedde.

    Og tilslutt så er dette gamle hendelser fra ifjor sommer og ny SW har blitt sluppet en rekke ganger siden da.
     

    AOC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2019
    Innlegg
    1.780
    Antall liker
    1.755
    Torget vurderinger
    1
    Noen økonomiske aspekter med el-bil kontra forbrenningsmotor.
    Med nesten 50 kwh/100 km på småkjøring ut til ski-løypa og 5 kr kwh, så er prisen for kjøring 25 kroner mila med MB EQC. Omtrent det samme som med MB C-180K og e5 bensin. Men da er ikke batteri slitasje tatt med. Med lading hjemme så er vel prisen rundt 10 kr mila. MB C-180K bruker marginalt mere bensin når det er kaldt og rekkevidden er 700-800 km med full tank, men det slites mer å starte i kulda, så det er en "trade off". Den gamle bensin bilen har hatt temmelig høye utgifter i service og påkostinger i fjor, men likevel er den billigere å ha enn el-bilen på grunn av det store verdi tapet. Hvis ting begynner å feile på el-bilen kan det bli virkelig dyrt da det er en bil som er i utgangspunktet en dobbelt så dyr bil som bensinbilen uten avgifter.
    Reparasjonskostnader er dagens største problem med nye biler. Er ikke så glad i masse regler, men det burde være pliktig å å oppgi bytte kostnader for vitale deler på bilen slik at kundene kan velge de merkene som ikke har sinnsyke dele priser. Hoved batteri på en stor SUV kan koste fra 400 000 til 700 000 kr. Batterigaranti blir avspist med at bilen din er mindre verdt enn reparasjon, så du må betale mellomlegg eller bilen må skrotes.
    Verditap på nye, semidyre biler har alltid vært stort, om en ser bort fra enkelte perioder der folk har tjent penger på elbilen sin. Grunnen til at fossilbiler nå holder seg godt i verdi er fravær av nye fossilbiler og at det blir færre og færre av dem.
    Jeg bestilte en Kia Niro EV til 299k i går, helt ny til sommeren med 3 år/ubegrenset km og 7år/150k km garanti på hele bilen, og 8 år/160k km på batteri, en bil som lett går 50 mil om sommeren og +-35 om vinteren ved sammenhengende kjøring. Det sier seg selv at den ikke vil tape seg i nærheten av en ny elbil til 6-7-800k spenn.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    21.278
    Antall liker
    12.086
    Kjapt kontrollspørsmål herfra:

    Syns du det er rimelig av Fred Lambert å hevde at mennesker har uhell hver 320.000km? Tallet i Norge er 79.000km til sammenligning.
    Hvor har du det tallet fra? Selv har jeg kjørt nærmere en million kilometer og eneste uhellet jeg har vært involvert i er en elgpåkjørsel.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    15.523
    Antall liker
    12.520
    Sted
    Holmestrand
    Hvor har du det tallet fra? Selv har jeg kjørt nærmere en million kilometer og eneste uhellet jeg har vært involvert i er en elgpåkjørsel.
    Ja, men så er det noen som krasjer litt oftere ….
    Da jeg kom fra Meny for noen år siden stod det en liten gammel dame ved bilen min og gråt. Hun hadde kjørt på bilen min, og kunne fortelle at det var fjerde gangen i løpet av 6-7 måneder. Tviler på at hun hadde kjørt 79.000km mellom smellene.
    🤗
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.224
    Antall liker
    2.934
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    spørs litt hva man definerer som ulykke også kanskje. Er det å kantkjøre felgen en ulykke? Skrape opp fangeren på en stople? Er det alle skader man melder forsikringen?
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.156
    Antall liker
    1.239
    spørs litt hva man definerer som ulykke også kanskje. Er det å kantkjøre felgen en ulykke? Skrape opp fangeren på en stople? Er det alle skader man melder forsikringen?
    Nettopp; og sjekk oversikten over Teslas uhell hvor det fremstår å være bagateller type parkeringsbulk som igjen understrekes av at ikke engang Teslas egen sikkerhetssjåfør klarte å avverge dem.

    I sjokkartikkelen til Fred Lambert som Motor har kopiert, skriver han følgende:

    For comparison, human drivers in the United States average approximately one police-reported crash every 500,000 miles, according to NHTSA data.

    That means Tesla’s robotaxis are crashing at a rate 9 times higher than the average human driver.

    However, that figure doesn’t include non-police-reported incidents. When adding those, or rather an estimate of those, humans are closer to 200,000 miles between crashes, which is still a lot better than Tesla’s robotaxi in Austin.


    Jeg skal vente til noen andre enn meg debunker disse tallene og så linke dem inn her senere.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    5.719
    Antall liker
    5.296
    Torget vurderinger
    1
    Feilene på Tesla er bagateller, det er ingen 3’er feil. Lys kan som eneste bilmerke reguleres av bruker fra innvendig skjerm (NAF ble rystet når dem så hvor elegant Tesla har løst dette). Bremser er pga Tesla har beste 1-pedal kjøring på markedet.

    Feilen på den ene foringen bak må man fremprovosere for å se. Verkstedbransjen måtte søke veimyndighetene for å sjekke Tesla på en måte ingen andre biler sjekkes på. Ingen fare.

    Så 2 av 3 feil er bagateller og brukerfeil. Den siste er ufarlig og hvisatte omattte, og tas på garanti.

    Tesla selger deg gjerne serviceavtale.

    Min 20 år gamle Audi diesel går også igjennom EU uten merknad uten at det betyr noe som helst. 3 av 4 Tesla S jeg har hatt har også gått igjennom EU uten merknad. Den 4. Tesla strøk på kokepunkt bremsevæske fordi Tesla av en eller grunn bruker DOT 3 bremsevæske som koker tidligere enn DOT 4 så væska er mer ømfintlig for forurensing.
    Sååå.. Om det ene lyset i front ikke lyser så er det bare å trykke på skjermen innvendig? Det får du fortelle til alle de som mangler et lys for tiden, dritskummelt å møte slike sløvinger på veien. Det er faktisk utelukkende teslaer jeg har sett de siste ukene når jeg har vært ute og kjørt som mangler det ene lyset.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    5.719
    Antall liker
    5.296
    Torget vurderinger
    1
    Alt ved Tesla virker å være bare bagateller.
    Bremsevæske er en "bagatell", bør byttes hvert 2.år og koster ikke all verden å utføre heller. Når man bremser med pedalen og bremsene ikke tar som de skal pga vann i systemet (de fleste bremsevæsker som brukes i bil er hygroskopisk, som gjør at de trekker vann), er i beste fall en ubehagelig opplevelse og kan være livsfarlig om man faktisk trenger bremsekraften. Frontlysene er ganske så dyre, så selv om det er en "bagatell" så er det vel nesten på grensen til kondem i pris. Bremserust så er det ikke verre enn å bruke bremsene litt, som oftest. Dekk slitasje kommer mest av kjørestil og distanse kjørt.
    Understell derimot, burde holde mer enn 4-5 år og ofte ut levetiden til en bil. Tyder på underdimensjoneringer, og mulig mange kjører fortere over fartsdumper og hull i veien enn de burde (da bilen uansett bare er leaset og ikke har en verdi, er blitt den nye normalen for veldig mange).
     
    Sist redigert:

    AOC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2019
    Innlegg
    1.780
    Antall liker
    1.755
    Torget vurderinger
    1
    Alt ved Tesla virker å være bare bagateller.
    Ja, og den feiler soleklart mest på PK-kontroller kun pga bagatellfeil også, har vi fått lære av Teslas Høye Beskytter.
    Elbil24 skriver riktignok at så ikke er tilfelle, men vi må jo anta, som rimelig er, at SVV sin statistikk og verksteder sine rapporteringer bare er svada, hat og misunnelseshevn på folk med Tesla.

    Screenshot_20260202_174402_Chrome.jpg

    Screenshot_20260202_174443_Chrome.jpg
     
    • Liker
    Reaksjoner: ptb

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.254
    Antall liker
    4.768
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jau, no koser vi oss
    er litt enig med vår teslamann

    jeg synes disse eu kontrollene er teite greier
    jeg vet jo at konas gamle bil er helt iorden sett ift bilens alder
    men så kommer disse jyplingene og peker på alt mulig rart
    bremsetull og sånt, vi vet jo at bremsene er litt dårlig så vi holder god avstand
    også har vi heldigvis en sånn gammel bil med håndbrekkwire
    det hjelper godt til dersom det skulle haste veldig
    tror disse jyplingene at vi er helt teit eller

    ondskapsfulle er de,
    rett og slett

    tror de alle er skap mdgere…
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.156
    Antall liker
    1.239
    Kan gjøre er forsøk:)

    Dersom antall 3 feil hadde vært et vesentlig antall så ville man garantert skrevet det. Men Elbil gjemmer dette bort og kombinerer 2 og 3 feil.

    Artikkelen skriver:

    Så skal det også legges til at Teslas modeller er blant de som i snitt kjøres klart lengst av samtlige.

    Alle de nevnte komponentene defineres som slitedeler, og er således ikke like godt dekket av produsentenes garantivilkår. Vi vet at Tesla har en liberal holdning til disse tingene, og «snille» med utbedring av biler som er innenfor garantiperioden.

    Han er kjent med at Tesla har oppgradert flere slitedeler til bedre komponenter på byttedelene og at dette derfor kan bøte på noen av utfordringene i framtiden, men altså først etter at delene er byttet.


    Så derfor er dette problemfritt;

    1) du kjører så mye du vil i 4 år uten å bruke en halv arbeidsdag 1-4 ganger i året for serviceavtale
    2) du sparer 10-30.000,- i serviceutgifter bare de 4 første årene
    3) du får byttet deler på garanti ved første EU. Du ser trolig nok ikke mer til feilen igjen ved neste EU. 4) du får lånebil mens bilen er på EU.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    21.278
    Antall liker
    12.086
    1) du kjører så mye du vil i 4 år uten å bruke en halv arbeidsdag 1-4 ganger i året for serviceavtale
    2) du sparer 10-30.000,- i serviceutgifter bare de 4 første årene
    3) du får byttet deler på garanti ved første EU. Du ser trolig nok ikke mer til feilen igjen ved neste EU. 4) du får lånebil mens bilen er på EU.
    4) Det siste året kjører du rundt i en trafikkfarlig bil.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    16.363
    Antall liker
    21.499
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    15
    Det er helt problemfritt at et kjøretøy får en 3’r på EU kontroll, må vite.

    Og, det er sikkert ikke mange tilfeller når det gjelder Tesla. De som omtaler det har bare en skjult agenda og holder derfor det reelle omfanget skjult. De fleste som har noe å bemerke om Tesla har nok en skjult agenda.

    Alt tilsier at et nogenlunde frekvent service- og vedlikeholdsprogram kunne vært formålstjenlig.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn