Diverse I had slowly started confusing performance with connection.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    6.088
    Antall liker
    5.723
    Torget vurderinger
    1
    Da kunne du like godt kjøpt B&W og ved noen tastetrykk få de til å låte som Dali?
    Så lenge det ikke er for store konstruksjonsfeil i delefilteret, så kan man få det meste av høyttalere til å miste «signaturen» sin. Dette er for øvrig noe som er kommet i hus her i senere tid, høyttalerne har jeg hatt ganske mye lengre.
    Men hvorfor i all verden kjøpe noe som i mine ører hørtes dårligere ut??? Feilkonstruerte og slitsomme.. Det er noen ting man heller ikke får fjernet, en av de er forvrengning.
     
    Sist redigert:

    Antoine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2022
    Innlegg
    1.536
    Antall liker
    2.418
    Sted
    Oslo
    Det er jo hyggelig at AI og du var enige, min erfaring er at AI er mer opptatt av å tilfredstille , enn å svare rett.
    KI er ikke laget for å svare feil. Å tilfredstille ja, men ikke ved å direkte svare feil. Hva er det med svaret til KI du mener er feil?
     

    Antoine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2022
    Innlegg
    1.536
    Antall liker
    2.418
    Sted
    Oslo
    Så lenge det ikke er for store konstruksjonsfeil i delefilteret, så kan man få det meste av høyttalere til å miste «signaturen» sin
    Det jeg endte opp med DSP ved å leke med Magico var lavere energi nettopp der man senker nivået. Det var fortsatt en Magico. Men senking av det følsomme området gjorde ikke noe bedre for lyden totalt sett. Så jeg lot den være slik konstruktørene ville ha dem.
     

    Antoine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2022
    Innlegg
    1.536
    Antall liker
    2.418
    Sted
    Oslo
    Saken er mer at KI ikke er laget for å svare riktig.
    Konspirasjonsteorier? KI er en språkmodell. Den henter ufattelig mye tekst og bearbeider dem så godt den kan. Som oftes treffer den meget godt, andre ganger kan den bomme helt banalt. Men det er ingen problem å få den til å innrømme feil, helt motsatt av mennesker som kan tviholde på noe selv om det ikke er sant.
     

    lurvis

    vikværing x 2
    Ble medlem
    17.03.2015
    Innlegg
    3.589
    Antall liker
    8.171
    Sted
    Strandgata
    Torget vurderinger
    1
    Det er jo hyggelig at AI og du var enige, min erfaring er at AI er mer opptatt av å tilfredstille , enn å svare rett. Når det gjelder B&W så har de lagt altfor mange modeller på en tuning som løfter diskenten altfor mye .selv for gamle folk som meg- det låterda slitsomt og tynt. Det er morosomt å registrere at folk liker Alaphamale sin B&W- det gjør jeg også- det viser seg nemlig at akkuratt den modellen har en flat jevn textbook frekvensgang + at Alpha bruker Trinnov til å korrigere rom responsen, ikke rart det låter godt.

    1.I går fortalte AI meg at Denon 3000NE er bygget av Denon og laget som Denons klassike klassiske spiller fra 80 tallet, det er jo helt feil da Denons klassiske spiller var AC drevet og bygget i Japan, men 3000NE en et OEM produkt basert på børsteløs DC motor og laget av Ya Horng i Kina( de lager også innmat i Thorens sine spillere+ mange andre). rent oppspinn altså. Når jeg stilte kritiske spørmål ombestemte AI seg raskt

    2. AI påstod for meg at venstre kanal i en LP plate kommer fra ytre vegg av rillen, =direkte feil på et veldig basic spørsmål. Kan legge til at noe som enkelt som å spørre Ai om molekylvekten på nitrogen gass også gav feil svar. Svaret var 14, men riktig svar er 28 da nitrogengass er N2 altså 2*14. Når Ai ikke engang klarer noe så enkelt, hva kan man da stole på?
    3. Jeg må sjekke Microsoft Copilot med minst 5 kontrollspørsmål og be om referansene før jeg stoler på noe derfra. Chat GPT har jeg ingen erfaring med
    Si meg, er det motoren eller hele Denon DP-3000NE platespilleren som er OEM? Tonearmen også?? Jeg er litt nysgjerrig for jeg eier en slik spiller og er fornøyd. Får det inntrykket at alt er Ya Horng av innlegget ditt, kanskje AI er mer etterrettelig enn deg når kommer til stykket?
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    3.665
    Antall liker
    4.487
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0



    og så videre, og så videre
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    6.088
    Antall liker
    5.723
    Torget vurderinger
    1
    Konspirasjonsteorier? KI er en språkmodell. Den henter ufattelig mye tekst og bearbeider dem så godt den kan. Som oftes treffer den meget godt, andre ganger kan den bomme helt banalt. Men det er ingen problem å få den til å innrømme feil, helt motsatt av mennesker som kan tviholde på noe selv om det ikke er sant.

    Og du har igjen å svare på spørsmålet.
    Som du sier, det er en språkmodell. Ikke nødvendigvis fakta, men kan være nært da den bruker noe som heter statistikk.


    Jeg opplever stadig at AI dikter opp ting, til og med kilder. Jeg trykker faktisk på kildene som oppgis, uten at det er relevant innhold der i det hele tatt. Fakta? Nei..

    Du er ganske dårlig på å svare på spørsmål selv, hvordan kan du si at «noe kan måle dårlig men allikevel høres bra ut», når du ikke forstår en helt simpel måling?
     

    duc999

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.12.2007
    Innlegg
    3.005
    Antall liker
    6.865
    Sted
    Haugesund
    Torget vurderinger
    4
    Ser ut til at forskningen ikke stemmer med realiteten når i følge noen: 100% av ikke audiofile kjører full bass og diskant pluss loudness, og alle leiebiler/biler som brukes av flere må justeres etter en audiofil's preferanser, så er det alle "nøytrale oppsettene som gjerne er dsp rattet etter egen oppfatning av nøytral gjengivelse av musikk. Går det ikke an å nyte musikken uten å krangle om hva som er rett?? Det rette vil vel alltid være rett for kun den som eier oppsettet og ratter/ justere div innstillingsmuligheter
    Så må andre tåle å akseptere at lyd ikke hverken oppfattes likt eller likes likt av alle
    Så vær litt mindre på med å fronte egne preferanser å hevde en sitter på en fasit om hvordan det skal gås frem og hvordan det SKAL høres ut
     
    Sist redigert:

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    6.088
    Antall liker
    5.723
    Torget vurderinger
    1
    AI har lite med intelligens å gjøre ja, språkmodell er det korrekte ordet.
     

    lurvis

    vikværing x 2
    Ble medlem
    17.03.2015
    Innlegg
    3.589
    Antall liker
    8.171
    Sted
    Strandgata
    Torget vurderinger
    1
    Dette er en typisk internett diskusjonstråd, som Hifisentralen og andre forum har mengdevis av. Denne barnesangen viser litt av strukturen og logikken i diskusjonene.

    Min hatt den har tre kanter
    Tre kanter har min hatt
    Og har den ei tre kanter
    Så er det ei min hatt.

    Hattene kan gjerne ha så mange kanter det behøves, men pass dere for de femkantede. Det er djevelens hatt, han som sørger for at det bare er senere pressinger av Led Zeppelin II på hifimesser med tilhørende dynamikk. Og de firkantede hattene vil gjerne undertegnede med trosfeller gjerne ha for oss selv, de passer nemlig så godt på hodene våres🤭
     

    Proffen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    10.386
    Antall liker
    3.786
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    6
    Næh, nå tror jeg beint av at jeg skal gå og sette på ei skive og kose meg med musikk i stellet for å bruke tid på denne uløselige meningsutvekslingen.
    Men @duc999 skal ha kudos for trådens beste innlegg så langt!

    mvh
    Proffen
     

    Antoine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2022
    Innlegg
    1.536
    Antall liker
    2.418
    Sted
    Oslo
    Næh, nå tror jeg beint av at jeg skal gå og sette på ei skive og kose meg med musikk i stellet for å bruke tid på denne uløselige meningsutvekslingen.
    Men @duc999 skal ha kudos for trådens beste innlegg så langt!

    mvh
    Proffen
    Jeg har kommet dit selv også. Det nytter ikke lengre. Alle er bare fastlåse på sitt. På en uke skal jeg se 28 artister etter planen. Stakkars ører, men blir gøy.
     

    Ketil

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.05.2004
    Innlegg
    2.554
    Antall liker
    1.212
    Og så er det jo de som selger alt og begynner på nytt fordi de ikke fant noen connection. Jeg er vel litt i den båsen selv. Hadde for endel år siden et anlegg med EC SACD spiller og PS Audio BHK elektronikk samt Monitor Audio Platinum 300. Alt det er vekke i dag utenom Powerplant 15. Og jeg finner langt mer lytteglede med det jeg har i dag. Så hvis man ikke greier å koble seg på lyden i anlegget man har, er det ofte bedre å stikke fingeren i jorden og starte på nytt.
     

    Antoine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2022
    Innlegg
    1.536
    Antall liker
    2.418
    Sted
    Oslo
    Sannheten er at vi ikke trenger dyr HiFi for å nyte musikk. Men jeg vil ha god lyd alikevel fordi det er en hobby som gir meg glede og spenning. Hadde jeg mistet musikkinteressen om jeg hadde gått tilbake til det første anlegget jeg hadde med Bose? Nei. Noen ganger er det spennede å diskutere også. Til et punkt. Det trenger ikke å være komplisert å være HiFi-entusiast. Vi kjøper det vi har lyst på og liker lyden av, sågar for utseende og for eiergleden som kanskje er undervurdert. Hva andre mener betyr lite.

    Men hvis jeg skulle komme med noen råd om man vil gå mer i dybden er å høre musikk uten forsterkning der hvor mikrofonene plasseres, hør på mange forskjellige anlegg, prøv ut forskjellige retninger og bruk målinger som supplement for hørselen.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    19.409
    Antall liker
    18.983
    Sted
    Østfold
    Ser ut til at forskningen ikke stemmer med realiteten når i følge noen: 100% av ikke audiofile kjører full bass og diskant pluss loudness, og alle leiebiler/biler som brukes av flere må justeres etter en audiofil's preferanser, så er det alle "nøytrale oppsettene som gjerne er dsp rattet etter egen oppfatning av nøytral gjengivelse av musikk.
    Er din oppfatning at om tonekontrollene i en leiebil stilles flatt så er lyden nøytral?

    Hva folk uten spesiell kompetanse gjør med tonekontrollene i et oppsett som allerede er ganske ræva er så irrelevant at det ikke en gang kvalifiserer som et dårlig argument.

    Går det ikke an å nyte musikken uten å krangle om hva som er rett?? Det rette vil vel alltid være rett for kun den som eier oppsettet og ratter/ justere div innstillingsmuligheter
    Det er frivillig å være her og delta i diskusjonen. Du bør holde deg for god til å be alle som er uenige med deg i et tema du ikke har satt deg inn i om å sensurere seg selv ut av diskusjonen.

    Så må andre tåle å akseptere at lyd ikke hverken oppfattes likt eller likes likt av alle
    Dette er ukontroversielt. Det forskningen viser er noe helt annet.

    Når en viss bredde av musikk gjengis over et eksternt godt oppsett er folk påfallende enige om at det er bra. Dette gjelder på tvers av musikksjangre, lytteerfaring, alder, kjønn, faglig kompetanse, musikkfaglig kompetanse, geografi osv.

    Det betyr ikke at de er enige om kvaliteten i et tilfeldig valgt oppsett. For eksempel vil oppsettene A og B med to betydelige feil som degraderer gjengivelsen i samme størrelsesorden gjerne foretrekkes ulikt blant individer.

    Det er her forskjeller mellom de ovennevnte gruppene plutselig blir stor og systematisk fordeler seg etter tydelige mønstre innenfor ulike grupper. Det er kun når ting er ekstremt bra at disse forskjellene blir tilnærmet helt nullet ut.

    Så vær litt mindre på med å fronte egne preferanser å hevde en sitter på en fasit om hvordan det skal gås frem og hvordan det SKAL høres ut
    Det er her hunden ligger begravet. Det er egentlig ingen som fronter sin egen preferanse hva gjelder helt optimal lyd.

    Man bruker oppsett med en rekke små og store defekter som "bevis" for at vi ikke er enige om hvordan et oppsett uten defekter skal låte.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    19.409
    Antall liker
    18.983
    Sted
    Østfold
    Det må foreligge en måling i lytteposisjonen hvor du hørte det.

    Selv om anekoiske målinger sier en del, så betyr plassering og rom så mye at det må tas med regnestykket.
    Den anekoiske responsen er egentlig viktigere for hva vi oppfatter som nøytralt. Vi vil alltid ha en avstandsfaktor, litt varierende etter hva slags spredning høyttalerne har og hva slags akustikk man har. Vi har også området under Schrøder der vi kan og ofte må gjøre litt mer for å få det nøytralt, men i det store og hele er det tett på umulig å få lyden nøytral om vi begynner å "fikse rommet" ved å korrigere fra lytteposisjon. Det fungerer i et anekoisk rom, men da er målingen også fortsatt anekoisk.
     

    IvarT

    Nattmannen
    Ble medlem
    19.02.2015
    Innlegg
    2.167
    Antall liker
    5.525
    Sted
    Haugesund
    Torget vurderinger
    3
    Hadde jeg mistet musikkinteressen om jeg hadde gått tilbake til det første anlegget jeg hadde med Bose? Nei.
    Om vi tar utgangspunkt i YouTube-videoen fra åpningsinnlegget, så blir vel dette egentlig å snu problemstillingen på hodet. Det riktige spørsmålet ville da vært: Har jakten etter bedre og bedre lyd ført til at jeg har mistet noe av musikkgleden på veien? Og om svaret på det også er nei, er du på et godt sted 😊

    Opp gjennom årene som hifi-entusiast har jeg noen ganger vært der at hovedanlegget i stua ikke har vært der jeg virkelig har storkost meg med musikken. Spesielt når jeg har hatt anlegg som nesten bare har fungert på det som i hifi-miljøer blir omtalt som "gode" innspillinger. Ubevisst har jeg nesten automatisk blitt "styrt" vekk fra det som jeg egentlig hadde lyst til å høre på, og endt opp med disse såkalte "gode" innspillingene. Det ga meg lytteglede av å høre lyd som jeg syntes var god, men det ga meg mye mer musikkglede å sitte ved pc-en og høre på noen rimelige pc-høyttalere. Her kunne jeg høre på absolutt alt jeg ville, for pc-høyttalerne "avslørte" ikke at dette egentlig var "dårlige" innspillinger. Tilbake dit har jeg ikke lyst til å havne, og derfor er det viktig for meg å ha et anlegg som takler absolutt alt av musikk. Dette har vært min måte å "finne tilbake til meg selv" på, og så får andre finne sin måte. Tilværelsen som hifi-entusiast hadde nok vært mye enklere om jeg hadde likt den typiske "hifi-musikken", men jeg er ikke der.

    PS! En litt morsom ting er at i dag takler ikke bare anlegget i stua de såkalte "dårlige" innspillingene, men de låter faktisk også uforskammet bra. Det er nesten som man skulle tro at disse innspillingene ikke var så dårlige likevel ;)
     

    duc999

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.12.2007
    Innlegg
    3.005
    Antall liker
    6.865
    Sted
    Haugesund
    Torget vurderinger
    4
    Er din oppfatning at om tonekontrollene i en leiebil stilles flatt så er lyden nøytral?

    Hva folk uten spesiell kompetanse gjør med tonekontrollene i et oppsett som allerede er ganske ræva er så irrelevant at det ikke en gang kvalifiserer som et dårlig argument.



    Det er frivillig å være her og delta i diskusjonen. Du bør holde deg for god til å be alle som er uenige med deg i et tema du ikke har satt deg inn i om å sensurere seg selv ut av diskusjonen.



    Dette er ukontroversielt. Det forskningen viser er noe helt annet.

    Når en viss bredde av musikk gjengis over et eksternt godt oppsett er folk påfallende enige om at det er bra. Dette gjelder på tvers av musikksjangre, lytteerfaring, alder, kjønn, faglig kompetanse, musikkfaglig kompetanse, geografi osv.

    Det betyr ikke at de er enige om kvaliteten i et tilfeldig valgt oppsett. For eksempel vil oppsettene A og B med to betydelige feil som degraderer gjengivelsen i samme størrelsesorden gjerne foretrekkes ulikt blant individer.

    Det er her forskjeller mellom de ovennevnte gruppene plutselig blir stor og systematisk fordeler seg etter tydelige mønstre innenfor ulike grupper. Det er kun når ting er ekstremt bra at disse forskjellene blir tilnærmet helt nullet ut.



    Det er her hunden ligger begravet. Det er egentlig ingen som fronter sin egen preferanse hva gjelder helt optimal lyd.

    Man bruker oppsett med en rekke små og store defekter som "bevis" for at vi ikke er enige om hvordan et oppsett uten defekter skal låte.
    I motsetning til deg så går ikke jeg rundt og forteller at jeg har fasiten på hva som er god lyd. God lyd er det den enkelte liker, ikke hva du mener er det.
    Det er bare din god lyd ( som det selvfølgelig vil være andre som også liker, akkurat som det vil være med det jeg liker liker sikkert andre også)Så hvilken kompetanse er det du mener at noen som tuner bilstereoen sin slik de liker å høre det trenger?
    3 år på universitetet eller? Du må slutte å nedgradere andres oppfatning av hva de liker av lyd og aksepter at det ut fra ditt ståsted ikke passer med fasiten din
    Den er ikke alle andres
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    19.409
    Antall liker
    18.983
    Sted
    Østfold
    I motsetning til deg så går ikke jeg rundt og forteller at jeg har fasiten på hva som er god lyd. God lyd er det den enkelte liker, ikke hva du mener er det.
    Det er bare din god lyd ( som det selvfølgelig vil være andre som også liker, akkurat som det vil være med det jeg liker liker sikkert andre også)Så hvilken kompetanse er det du mener at noen som tuner bilstereoen sin slik de liker å høre det trenger?
    3 år på universitetet eller? Du må slutte å nedgradere andres oppfatning av hva de liker av lyd og aksepter at det ut fra ditt ståsted ikke passer med fasiten din
    Den er ikke alle andres
    Så nå handler dette plutselig om hva jeg mener er god lyd?
     

    Antoine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2022
    Innlegg
    1.536
    Antall liker
    2.418
    Sted
    Oslo
    Om vi tar utgangspunkt i YouTube-videoen fra åpningsinnlegget, så blir vel dette egentlig å snu problemstillingen på hodet. Det riktige spørsmålet ville da vært: Har jakten etter bedre og bedre lyd ført til at jeg har mistet noe av musikkgleden på veien? Og om svaret på det også er nei, er du på et godt sted 😊
    Svaret på det er nei og har alltid vært det. Å høre på gode innspillinger har ikke betydd at jeg har latt være å høre på musikken jeg liker mest, fordi musikkinteressen alltid har vært større og viktigere enn HiFi interessen.
     

    Proffen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    10.386
    Antall liker
    3.786
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    6
    Så nå handler dette plutselig om hva jeg mener er god lyd?
    Hvilke oppsett er de "beste" du har hørt, ut fra dine preferenser - dvs som gjengir musikk mest "korrekt"?
    Har du ellers eksempler på oppsett som nær sagt umulig kan måle bra, men som likefullt engasjerer big time?

    Ellers er jeg ikke spes glad i uttrykket "nøytral". Hvis jeg spekulerer litt på det, vil jeg gjette at det gjerne rommer begrepet "autentisk" - i meningen slik det hørtes ut der og da, da musikken ble spilt inn. Ikke automatisk gitt at en slik gjengivelse vil treffe en nerve, selv om det seff kan det.
    Så blir jo spørsmålet om man skal/bør sette sammen et oppsett som gjengir musikken slik den ble fremført i studio, eller om det også bør være rom og respekt for alle oss som bedriver "lydmessig tuning" for å få det til å låte slik vi ØNSKER at det skal låte - aka der musikken treffer en nerve

    mvh
    Proffen
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    3.665
    Antall liker
    4.487
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Hvis jeg spekulerer litt på det, vil jeg gjette at det gjerne rommer begrepet "autentisk" - i meningen slik det hørtes ut der og da, da musikken ble spilt inn.
    Ikke for å være vanskelig, men dette er vel strengt tatt ikke mulig.

    For å være konkret, se på dette bildet fra tidligere i denne tråden:


    Hvordan hørtes dette ut der og da? Snakker vi om fra et spesifikt sete i salen? Eller der mikrofonene står plassert? I så fall, alle eller bare noen (og da: hvilke)?

    De gangene jeg har vært i studio har det vært variasjoner over dette temaet. En masse mikrofoner, og ofte er ikke alle musikerne tilstede samtidig heller. Alt tas opp, gjerne i mange omganger, klippes og blandes og justeres til det låter bra. Men den lyden du da ender opp med, fins bare ett sted: på opptaket.

    Den som bestemmer om det låter bra er selvfølgelig lydteknikeren og den eller de som er musikalsk ansvarlig fra musikerne. Og de hører på det via studioets monitorer (sikkert sjekket opp mot et par andre anlegg også for å passe på at det ikke er noen skjulte skjønnhetsfeil). Så det blir en teknisk runddans der en helst skal ende opp med noe som låter bra hjemme også.

    Dette med "farge" og "ulik smak" og sånt hadde jeg skjønt bedre hvis musikken ikke hadde vært gjennom denne runddansen. Hvis det bare var instrument->opptak->avspilling. Men siden det er så mange ledd med justeringer og kontroll og endring og så videre, tenker jeg at det beste er om anlegget tilfører minst mulig utover forsterking.
     

    Antoine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2022
    Innlegg
    1.536
    Antall liker
    2.418
    Sted
    Oslo
    Men den lyden du da ender opp med, fins bare ett sted: på opptaket.
    ... er om anlegget tilfører minst mulig utover forsterking.
    Og når du kommer dit, at anlegget har minst mulige "tepper" og "forskjønninger" så er det faktisk mye å lettere å høre hva som er gjort i opptaket. Aldri tenkt på det? Jeg har en venn som er lydtekniker. Han sende meg flere lydfiler hvor han hadde gjort opptak av klassisk trio. Han ville vite hvordan det låt på anlegget mitt med Magico. Og min erfaring nå er at jeg ikke klarer å vurdere dette like godt med andre høyttalere jeg har hatt senere, fordi de ikke er like transparente. Og når du blir vant til å høre hvordan instrumenter låter nært (og særlig sammen men mange andre) så er det også mye lettere å høre hva som er mest autentisk, for å bruke proffens uttrykk som er et godt ord. Og hvis man hører på svært mange innspillinger av klassisk og mange anlegg så får man etterhvert en referanse. Den er nødvendig ikke 100% sikker, men man har noe å gå etter. Den har ikke jeg fått ved å sitte i en sal som publikum, men via jobben. Og den har lært meg at lyden man hører i en sal som publikum ikke er identisk som den lyden mikrofonene "hører" på bildet jeg postet. Lyden i en sal med et orkester er ikke lik overalt. Og jo nærmere man kommer, jo mindre farging fra rommet. Det blir litt lysere, skarpere og mer detaljert. Nærmere slik mer transparente anlegg presenterer musikken, ikke de som låter mest behagelig. Er alt dette ulogisk?
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    13.519
    Antall liker
    22.970
    Sted
    Langesund
    Nei, det høres ganske logisk ut det, og vi får vel bare fortsette å høre musikken vår med hver vår valgte vreng på det.
    Er en grunn til at jeg ikke gidder å gå hardt inn i diskusjoner her. Vi vet jo stort sett ikke hva den andre hører på, og særlig sosialt er det heller ikke å kommunisere via sentralen.
    Nei, jeg fortsetter nok med litt rundt om besøk, det gir så mye mer...
     
    Sist redigert:

    duc999

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.12.2007
    Innlegg
    3.005
    Antall liker
    6.865
    Sted
    Haugesund
    Torget vurderinger
    4
    Så nå handler dette plutselig om hva jeg mener er god lyd?
    Vel, hvis ikke alle innleggene dine om temaet ikke gjenspeiler hva du liker, hva er da poenget med å hele tiden fronte den (etter din mening) korrekte lyd
    Så lurer jeg litt på om du tror at hvis du samlet en hel gjeng fra gata inn i ett rom der dette anlegget du forteller om og spilte noen låter på dette, dro samme gjengen inn i ett identisk rom med samme anlegg som var tunet med litt mer mellomtone og bass og så tilbake til det første de hørte på og forventer at alle konkluderte med at det de hørte først var den beste lyden. Jeg er ikke sikker på at det vil være tilfellet
     

    lydogakustikk

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.06.2014
    Innlegg
    1.766
    Antall liker
    3.559
    Et lite rykk tilbake til start. Jeg har omsider sett YouTube-videoen fra åpningsinnlegget (jada, jeg er treig).

    Det som slår meg er at denne "influenseren" (eller hva man kaller sånne) snakker like mye om å miste "connection" når man hele tiden jakter etter nytt utstyr. Slik jeg tolker budskapet hans handler det om å unngå å miste musikkgleden i jakten på bedre lyd. Og det kan skje når man blir mer opptatt av lyden enn musikken. Målinger bruker han som eksempel, men han nevner det i sammenheng med at man alltid jakter etter noe bedre, altså utstyr.

    Det som jeg synes er litt fascinerende er at fokuset i denne diskusjonen utelukkende dreier seg om målinger. Men et minst like interessant tema ville vært hvordan bevare musikkgleden i en konstant jakt etter nytt utstyr.
    Ser der ja. Et fokus på målinger fremfor komponenter og utstyr har jeg sett mange ganger har kurert det jaget. Man begynner å fokusere på det som betyr mest fremfor små ting.

    Men vi tar jo til inntekt hva som passer oss og åpenbart kan også jakten på perfekte målinger bli en hemsko for enkelte.

    Og som vi ser i denne tråden er det ikke helt enighet heller om hva som er gode målinger. Flat frekvensrespons og utelukkende anekoisk målinger av høyttalerne passer verken bra med mine erfaringer eller psykoakautikken om som er foretrukket lyd.
     

    H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    8.203
    Antall liker
    7.095
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    5
    Og når du kommer dit, at anlegget har minst mulige "tepper" og "forskjønninger" så er det faktisk mye å lettere å høre hva som er gjort i opptaket. Aldri tenkt på det? Jeg har en venn som er lydtekniker. Han sende meg flere lydfiler hvor han hadde gjort opptak av klassisk trio. Han ville vite hvordan det låt på anlegget mitt med Magico. Og min erfaring nå er at jeg ikke klarer å vurdere dette like godt med andre høyttalere jeg har hatt senere, fordi de ikke er like transparente. Og når du blir vant til å høre hvordan instrumenter låter nært (og særlig sammen men mange andre) så er det også mye lettere å høre hva som er mest autentisk, for å bruke proffens uttrykk som er et godt ord. Og hvis man hører på svært mange innspillinger av klassisk og mange anlegg så får man etterhvert en referanse. Den er nødvendig ikke 100% sikker, men man har noe å gå etter. Den har ikke jeg fått ved å sitte i en sal som publikum, men via jobben. Og den har lært meg at lyden man hører i en sal som publikum ikke er identisk som den lyden mikrofonene "hører" på bildet jeg postet. Lyden i en sal med et orkester er ikke lik overalt. Og jo nærmere man kommer, jo mindre farging fra rommet. Det blir litt lysere, skarpere og mer detaljert. Nærmere slik mer transparente anlegg presenterer musikken, ikke de som låter mest behagelig. Er alt dette ulogisk?
    Hvis det er referansen, hvor blir det da av den voldsomme dynamiske energien?
    Joda, jeg er klar over at en referanse bare er en referanse – omtrent som et nullpunkt på en graf. Det kan ligge ting langt både til høyre og venstre for den, og man kan fortsatt beholde samme referanse. Årsaken er enkel: man kjenner referansen bedre enn det som ligger på hver side av den, også når noe annet faktisk er bedre.

    Et orkester på nært hold er jo ikke bare lysere, skarpere og mer detaljert. Det er også enormt dynamisk. Messing kan være voldsomt, slagverk har et sinnssykt anslag, og strykere har både kropp og en energi som bygger seg opp utrolig raskt.

    Man kan selvsagt forklare noe av forskjellen med at man ikke hører på anlegget der innspillingen faktisk ble gjort, og dermed allerede har endret forutsetningene. Det ville uansett vært ganske håpløst å skulle ta med seg anlegget rundt og forsøke å gjenskape de samme akustiske forholdene over tid.

    Hvis en høyttaler får frem detaljene og skarpheten, men ikke den umiddelbare energien, så mener jeg den bare gjengir deler av det som faktisk skjer. For meg er manglende dynamisk informasjon også manglende transparens.

    Men jeg skal gi deg rett i én ting: Alt du skriver er ikke ulogisk. Jeg synes bare konklusjonen blir langt sterkere enn det argumentene egentlig gir grunnlag for.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    19.409
    Antall liker
    18.983
    Sted
    Østfold
    Vel, hvis ikke alle innleggene dine om temaet ikke gjenspeiler hva du liker, hva er da poenget med å hele tiden fronte den (etter din mening) korrekte lyd
    Poenget er at det er interessant og at det åpner for objektive størrelser som gjør lyd forutsigbart.
     

    duc999

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.12.2007
    Innlegg
    3.005
    Antall liker
    6.865
    Sted
    Haugesund
    Torget vurderinger
    4
    Testen du refererer til er jo ikke tatt med folk fra "gata"
    Det er jo folk som de fleste av de er tilknyttet hifi bransjen enten som selgere i hifi sjapper, skribenter osv, og noen studenter. Hvor sannsynlig er det at disse på en eller annen måte ikke er lært opp til å ha en forut inntatt mening om hva som er "korrekt"?
    Ut i fra det og en noen andre ting blir det litt drøyt å si at folk flest liker den samme korrekte lyden best
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    19.409
    Antall liker
    18.983
    Sted
    Østfold
    Testen du refererer til er jo ikke tatt med folk fra "gata"
    Det er jo folk som de fleste av de er tilknyttet hifi bransjen enten som selgere i hifi sjapper, skribenter osv, og noen studenter. Hvor sannsynlig er det at disse på en eller annen måte ikke er lært opp til å ha en forut inntatt mening om hva som er "korrekt"?
    Ut i fra det og en noen andre ting blir det litt drøyt å si at folk flest liker den samme korrekte lyden best
    Det er jo ikke EN test, det er en lang rekke studier på høyttalere, hodetelefoner, PA-oppsett, audio plugins, studier av persepsjon for ulike typer forvrengning osv. De er gjort for å finne svar på hva folk foretrekker og det er gjort med sikte på å få objektive svar på ett eller flere spørsmål. Hvem som har lyttet har variert både tilfeldig og som følge av å være rettet mot en bestemt målgruppe, og i noen tilfeller for å finne ut hva målgruppen har å si for utfallet. Det er en hel rekke konklusjoner man kan trekke som jeg finner svært interessante og overraskende robuste:

    - Når vi beveger oss i retning av svært god lyd beveger alle grupper seg i retning av samme preferanse.

    - Når vi legger til feil (avvik i frekvensrespons, spredning, tidsdomeneavvik, feil i akustikk, ulike typer forvrengning osv) drar folk i ulike retninger. For eksempel er folk mer enige om hva god lyd i en bil er når den står i ro enn når den kjører og dermed bidrar med en del støy.

    - Begge disse konklusjonene forsterkes betydelig av ulik musikksmak.

    - Trender innen miksing følger ofte musikksmak og sjanger. For eksempel synes ofte ungdom under 30 at det er kult når det legges inn intermodulasjon i lyden for å gi inntrykk av kraftigere bass (når de høye frekvensene svelges et lite øyeblikk hver gang bassen slår an et taktslag), og det ser ut til at musikksmak, kulturell bagasje og hva slags produkter man har hatt tilgang på betyr en del mer enn alder i seg selv.


    For meg virker det helt rimelig, basert på dette, at folk prioriterer ulikt, setter tonekontrollene i leiebilen til noe tilsynelatende meningsløst, samtidig som dette kan sameksistere med at vi i andre enden av skalaen blir svært enige.

    En observasjon jeg selv har gjort er at folk ofte verdsetter musikk de ellers ikke ville brydd seg om når lydkvaliteten går i en objektivt positiv retning.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: KJ

    ufo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.02.2016
    Innlegg
    2.331
    Antall liker
    1.441
    En observasjon jeg selv har gjort er at folk ofte verdsetter musikk de ellers ikke ville brydd seg om når lydkvaliteten går i en objektivt positiv retning.
    ja, alltid når jeg mini-høyttalere ble det nesten aldri spilt rock&roll, heavy metal etc i mangel på bass og kapaistet, så ble det tynt og skrikete oppover.
    selv med subber var det kjedelig overall.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn