jeg har en "mismatch" mellom mine hornsubber og midbasshorn som deles på 65Hz på 4msec
det er kanskje hørbart om jeg ligger med nesa i "skjøten" mellom sub og midbass, men kun om jeg spiller dubstep
Jeg kjenner ikke mismatchen jeg har mellom sub og ht hos meg. Kan hende den er stor for alt jeg vet men ikke brysom før jeg tilfører 2 ms ekstra.
Nei, sammenligningen var mest for å illustrere at selv med tjue ganger så høy forsinkelse som du har, er det så lite at du oppfatter det som synkront med det du ser.2 millisekunder forskjell er som å flytte en driver 70 cm lenger fra eller nærmere lytteposisjon. Kan det være heldig for lyden uten andre justeringer når det skal spille sammen med øvrige drivere?
Men jeg tror på deg selvfølgelig. Om det det er noe mystisk som skjer i prosesseringen eller i hodet mitt
40 ms latency mellom to drivere i delingsfrekvensen kan vel ikke være heldig selv om det er grensen for å legge merke til lip sync issues hvis man ser på tv? Forsto ikke helt den sammenligningen.
Bra at fagfolk som deg mener det. Betyr jo at integrering av sub i delefrekvens mot ht kke er så vanskelig som mange skal ha det til. Slakken er jo stor for det hørbare og det blir vanskeligere å gjøre feil. Senker kanskje også behovet for å legge pengene i en godt konstruert sub, så lenge den ikke skal spille langt opp i frekvens som dine?Nei, sammenligningen var mest for å illustrere at selv med tjue ganger så høy forsinkelse som du har, er det så lite at du oppfatter det som synkront med det du ser.
Synking av tid mellom driverne blir viktigere jo høyere opp i frekvens du kommer. Ved 40hz er bølgelengden over 8 meter, og det begynner å bli ganske vrient både å lokalisere og detektere tidsforskyvelse. Teorien sier at vi ikke kan detektere forsinkelser under én periode, som ved 40hz er 25 millisekunder.
Selv ved 100hz er den 10 millisekunder, som betyr at du i teorien kunne flyttet subben din 3 meter uten å merke forskjell. EDIT: Du vil i praksis høre forskjell fordi frekvensresponsen endrer seg når subben står en annen plass i rommet, men ikke pga avstanden.
Masse folk er helt uenige i ovenstående så klart.
Det er fortsatt ikke nødvendigvis trivielt å integrere en sub godt, men det handler mer om frekvensrespons en tid etter min mening da.
Jeg er ingen ekspert på DSP på teknisk side, men jeg vet at Hypex DSPen som jeg bruker har samme prosesseringstid uavhengig av konfigurasjon. Det er mulig dette er annerledes for andre DSPer.
0–5 ms: Praktisk talt uhørbart. Dette tilsvarer omtrent 1,5 meter forskjell i avstand mellom subwoofer og hovedhøyttalere.
5–10 ms: Svært små faserotasjoner kan begynne å påvirke integrasjonen ved delefrekvensen, men de fleste vil ikke legge merke til det uten måleutstyr.
10–20 ms: Du kan begynne å høre at bassen "henger etter" eller føles løs i forhold til resten av lyden – særlig på korte transienter (slag, trommer).
Over 20 ms: Tydelig forsinket bass. Slaget fra trommen og "puffet" fra subwooferen kommer ikke samtidig – lyden føles udefinert eller frakoblet.
Ser ut som oppgulp fra en AI.Her er hva litt googling forteller:
Faglige kilder og referanser
Dette er diskutert mange ganger over hundrevis av sider på ASR, og det er dessverre slik at sånne gøyale ting som lyd ikke har blitt forsket veldig seriøst på, så det blir en kombinasjon av meninger og mer eller mindre tvilsomme studier som typisk ikke er peer reviewed eller gjentatt. Så det er ikke så godt å vite hva som stemmer og ikke. De fleste lener seg dermed på egne erfaringer, som da blir i beste fall anekdotiske bevis.Her er kilder:
1. Hørbarhet av tidsforskyvning og fasefeil
2. Psykoakustiske tester og praktisk erfaring
- Blauert, J. (1997). Spatial Hearing: The Psychophysics of Human Sound Localization.
Viser at mennesket har en tidsoppløsningsgrense på rundt 1–2 ms for retningshørsel ved høye frekvenser, men er langt mindre sensitiv i bassområdet (under 100 Hz).
→ Forsinkelser under 5 ms i subwooferområdet oppfattes vanligvis ikke som separate hendelser.- Griesinger, D. (1999). “Phase Coherence as a Measure of Sound Reproduction Quality.”
Påpeker at fase- og tidsavvik mellom subwoofer og hovedhøyttalere først blir merkbart over 10–20 ms, da dette begynner å gi en følelse av "treg" eller løs bass.
3. AES og praktiske målereferanser
- Toole, F. E. (2008). Sound Reproduction: Loudspeakers and Rooms.
Kapittel 18 om "Subwoofer Integration" viser at tidsforsinkelse mellom sub og satellitter må være under ca. 10 ms for optimal integrasjon rundt delefrekvensen.- Welti, T. & Devantier, A. (Harman International Research).
I flere AES-publikasjoner dokumenteres at subwoofer-forsinkelse opp til 5–10 ms sjelden er hørbart, men over 15–20 ms gir tydelig “slapphet” i bassresponsen.
- AES Convention Papers og Loudspeaker Design Cookbook (Vance Dickason)bruker ofte følgende empiriske tabell:
- 0–5 ms → ubetydelig
- 5–10 ms → marginalt hørbart
- 10–20 ms → merkbar forsinkelse
Jeg kan ikke svare på hvem som har rett eller ikke, men jeg opplever det som at subwoofer spiller i utakt om ikke timingen er mest mulig korrekt.Dette er diskutert mange ganger over hundrevis av sider på ASR, og det er dessverre slik at sånne gøyale ting som lyd ikke har blitt forsket veldig seriøst på, så det blir en kombinasjon av meninger og mer eller mindre tvilsomme studier som typisk ikke er peer reviewed eller gjentatt. Så det er ikke så godt å vite hva som stemmer og ikke. De fleste lener seg dermed på egne erfaringer, som da blir i beste fall anekdotiske bevis.
Jeg vet ikke om det er flere her som har testet å leke med delay-funksjonen til subutgangen på en AV-prosesser og målt forskjellen. Det som gjerne skjer er at du får en endring i frekvensresponsen siden fasen endrer seg, men du får uansett ikke "riktig" fase i hele registeret til en sub som spiller fra 20-100hz da den endrer seg med frekvens - og det viktigste (mener jeg da) er at du får en jevn frekvensrespons.
Jeg kan sette en sub framme ved høyttalerne eller jeg kan sette den ved siden av sofaen typ 2 meter nærmere meg, og det går helt brillefint uten å justere delay overhodet. <- Anektodisk bevis.
om
Tilsvarende diskuteres det opp og ned i mente hva som er nedre frekvens for å lokalisere bassen, der har vi heller ikke noen stødige studier å lene oss på.
Det kan være greit å se på hva som faktisk gjengis og måles i lytteposisjon ift. hvilket signal som er sendt til sub(ene)
