Diverse I had slowly started confusing performance with connection.

[na_X]

Da kunne du like godt kjøpt B&W og ved noen tastetrykk få de til å låte som Dali?

Så lenge det ikke er for store konstruksjonsfeil i delefilteret, så kan man få det meste av høyttalere til å miste «signaturen» sin. Dette er for øvrig noe som er kommet i hus her i senere tid, høyttalerne har jeg hatt ganske mye lengre.
Men hvorfor i all verden kjøpe noe som i mine ører hørtes dårligere ut??? Feilkonstruerte og slitsomme.. Det er noen ting man heller ikke får fjernet, en av de er forvrengning.

 

[Antoine]

Det er jo hyggelig at AI og du var enige, min erfaring er at AI er mer opptatt av å tilfredstille , enn å svare rett.

KI er ikke laget for å svare feil. Å tilfredstille ja, men ikke ved å direkte svare feil. Hva er det med svaret til KI du mener er feil?

 

[Harry Stoteles]

Saken er mer at KI ikke er laget for å svare riktig.

 

[Antoine]

Så lenge det ikke er for store konstruksjonsfeil i delefilteret, så kan man få det meste av høyttalere til å miste «signaturen» sin

Det jeg endte opp med DSP ved å leke med Magico var lavere energi nettopp der man senker nivået. Det var fortsatt en Magico. Men senking av det følsomme området gjorde ikke noe bedre for lyden totalt sett. Så jeg lot den være slik konstruktørene ville ha dem.

 

[Antoine]

Saken er mer at KI ikke er laget for å svare riktig.

Konspirasjonsteorier? KI er en språkmodell. Den henter ufattelig mye tekst og bearbeider dem så godt den kan. Som oftes treffer den meget godt, andre ganger kan den bomme helt banalt. Men det er ingen problem å få den til å innrømme feil, helt motsatt av mennesker som kan tviholde på noe selv om det ikke er sant.

 

[lurvis]

Det er jo hyggelig at AI og du var enige, min erfaring er at AI er mer opptatt av å tilfredstille , enn å svare rett. Når det gjelder B&W så har de lagt altfor mange modeller på en tuning som løfter diskenten altfor mye .selv for gamle folk som meg- det låterda slitsomt og tynt. Det er morosomt å registrere at folk liker Alaphamale sin B&W- det gjør jeg også- det viser seg nemlig at akkuratt den modellen har en flat jevn textbook frekvensgang + at Alpha bruker Trinnov til å korrigere rom responsen, ikke rart det låter godt.

1.I går fortalte AI meg at Denon 3000NE er bygget av Denon og laget som Denons klassike klassiske spiller fra 80 tallet, det er jo helt feil da Denons klassiske spiller var AC drevet og bygget i Japan, men 3000NE en et OEM produkt basert på børsteløs DC motor og laget av Ya Horng i Kina( de lager også innmat i Thorens sine spillere+ mange andre). rent oppspinn altså. Når jeg stilte kritiske spørmål ombestemte AI seg raskt

2. AI påstod for meg at venstre kanal i en LP plate kommer fra ytre vegg av rillen, =direkte feil på et veldig basic spørsmål. Kan legge til at noe som enkelt som å spørre Ai om molekylvekten på nitrogen gass også gav feil svar. Svaret var 14, men riktig svar er 28 da nitrogengass er N2 altså 2*14. Når Ai ikke engang klarer noe så enkelt, hva kan man da stole på?
3. Jeg må sjekke Microsoft Copilot med minst 5 kontrollspørsmål og be om referansene før jeg stoler på noe derfra. Chat GPT har jeg ingen erfaring med

Si meg, er det motoren eller hele Denon DP-3000NE platespilleren som er OEM? Tonearmen også?? Jeg er litt nysgjerrig for jeg eier en slik spiller og er fornøyd. Får det inntrykket at alt er Ya Horng av innlegget ditt, kanskje AI er mer etterrettelig enn deg når kommer til stykket?

 

[Harry Stoteles]

A jargon-free explanation of how AI large language models work

Want to really understand large language models? Here’s a gentle primer.

arstechnica.com

Large Language Model (LLM) - GeeksforGeeks

Your All-in-One Learning Portal: GeeksforGeeks is a comprehensive educational platform that empowers learners across domains-spanning computer science and programming, school education, upskilling, commerce, software tools, competitive exams, and more.

www.geeksforgeeks.org

https://medium.com/data-science-at-microsoft/how-large-language-models-work-91c362f5b78f

og så videre, og så videre

 

[Harry Stoteles]

Og du har igjen å svare på spørsmålet.

Hvilket spørsmål?

 

[Antoine]

Feil person, rakk ikke å slette. Var til Balle Clorin.

 

[na_X]

Konspirasjonsteorier? KI er en språkmodell. Den henter ufattelig mye tekst og bearbeider dem så godt den kan. Som oftes treffer den meget godt, andre ganger kan den bomme helt banalt. Men det er ingen problem å få den til å innrømme feil, helt motsatt av mennesker som kan tviholde på noe selv om det ikke er sant.

Og du har igjen å svare på spørsmålet.

Som du sier, det er en språkmodell. Ikke nødvendigvis fakta, men kan være nært da den bruker noe som heter statistikk.

https://medium.com/@JerryCuomo/why-ai-gets-the-strawberry-question-wrong-eba66c7dedd2

Jeg opplever stadig at AI dikter opp ting, til og med kilder. Jeg trykker faktisk på kildene som oppgis, uten at det er relevant innhold der i det hele tatt. Fakta? Nei..

Du er ganske dårlig på å svare på spørsmål selv, hvordan kan du si at «noe kan måle dårlig men allikevel høres bra ut», når du ikke forstår en helt simpel måling?

 

[Harry Stoteles]

Ofte lager de jo egne regler for sånne vanlige bommerter, men dette er fra i dag, så det har de åpenbart ikke fått til ennå.

 

[duc999]

Ser ut til at forskningen ikke stemmer med realiteten når i følge noen: 100% av ikke audiofile kjører full bass og diskant pluss loudness, og alle leiebiler/biler som brukes av flere må justeres etter en audiofil's preferanser, så er det alle "nøytrale oppsettene som gjerne er dsp rattet etter egen oppfatning av nøytral gjengivelse av musikk. Går det ikke an å nyte musikken uten å krangle om hva som er rett?? Det rette vil vel alltid være rett for kun den som eier oppsettet og ratter/ justere div innstillingsmuligheter
Så må andre tåle å akseptere at lyd ikke hverken oppfattes likt eller likes likt av alle
Så vær litt mindre på med å fronte egne preferanser å hevde en sitter på en fasit om hvordan det skal gås frem og hvordan det SKAL høres ut

 

[na_X]

AI har lite med intelligens å gjøre ja, språkmodell er det korrekte ordet.

 

[lurvis]

Dette er en typisk internett diskusjonstråd, som Hifisentralen og andre forum har mengdevis av. Denne barnesangen viser litt av strukturen og logikken i diskusjonene.

Min hatt den har tre kanter
Tre kanter har min hatt
Og har den ei tre kanter
Så er det ei min hatt.

Hattene kan gjerne ha så mange kanter det behøves, men pass dere for de femkantede. Det er djevelens hatt, han som sørger for at det bare er senere pressinger av Led Zeppelin II på hifimesser med tilhørende dynamikk. Og de firkantede hattene vil gjerne undertegnede med trosfeller gjerne ha for oss selv, de passer nemlig så godt på hodene våres

 

[Proffen]

Næh, nå tror jeg beint av at jeg skal gå og sette på ei skive og kose meg med musikk i stellet for å bruke tid på denne uløselige meningsutvekslingen.
Men @duc999 skal ha kudos for trådens beste innlegg så langt!

mvh
Proffen

 

[Antoine]

Næh, nå tror jeg beint av at jeg skal gå og sette på ei skive og kose meg med musikk i stellet for å bruke tid på denne uløselige meningsutvekslingen.
Men @duc999 skal ha kudos for trådens beste innlegg så langt!

mvh
Proffen

Jeg har kommet dit selv også. Det nytter ikke lengre. Alle er bare fastlåse på sitt. På en uke skal jeg se 28 artister etter planen. Stakkars ører, men blir gøy.

 

[Ketil]

Og så er det jo de som selger alt og begynner på nytt fordi de ikke fant noen connection. Jeg er vel litt i den båsen selv. Hadde for endel år siden et anlegg med EC SACD spiller og PS Audio BHK elektronikk samt Monitor Audio Platinum 300. Alt det er vekke i dag utenom Powerplant 15. Og jeg finner langt mer lytteglede med det jeg har i dag. Så hvis man ikke greier å koble seg på lyden i anlegget man har, er det ofte bedre å stikke fingeren i jorden og starte på nytt.

 

[Antoine]

Sannheten er at vi ikke trenger dyr HiFi for å nyte musikk. Men jeg vil ha god lyd alikevel fordi det er en hobby som gir meg glede og spenning. Hadde jeg mistet musikkinteressen om jeg hadde gått tilbake til det første anlegget jeg hadde med Bose? Nei. Noen ganger er det spennede å diskutere også. Til et punkt. Det trenger ikke å være komplisert å være HiFi-entusiast. Vi kjøper det vi har lyst på og liker lyden av, sågar for utseende og for eiergleden som kanskje er undervurdert. Hva andre mener betyr lite.

Men hvis jeg skulle komme med noen råd om man vil gå mer i dybden er å høre musikk uten forsterkning der hvor mikrofonene plasseres, hør på mange forskjellige anlegg, prøv ut forskjellige retninger og bruk målinger som supplement for hørselen.

 

[Snickers-is]

Ser ut til at forskningen ikke stemmer med realiteten når i følge noen: 100% av ikke audiofile kjører full bass og diskant pluss loudness, og alle leiebiler/biler som brukes av flere må justeres etter en audiofil's preferanser, så er det alle "nøytrale oppsettene som gjerne er dsp rattet etter egen oppfatning av nøytral gjengivelse av musikk.

Er din oppfatning at om tonekontrollene i en leiebil stilles flatt så er lyden nøytral?

Hva folk uten spesiell kompetanse gjør med tonekontrollene i et oppsett som allerede er ganske ræva er så irrelevant at det ikke en gang kvalifiserer som et dårlig argument.

Går det ikke an å nyte musikken uten å krangle om hva som er rett?? Det rette vil vel alltid være rett for kun den som eier oppsettet og ratter/ justere div innstillingsmuligheter

Det er frivillig å være her og delta i diskusjonen. Du bør holde deg for god til å be alle som er uenige med deg i et tema du ikke har satt deg inn i om å sensurere seg selv ut av diskusjonen.

Så må andre tåle å akseptere at lyd ikke hverken oppfattes likt eller likes likt av alle

Dette er ukontroversielt. Det forskningen viser er noe helt annet.

Når en viss bredde av musikk gjengis over et eksternt godt oppsett er folk påfallende enige om at det er bra. Dette gjelder på tvers av musikksjangre, lytteerfaring, alder, kjønn, faglig kompetanse, musikkfaglig kompetanse, geografi osv.

Det betyr ikke at de er enige om kvaliteten i et tilfeldig valgt oppsett. For eksempel vil oppsettene A og B med to betydelige feil som degraderer gjengivelsen i samme størrelsesorden gjerne foretrekkes ulikt blant individer.

Det er her forskjeller mellom de ovennevnte gruppene plutselig blir stor og systematisk fordeler seg etter tydelige mønstre innenfor ulike grupper. Det er kun når ting er ekstremt bra at disse forskjellene blir tilnærmet helt nullet ut.

Så vær litt mindre på med å fronte egne preferanser å hevde en sitter på en fasit om hvordan det skal gås frem og hvordan det SKAL høres ut

Det er her hunden ligger begravet. Det er egentlig ingen som fronter sin egen preferanse hva gjelder helt optimal lyd.

Man bruker oppsett med en rekke små og store defekter som "bevis" for at vi ikke er enige om hvordan et oppsett uten defekter skal låte.

 

[Flageborg]

Sannheten er at vi ikke trenger dyr HiFi for å nyte musikk.

Det er vel en rimelig drøy sannhet, men med litt modifikasjoner så er det mye som faller på plass i lydbildet.......

 

[Snickers-is]

Det må foreligge en måling i lytteposisjonen hvor du hørte det.

Selv om anekoiske målinger sier en del, så betyr plassering og rom så mye at det må tas med regnestykket.

Den anekoiske responsen er egentlig viktigere for hva vi oppfatter som nøytralt. Vi vil alltid ha en avstandsfaktor, litt varierende etter hva slags spredning høyttalerne har og hva slags akustikk man har. Vi har også området under Schrøder der vi kan og ofte må gjøre litt mer for å få det nøytralt, men i det store og hele er det tett på umulig å få lyden nøytral om vi begynner å "fikse rommet" ved å korrigere fra lytteposisjon. Det fungerer i et anekoisk rom, men da er målingen også fortsatt anekoisk.

 

[IvarT]

Hadde jeg mistet musikkinteressen om jeg hadde gått tilbake til det første anlegget jeg hadde med Bose? Nei.

Om vi tar utgangspunkt i YouTube-videoen fra åpningsinnlegget, så blir vel dette egentlig å snu problemstillingen på hodet. Det riktige spørsmålet ville da vært: Har jakten etter bedre og bedre lyd ført til at jeg har mistet noe av musikkgleden på veien? Og om svaret på det også er nei, er du på et godt sted

Opp gjennom årene som hifi-entusiast har jeg noen ganger vært der at hovedanlegget i stua ikke har vært der jeg virkelig har storkost meg med musikken. Spesielt når jeg har hatt anlegg som nesten bare har fungert på det som i hifi-miljøer blir omtalt som "gode" innspillinger. Ubevisst har jeg nesten automatisk blitt "styrt" vekk fra det som jeg egentlig hadde lyst til å høre på, og endt opp med disse såkalte "gode" innspillingene. Det ga meg lytteglede av å høre lyd som jeg syntes var god, men det ga meg mye mer musikkglede å sitte ved pc-en og høre på noen rimelige pc-høyttalere. Her kunne jeg høre på absolutt alt jeg ville, for pc-høyttalerne "avslørte" ikke at dette egentlig var "dårlige" innspillinger. Tilbake dit har jeg ikke lyst til å havne, og derfor er det viktig for meg å ha et anlegg som takler absolutt alt av musikk. Dette har vært min måte å "finne tilbake til meg selv" på, og så får andre finne sin måte. Tilværelsen som hifi-entusiast hadde nok vært mye enklere om jeg hadde likt den typiske "hifi-musikken", men jeg er ikke der.

PS! En litt morsom ting er at i dag takler ikke bare anlegget i stua de såkalte "dårlige" innspillingene, men de låter faktisk også uforskammet bra. Det er nesten som man skulle tro at disse innspillingene ikke var så dårlige likevel

 

[duc999]

Er din oppfatning at om tonekontrollene i en leiebil stilles flatt så er lyden nøytral?

Hva folk uten spesiell kompetanse gjør med tonekontrollene i et oppsett som allerede er ganske ræva er så irrelevant at det ikke en gang kvalifiserer som et dårlig argument.



Det er frivillig å være her og delta i diskusjonen. Du bør holde deg for god til å be alle som er uenige med deg i et tema du ikke har satt deg inn i om å sensurere seg selv ut av diskusjonen.



Dette er ukontroversielt. Det forskningen viser er noe helt annet.

Når en viss bredde av musikk gjengis over et eksternt godt oppsett er folk påfallende enige om at det er bra. Dette gjelder på tvers av musikksjangre, lytteerfaring, alder, kjønn, faglig kompetanse, musikkfaglig kompetanse, geografi osv.

Det betyr ikke at de er enige om kvaliteten i et tilfeldig valgt oppsett. For eksempel vil oppsettene A og B med to betydelige feil som degraderer gjengivelsen i samme størrelsesorden gjerne foretrekkes ulikt blant individer.

Det er her forskjeller mellom de ovennevnte gruppene plutselig blir stor og systematisk fordeler seg etter tydelige mønstre innenfor ulike grupper. Det er kun når ting er ekstremt bra at disse forskjellene blir tilnærmet helt nullet ut.



Det er her hunden ligger begravet. Det er egentlig ingen som fronter sin egen preferanse hva gjelder helt optimal lyd.

Man bruker oppsett med en rekke små og store defekter som "bevis" for at vi ikke er enige om hvordan et oppsett uten defekter skal låte.

I motsetning til deg så går ikke jeg rundt og forteller at jeg har fasiten på hva som er god lyd. God lyd er det den enkelte liker, ikke hva du mener er det.
Det er bare din god lyd ( som det selvfølgelig vil være andre som også liker, akkurat som det vil være med det jeg liker liker sikkert andre også)Så hvilken kompetanse er det du mener at noen som tuner bilstereoen sin slik de liker å høre det trenger?
3 år på universitetet eller? Du må slutte å nedgradere andres oppfatning av hva de liker av lyd og aksepter at det ut fra ditt ståsted ikke passer med fasiten din
Den er ikke alle andres

 

[Snickers-is]

I motsetning til deg så går ikke jeg rundt og forteller at jeg har fasiten på hva som er god lyd. God lyd er det den enkelte liker, ikke hva du mener er det.
Det er bare din god lyd ( som det selvfølgelig vil være andre som også liker, akkurat som det vil være med det jeg liker liker sikkert andre også)Så hvilken kompetanse er det du mener at noen som tuner bilstereoen sin slik de liker å høre det trenger?
3 år på universitetet eller? Du må slutte å nedgradere andres oppfatning av hva de liker av lyd og aksepter at det ut fra ditt ståsted ikke passer med fasiten din
Den er ikke alle andres

Så nå handler dette plutselig om hva jeg mener er god lyd?

 

[Antoine]

Om vi tar utgangspunkt i YouTube-videoen fra åpningsinnlegget, så blir vel dette egentlig å snu problemstillingen på hodet. Det riktige spørsmålet ville da vært: Har jakten etter bedre og bedre lyd ført til at jeg har mistet noe av musikkgleden på veien? Og om svaret på det også er nei, er du på et godt sted

Svaret på det er nei og har alltid vært det. Å høre på gode innspillinger har ikke betydd at jeg har latt være å høre på musikken jeg liker mest, fordi musikkinteressen alltid har vært større og viktigere enn HiFi interessen.

 

[Proffen]

Så nå handler dette plutselig om hva jeg mener er god lyd?

Hvilke oppsett er de "beste" du har hørt, ut fra dine preferenser - dvs som gjengir musikk mest "korrekt"?
Har du ellers eksempler på oppsett som nær sagt umulig kan måle bra, men som likefullt engasjerer big time?

Ellers er jeg ikke spes glad i uttrykket "nøytral". Hvis jeg spekulerer litt på det, vil jeg gjette at det gjerne rommer begrepet "autentisk" - i meningen slik det hørtes ut der og da, da musikken ble spilt inn. Ikke automatisk gitt at en slik gjengivelse vil treffe en nerve, selv om det seff kan det.
Så blir jo spørsmålet om man skal/bør sette sammen et oppsett som gjengir musikken slik den ble fremført i studio, eller om det også bør være rom og respekt for alle oss som bedriver "lydmessig tuning" for å få det til å låte slik vi ØNSKER at det skal låte - aka der musikken treffer en nerve

mvh
Proffen

 

[Harry Stoteles]

Hvis jeg spekulerer litt på det, vil jeg gjette at det gjerne rommer begrepet "autentisk" - i meningen slik det hørtes ut der og da, da musikken ble spilt inn.

Ikke for å være vanskelig, men dette er vel strengt tatt ikke mulig.

For å være konkret, se på dette bildet fra tidligere i denne tråden:

Diverse - I had slowly started confusing performance with connection.

Ok, et par kommenterer til noe av det som blir sagt her og i andre tråder, sikkert bortkastet men likevel... Fordi jeg i går igjen var på konsert, akustisk uforsterket musikk i Stavanger Domkirke ca 2-3 m fra musikerne som spilte Elgar sin klaver kvintett. Den dynamikken (og maks lydnivå) jeg...

www.hifisentralen.no

Hvordan hørtes dette ut der og da? Snakker vi om fra et spesifikt sete i salen? Eller der mikrofonene står plassert? I så fall, alle eller bare noen (og da: hvilke)?

De gangene jeg har vært i studio har det vært variasjoner over dette temaet. En masse mikrofoner, og ofte er ikke alle musikerne tilstede samtidig heller. Alt tas opp, gjerne i mange omganger, klippes og blandes og justeres til det låter bra. Men den lyden du da ender opp med, fins bare ett sted: på opptaket.

Den som bestemmer om det låter bra er selvfølgelig lydteknikeren og den eller de som er musikalsk ansvarlig fra musikerne. Og de hører på det via studioets monitorer (sikkert sjekket opp mot et par andre anlegg også for å passe på at det ikke er noen skjulte skjønnhetsfeil). Så det blir en teknisk runddans der en helst skal ende opp med noe som låter bra hjemme også.

Dette med "farge" og "ulik smak" og sånt hadde jeg skjønt bedre hvis musikken ikke hadde vært gjennom denne runddansen. Hvis det bare var instrument->opptak->avspilling. Men siden det er så mange ledd med justeringer og kontroll og endring og så videre, tenker jeg at det beste er om anlegget tilfører minst mulig utover forsterking.