Viktige poenger fra Bruno
Denne skal jeg vurdere litt fram i tid
|
Hornlyd i et lite rom
- Trådstarter Hornlyd
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Denne skal jeg vurdere litt fram i tid
Men bare så man ikke tror at en kjendis som Bruno har kommet med siste ord i saken er det faktisk verdt å lese disse studiene også:
The Influence of Phase Distortion on Sound Quality”, Aalborg University 2007
On the Audibility of All Pass Phase in Electroacoustical Transfer Functions”, JAES 2007
Audibility of Loudspeaker Group Delay Characteristics”, AES 2018
Audibility of Group Delay Equalization”, IEEE ACM Trans Audio Speech Language Processing 2021
The Audibility of Phase Errors”, Philips Technical Review 1963 64
Desverre ser jeg at flere av lenkene er blokkerte, skal prøve å fikse.
Edit: Tror det er fiksetSist redigert:
Handler bare om hans uttalelser og at jeg bruker Audiolense.
Stikker bortom Emokid om en liten halv time. En som sverger til manuelt oppsett i stede for Audiolense.
Trenger litt kalibrering av ørene etter siste opplevelser hjemme. God kaffe og gode samtaler blir det også
Greit nok, men jeg finner også temaet interessant. Har egentlig ingen sterke meninger den eller andre veien, men Putzey/Toole etc kommer stadig opp som de førende i miljøet. Bare ville vise at det faktisk flere som studerer temaet, som en motvekt til disse berømthetene .
Ananas på pizza ble ikke et tema før en tåpelig kjendiskokk uttalte seg...
Jeg klarer ananas på pizza
Bruker du ikke room perfect? Hvordan blir lydbildet? STOOOR sene og fokus i senter? Blir værtfall det her med.Har skrudd litt dsp og det var et sjumilssteg. Og det er enda mer å gå på. Har ikke brukt Roomperfect, kun skrudd manuelt i Lyngdorfs dsp modul.
Her er noen viktige påminnelser fra Bruno P som kanskje skaper debatt men som jeg synes er gode poenger:
The conclusion is a good one: Don’t make on-axis corrections, without referencing the off-axis response, or you will just end up inadvertently generating more SPL anomalies in the off-axis and power response.
Here are two pages of conclusions that follow this on- and off-axis discussion.
Observations:
• Heavy correction exacerbates acoustic problems.
• Steep, linear-phase filtering causes pre-ringing in off-axis response.
• Linear-phase target response invites pre-echos. (Editor’s note: This is good advice from a man who has a world-class command of digital electronics.)
>Brute-force correction produces ugly, smeared sound.
Sensible approach to correction:
• Don’t shave off the hair. It’ll grow back. (Editor’s note: This refers to correction on-axis behavior that changes off-axis)
• Limit scope of correction to a few periods
>The subtler the correction, the wider the listening angle in which it still makes some sense. (Editor’s note: In contradiction to these missives, you can find powered studio monitors that have been DSP corrected to within an inch of their lives to get a less than ±1dB on-axis response!)
And last, the final two pages of conclusions:
Even better approach to correction: manually!
• Forget FIR. (Editor’s note: for those of you who think your loudspeaker sounds better using FIR filters to zero out the anechoic phase... maybe rethink that after reading this: Zero-phase In Studio Monitors)
• Of each bump and trough, find cause. (Editor’s note: fix the speaker in the transducer engineering development phase first rather than relying on DSP to fix a bad driver design.)
• If the driver is the source: correct ruthlessly. (Editor’s note: Bruno means doing appropriate transducer engineering first so the driver doesn’t need so much DSP correction.)
• If the source is elsewhere: EQ gently.
• Know your acoustics.
Outboard DSP: Distortion vs. Programming in DSP Processors
Vance Dickason pauses his Outboard DSP review series for some thoughts about what he has been finding out. The series of reviews started in July 2024 and already included five outboard DSP processors. All measured quite well and would be appropriate for any loudspeaker project in any application...
audioxpress.com
Bruker ikke Roomperfect akkurat nå. Ingenting er skrevet i stein, er hverken for eller mot
Det er komplekst med større systemer og dsp.
Men jeg skjønner poenget med å være forsiktig med automatisk korrigering som Roomperfect og Audiolense.
Har også erfart med Groundsound med manuell IIR at jo mer man korrigerer jo større risiko er det for å miste mikrodynamikk/luft.
Å jobbe fysisk med rommet er det aller viktigste og forutsetningen for i det hele tatt å få bra lyd er gode drivere som er korrekt implementert, det er en selvfølge.
Min erfaring med Roomperfect og AL er at alle de andre faktorene er på plass. Det låter best når man nesten ikke trenger Roomperfect eller AL.
Hos meg akkurat nå så er utgangspunktet ikke ideelt pga diffraksjon og hulrom rundt TAD mellomtonen. Da låter Roomperfect muligens dårligere enn manuell korrigering. Når jeg gjorde en ny dsp runde fra bunn av og droppet Roomperfect så låter det knallbra. Spiller på det nå også skal jeg jobbe videre med de fysiske forholdene til mellomtonen. Altså optimalisere fysisk og manuelt så mye som mulig. Kjører man shortcut og går rett på Audiolense eller Roomperfect så blir det bra lyd men det stopper der, man kommer ikke videre.Mellolmtonekassene står 15-20 cm ut fra bakvegg , det burde kanskje vært tettet. Og hvor effektivt skummet på sidene er det vet jeg ikke.
Må lage en Duntech og Rogers løsning foran:
Ellers så har de lukkede TAD1201 mellomtonekassene bra størrelse slik at EQ er mulig nedover:
Sist redigert:Også har jeg ikke god nok greie på EQ boost av lukkede subber. Er det noen ess i ermet jeg trenger?
28 liter. Doble Seas L22ROY2. Egenressonans i den lukkede kassa er 50 Hz.
Men det er god kapasitet med to slike kasser pr kanal. Altså 8 stk L22ROY2 totalt i systemet.
Blir moro når Snickers kommer på DSP-dag
Madisound skriver følgende om L22ROY2 og jeg har to basser pr 28 liter kasse (1 cubic feet). Å skvise EQ ned mot 26 Hz skal være innafor:
- Dual woofers in parallel 0.8 to 1.5cf sealed: F3 49 Hz, F6 36Hz, F10 26Hz
Sist redigert:Nå har jeg litt overskudd til å starte på stilk prosjektet mitt.
Skissen er to år gammel om et par dager og er datert før Sigberg presenterte Saranna prosjektet
men jeg vurderer å putte coax inn i stedet for diskant og mellomtone(r). Ønsker innspill her?
Gleder meg veldig til å følge fortsettelsen her!!Har tatt en avstøpning av Visaton sin 148 mm waveguide og skal tilpasse overgangen innerst slik at den passer Seas diskanter med flat faceplate.
Her er målinger av Visaton waveguiden med en eldre Seas silkedome med flat faceplate:
Denne målingen er normalisert. Kan deles ned mot 1500 Hz selv om 2000 muligens er optimalt.
Lite grums her. Borger for ren lyd
Joseph Crowe har testet den samme Seas Alu diskanten med ferrofluid jeg brukte på «Snell 2021» i et av sine små horn.
Her viser han hvordan det blir en stygg ressonans pga
overgangen fra faceplate til horn
Han gjorde det enkelt og dro av gitteret og lage en slags pakning. Da ble responsen pen.
Sist redigert:Toppen blir gjæret på sidene. Nytt for meg å gjære hjørner med tape og lim.
Så får vi se hvordan den går. Har brukt råsterk 16 mm trelags bambus. Fronten får ytterligere 12mm sort Valchromat utenpå.
Bunnen er nærmest, der kommer det en sokkel eller føtter.
Gjære er og skråskjære, skal du det ?GRØNN GRAF:
Seas L16RNXT aluminiums bassene får qtc på 0,596 som gir veldig bra impulsrespons og litt mer rom for EQ. Fsc blir på 61 Hz og f10 på 37 Hz som regnes for nedre grense for forsvarlig EQ i lukket kasse. Med fire stk slike basser blir det membranareal som en 11 tommer og Xmax er på hele 7 mm.
RØD GRAF:
Her har jeg lagt inn SEAS C16NX001/X coaxen med TPCD membraner. Fsc blir på 109 Hz og qtc 0,75 som er litt høyt men det gjør ikke noe fordi den skal deles på 350 Hz ish.
Jeg vurderer TPCD coaxen opp mot separat diskant og mellomtone.
Diskanten må jo da bli DXT, kanskje med glass?
Men hva med mellomtonen? Snaue tre liter lukket delt ved 3-400 Hz aktivt.
Kjør popcorn debatt, jeg blir ikke snurt
Hehe. Men du er jo her inne og leser også så det må jo ha en underholdningsverdi?du burde solgt popkorn!
da hadde du del-finansiert prosjekteneSpoler litt tilbake til en tidliger post.
Regner litt her og ser at en enkel Seas 6,5» pulp reed papirdriver med 6,5» passive radiatorer på begge sider i en stativhøyttaler på 20 liter kan levere 35Hz med trøkk, letthet og fylde
I eik eller valnøtt heltre all the way kan det bli riktige så fint med frest waveguide og den best egnede Seas diskanten med stoff eller alu dome. Passivt delt.
Og med laser og innfelt metall kan det bli litt unikt. Dette er laget på verkstedet jeg er på:
Sist redigert:
Mente CA15, men du kan med sine fordeler gjerne velge MCA15 ser jeg på papirene
Som dedikert mellomtone er vel MCA best ?Mente CA15, men du kan med sine fordeler gjerne velge MCA15 ser jeg på papirene
Hjelpe meg. Passiv kardioide vha passive komponenter og kansellerende drivere. No guts no glory:
Cardomon SB - DIY passive Cardioid with extremely linear frequency and Power Response
Dear ASR Community, i want to show you the project i am currently working on - a passive Cardioid Bookshelf Speaker with Waveduide Tweeter (Seas Noferro 900/H1025-06 27TF and 3x SB Acoustics SB17NBAC35-8 (2 of which mostly only cancel side and rearwards Sound). The reason i tried this is that...
www.audiosciencereview.com
Jeg følte fatigue bare av å se åpningsinnlegget i tråden. Kommer ikke til å lese den, tar meg heller en tur i marka og drømmer om å få meg hundMed aktiv treveis og sidemonterte basser åpner det seg noen interessante muligheter:
Mesanovic CDM65
Mesanovic’s three‑way speaker offers outstanding performance, wireless connectivity — and a cardioid bass response.www.soundonsound.com
Det er jo litt oppsiktsvekkende. Hvordan låt det? -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…