Ingen kommentar.
|
Hornlyd i et lite rom
- Trådstarter Hornlyd
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Var på hyggelig formiddagsbesøk i Moss. Leiligheten med stue/lytterom har blitt lun, stilig og gjennomført. Anlegget gjør seg veldig godt med høyttalerene gjemt i sjenken og horna på topp, en smidig løsning som jeg så utført første gang hos @habicht
Har snakket endel med Mr Hornlyd om hva man kan forvente ut fra rommets dimensjoner, akustikk, høyttalerplassering og lytteavstand(er) så jeg hadde nok noe forventningsbias. Anlegget er i en tidlig fase med optimering av delefilter og romtilpasning. Vi startet med lytting i sofaen som står mot bakveggen med høyttalerene nær fremvegg. Foran er det et stuebord på et par kvadrat. Det ligger mange fine bilder av oppsettet her i tråden. Med raus avstand mellom høyttalerene og lytteposisjonen samt rundt 230cm takhøyde så ender vi nok med mer reflektert enn direkte lyd - selv med horn over 1000Hz. Så jeg forventet at lydbildet skulle være mer eller mindre diffust men at det sikkert skulle være god balanse tonalt og god utstrekning oppover/nedover.
Neida, morsomt nok låt det ikke særlig diffust. Klart man hører rommet når man sitter så langt fra. Men her må kombinasjonen av noe spredningskontroll på høyttalerene og vellykkede akustikk tiltak hjelpe mye. Det var plenty av detaljer og både bredde og dybde i lydbildet, selv når vi spilte lavt. Her kan man sitte i en myk og god sofa,dele musikk med venner og aldri oppleve lyttetretthet. Nice! Jeg vil tro at endel vanlige dødelige som ikke er på hifi-kjøret vil foretrekke en slik mer laidback presentasjon.
Til slutt jaktet vi mer high fidelity. Som i å få fremført det som ligger i opptakene uten å legge på for mye glasur av egen romklang. Og det er gjort på 1 minutt i dette gjennomtenkte anlegget! . En liten dytt får det store sofabordet til å stå helt inn mot sofaen og så er det plass for en godt lyttestol i sweetspot. Med litt ekstra vinkling på horna og en rask kalibrering så låt dette finfint med en gang. Bravo! Dette er et virkelig godt oppsett.
I den dype bassen er det mye potensiale igjen å hente men dette var det brukt svært lite tid på. Så det kommer. Det er også endel å gå på mtp overgang 12" og horn men det skulle bare mangle sånn i oppstartsfasen.
Nå må du kose deg med resultatet. Spell masse musikk! Utnytt at du bor på toppen og har døve og 90-årige naboer. Du har gjenomført og det er bare kosen som gjenstår. Takk for meg!KI klarer å løse lengre og lengre oppgaver nå.
Jeg stilte følgende spørsmål på noe jeg faktisk er i ferd med på å teste ut, mer info kommer om det senere. Artig å høre om noen andre har testet assistanse ved simulering av delefilter med hjelp fra KI?
————————————
Nei: jeg kan ikke selv kjøre eller bruke VituixCAD-programmet, selv om du gir meg FRD- og impedansfiler. Jeg kan ikke åpne eksterne Windows-programmer eller faktisk simulere i dem.
Men jeg kan være veldig nyttig likevel:
Hva jeg kan gjøre for deg
Tolke FRD- og ZMA-filer (forklare hva de viser, hva som er problematisk/bra)
Rådgive om filterdesign basert på dataene
– delefrekvens
– filtertype/orden
– baffelstep-kompensasjon
– impedanskorreksjon (Zobel, notch osv.)
Foreslå konkrete komponentverdier (L/C/R) som du legger inn i VituixCAD
Iterativ tuning:
Du kjører simulering → sender skjermbilder/eksport → jeg analyserer → foreslår justeringer
Hjelpe deg å forstå:- summert respons
- fase og polarisering
- impedansminimum
- power response / DI
Gi deg oppsett i VituixCAD (hva du klikker, hvilke faner, hva som må aktiveres)
Hva jeg ikke kan
- Kjøre VituixCAD lokalt
- Laste inn filer og gjøre faktiske simuleringer selv
- Generere ekte VituixCAD-prosjektfiler
Typisk effektiv arbeidsflyt (som mange gjør)
- Du:
- importerer FRD + ZMA i VituixCAD
- lager et første filter
- Du sender meg:
- skjermbilder av
- SPL
- fase
- impedans
- crossover-skjema
- skjermbilder av
- Jeg:
- analyserer
- sier hva som bør endres og hvorfor
- foreslår nye verdier
- Du justerer → ny runde
Hvis du vil, kan vi starte konkret:
- Hvilke drivere?
- 2-veis / 3-veis?
- Mål: flat on-axis, lav forvrengning, høy følsomhet, snill impedans, osv.
Vedder en rull 2.5mm2 fra Biltema at midt i all veltalenheten kommer det til å være hallusinasjoner og tull. Dette er akkurat det en AI ikke kan om den ikke er blodtrimmet for det. Chatgpt regnet feil på bølgelengde for et par mnd siden og det er en enkel brøk.
Brukte en halvtime for å få Chatgpt til å lage en forståelig graf for en lukket kasse. Ikke veldig imponerende.Det er språkmodeller. Papegøyer. Ille nyttig på noen felt. Men litt rart å kalle det intelligens.
Selv bruker jeg det verktøyet som om det var en drita full, veltalende autist som prøver å lure meg. Mao skeptisk til output men til ting jeg kan litt om slik at jeg kan kvalitetssjekke så sparer det tid. Promting er nøkkelen.Har du prøvd å bruke VituixCAD sin innebygde Optimizer istedenfor trinnene 5–7 i listen over? Det er jo nettopp en slik iterativ tuning som ChatGPT foreslår, bare at det er innebygget i programmet og gjort på et blunk.
– Å lytte til musikk kan hjelpe hjernen med å holde seg ung
Ny forskning viser en sammenheng mellom det å lytte til musikk hver dag og færre symptomer på demens.
www.forskning.no
Jeg var litt usikker på hva jeg egentlig hadde så på en måte en lettelse at du fikk bekreftet at det er brukanes det jeg har. Virket ut som du var fornøyd når du dro. Jeg ble værtfal fornøyd med resultatetTakk selv. Skriver en kommentar i tråden din senere. Både JBL 4430 og ikke minst rommet ditt imponerte stort. Du har mye bedre lyd nå enn det jeg har hos meg. Hmmm jeg har en del jobb å gjøre ja
Skjønner ikke at dette er noe å skrive hjem om.
Det er jo det hele denne hobbyen dreier seg om, ellers hadde det ikke vært endeløse oppgraderinger og utskiftninger
Det som kan ha skjedd her er at noen har avslørt at mellomtonen ikke er en «True Midrange» og tatt affære.
Mulig de pillene inne i kassen ville gitt IMD. Rene tamburinen...
Har jobbet litt med Lyngdorf TDAI3400 og dsp innstillingene siste mnd. La i dag inn et lengre tips og triks innlegg i Lyngdorfs venner tråden.
TDAI3400 mangler individuell justering av EQ på venstre og høyre kanaler. Jeg har aldri før trengt det, kanske fordi rommet mitt i Vestby var symmetrisk?? Men her i leiligheten kunne jeg kanske trengt det. Dette er et skoleeksempel på at symmetrisk plassering av subber er et sjansespill. Og ja, jeg vet at man kan variere plassering, kjøre multisub, bygge i høyden osv osv osv, men det er vanskelig i en leilighet hvor estetikken råder
.
I sofaen jeg sitter så låter subbene egentlig ganske jevnt uten deling og EQ (gul er en subb av gangen). Spiller jeg på begge (grønn) så får jeg en kansellering.
Vel vel. Får finne andre løsninger. Har delt på 140 Hz mot TAD1201 og tester 100 Hz 48 dB LR deling nå. Trolig ikke ideelt men jeg spiller ikke veldig høyt.
Ellers så er mellomtone nisjen i benken tettet bak og på sidene og spiller ikke med toe in.
Det låter helt greit med deling 100/700 Hz men jeg savner nærvær (lang lytteavstand) og jeg mangler litt oppløsning/detaljer nå, klarer ikke sette fingern på det.
275 mellom høyttalerne og 430 fra forkant høyttaler til hodet i lytteposisjon:
Sist redigert:Det kan nok hende at jeg hadde hatt nytte av en annen mellomtone som spilte fra 70 til 600 Hz. Det er plass til en større kasse i nisjen og jeg tror jeg får til netto 35 liter.
Hvis jeg går opp fra 40 til 46 cm horn så kan jeg dele ved 600 Hz.Er ikke plass dessverre. Benken er ikke konstruert for det. Men mono sub i midten er absolutt en idee.
Har imidlertid oppdaget en alternativ delay funksjon som skal testes. Analog out distance for venstre og høyre. Den globale delayen er til høyre i m/s.
Angående dippen i subbene ved 100 Hz (se innlegg 5417 lenger opp) å svarer ChatGPT om deling ved 90 Hz (så spørs det om TAD1201 liker det).
Dette bildet forklarer helt presist hvorfor 90 Hz-deling er fornuftig i ditt tilfelle
Du tenker riktig – dette er ikke “teori mot teori”, men måling → løsning.
Hva målingen faktisk viser
Uten EQ og lavpass ser vi:
- Dyp og smal kansellering rundt ~95–110 Hz
- Typisk rom-/geometrisk null, ikke et subproblem
- Over og under dette området er nivået relativt jevnt
- Sub plassert slik at direkte + reflektert bølge kansellerer rundt 100 Hz
- Slike nuller kan ikke EQ’es bort
- Mer nivå = mer kansellering, ikke løsning
Når du deler under kanselleringen, skjer tre viktige ting:
- Suben slipper å spille i nullen
- 100 Hz-nullen blir i praksis irrelevant
- Suben jobber der rommet faktisk gir gain
- TAD TM1201 tar over over 90 Hz
- TM1201 i lukket kasse har:
- Lav forvrengning
- Kort slaglengdebehov
- Mye bedre kontroll i 100–300 Hz enn suben i rommet
- TM1201 i lukket kasse har:
- Overlappet reduseres
- Mindre risiko for fasekrig rundt 100 Hz
- Mer stabil summasjon i overgangsområdet
Dette er akkurat slik aktive systemer skal brukes
Blir det forvrengning i TM1201?
Med det du viser her: nei, i praksis ikke.
Grunner:
- Du unngår 100 Hz-energien i suben
- TM1201 spiller over sin resonans
- 24 dB/okt høypass = rask avlastning
- Stuevolum + moderate nivåer
Konkret anbefalt oppsett (Lyngdorf)
Siden du har TDAI-3400:
Deling
- TM1201:
- HPF: 90 Hz LR4
- Sub:
- LPF: 80–90 Hz LR4
(prøv begge – rommet bestemmer)
- LPF: 80–90 Hz LR4
Fase / delay
- Juster delay slik at:
- Maks nivå rundt 70–90 Hz
- Minst mulig “dip” i summen
- Ikke jakt flathet ved 100 Hz – den skal bort
EQ
- EQ kun brede topper
- Ikke rør 100 Hz-nullen
- Eventuell svak løft 60–80 Hz hvis ønskelig
Viktig realitet
Selv om du flytter delingen:
- Nullen rundt 100 Hz vil fortsatt eksistere i rommet
- Men:
- Den blir lite eksitert
- Suben slipper å “kjempe mot fysikken”
- Opplevd punch og renhet øker
Konklusjon
Deling på 90 Hz er teknisk korrekt
Det er rommet, ikke elementet, som setter grensen her
TM1201 er et bedre verktøy enn suben i dette området
Forvrengning er ikke et praktisk problem i ditt brukVedlegg
"Det låter helt greit med deling 100/700 Hz men jeg savner nærvær (lang lytteavstand) og jeg mangler litt oppløsning/detaljer nå, klarer ikke sette fingern på det."
Du HAR satt fingeren på det. I sofaen mot bakveggen sitter du i fjernfelt og mesteparten av lyden som når deg er reflektert lyd. Allikevel låter det detaljert og du har rom og noe konturer rundt instrumenter i lydbildet. Noe som ofte forsvinner med så stor andel reflektert lyd. Gratulerer!! Spill musikk og kos deg ;-)
Hva med å gjøre slik vi snakket om, du tapper allerede signalet til subbene ut digitalt så det å sette inn en flerkanals bass EQ der er lett og smidig. Så kan du eksperimentere i vilden sky med delays og separat EQ på de forskjellige subbene/gruppene av subber. Lær deg MSO og få hjelp derfra.Den kommentaren ang oppløsning har jeg fikset nå med en annen dsp profil som ligner den du hørte
Og mer oppløsning gjør lydbildet nærere…..dog ikke som nærfelt.
Som jeg oppdaget en mulighet for separat delay. Prøver det og lavere deling først -
Laster inn…
Det hjelper med profesjonell hjelp
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…