Anbefalt materiale for demping av førsterefleksjon fra gulv?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • MakkinTosken

    Godseier
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    19.239
    Antall liker
    55.188
    Sted
    Me? Just hanging around!
    Torget vurderinger
    7
    Man må prøve sig frem. Mit forslag er, at lægge en træplade oven på gulvtæppet og lytte til, om det giver bedre lyd.
    Jeg er alltid villig til å ofre litt godlyd for at det skal se ut som et møblert hjem rundt meg. Har man ikke et solid teppe på gulvet med minst 260k knutetetthet er man en barbar!🤭
     

    lydogakustikk

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.06.2014
    Innlegg
    1.589
    Antall liker
    3.201
    Og unngå gulvrefleksjonen er utelukkende positivt. Har man AB testet begge deler, er valget lett.

    Det var forresten også gulvrefleksjonen i grunntoneområdet som ble erfart som den mest negative av alle refleksjoner i Bech sine studier. Og paradokset er at det var en dansk undersøkelse.
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.271
    Antall liker
    2.080
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Og unngå gulvrefleksjonen er utelukkende positivt. Har man AB testet begge deler, er valget lett.

    Det var forresten også gulvrefleksjonen i grunntoneområdet som ble erfart som den mest negative av alle refleksjoner i Bech sine studier. Og paradokset er at det var en dansk undersøkelse.
    Jeg har AB testet det, og jeg kan ikke fordrage gulvtæppe lyd! Måske fordi jeg kun har gulvtæppe på i en mellemgang. Ikke i stuen, Lytterum og soveværelser. Måske fordi at Frontvæggen, Bagvæggen, Sidevæggene og loftet er godt akustisk. Det samlede akustiske aftryk er meget fint!

    Jeg har sakset dette fra Hifisentralen i en fin tråd om akustik fra Atles lille akustikhjørne, af TrompN:

    "Tidlige refleksjoner kan gi opplevelsen av økt avstand til kilden. Gjerne gulv og takrefleksjoner. Måten hørselen oppfatter avstand er: lydstyrke, refleksjonspåvirkning av timbre, styrkeforhold mellom direktelyd/etterklang og (luft) absorbsjon av høye frekvenser."
     

    lydogakustikk

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.06.2014
    Innlegg
    1.589
    Antall liker
    3.201
    Jeg har AB testet det, og jeg kan ikke fordrage gulvtæppe lyd! Måske fordi jeg kun har gulvtæppe på i en mellemgang. Ikke i stuen, Lytterum og soveværelser. Måske fordi at Frontvæggen, Bagvæggen, Sidevæggene og loftet er godt akustisk. Det samlede akustiske aftryk er meget fint!

    Jeg har sakset dette fra Hifisentralen i en fin tråd om akustik fra Atles lille akustikhjørne, af TrompN:

    "Tidlige refleksjoner kan gi opplevelsen av økt avstand til kilden. Gjerne gulv og takrefleksjoner. Måten hørselen oppfatter avstand er: lydstyrke, refleksjonspåvirkning av timbre, styrkeforhold mellom direktelyd/etterklang og (luft) absorbsjon av høye frekvenser."
    Et teppe løser ikke gulvrefleksjonen. Så det er ingen AB test med og uten.

    Tidlige refleksjoner er de mest uheldige.
     

    Frodm

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.01.2013
    Innlegg
    492
    Antall liker
    470
    Da har jeg tatt ned 2 x diffusorplater og satt opp 2 x basspaneler i stedet. Grønnskjæret i bildet skyldes en hvis fotballkamp.

    IMG_1208.jpeg





    Idéen med dette skiftet var å se om jeg kunne temme impulsen på 5,75 ms. Jeg tror (trodde) denne kommer fra taket, og at det skyldtes utslaget på ca. 145 Hz. Det er dessuten flere nuller rundt 130 - 150 Hz.

    Screenshot 2025-11-16 at 21.40.37.png
    Screenshot 2025-11-16 at 21.40.49.png
    Screenshot 2025-11-16 at 21.41.20.png
    Screenshot 2025-11-16 at 21.41.38.png


    Screenshot 2025-11-16 at 21.44.35.png





    Etter å ha byttet ut to diffusor med to absorbent ser det slik ut.

    Screenshot 2025-11-16 at 21.47.59.png
    Screenshot 2025-11-16 at 21.48.11.png
    Screenshot 2025-11-16 at 21.48.39.png
    Screenshot 2025-11-16 at 21.48.58.png
    Screenshot 2025-11-16 at 21.49.41.png



    Mine observasjoner:
    • Refleksjonen på 5,75 ms er redusert.
    • En tydelig ny refleksjon på 3,7 ms.
    • Ingen vesentlig reduksjon i energien ved ca. 145 Hz.

    Jeg har muligens mistolket refleksjonen på 5,75ms. Finmåling viser avstand fra ht via taket er 340/310 cm, avhengig av om det måles til absorbent eller selve taket. Avstand ht - MLP er 195 cm. Det skulle bety at refleksjonen på 3,7 ms er fra taket. Men hva i all verden er refleksjonen på 5,75 ms, altså ca. 195 cm etter direkte til mik. Først nå skjønner jeg ingenting, sa gutten.

    PS! Jeg ble bedt om å laste opp REW.filen, men det går ikke.
     

    Frodm

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.01.2013
    Innlegg
    492
    Antall liker
    470
    Enig med @lydogakustikk.
    Jeg har ca 25 cm i taket, hele rommets bredde ca 460cm 120 cm mot lytterposisjon.
    Jeg har en liten krok i stua, ca. 3 x 3 meter, mitt første forsøk for noen år siden ble overdempet. Det var som å gå inn i en flykabin da jeg passerte kroken. Så denne gangen gjalt det å unngå overdemping. Derfor diffusor i taket. Slik ser det ut i kroken.

    IMG_1209.jpeg
    IMG_1210.jpeg
    IMG_1211.jpeg
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    12.921
    Antall liker
    10.675
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2

    Frodm

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.01.2013
    Innlegg
    492
    Antall liker
    470
    Problemet er mye tynn demping.
    Forstår deg godt.
    Oppgitte data fra GIK viser en relativt liten forskjell mellom 10, 15 og 20 cm dybde. Det kan være at forskjellene er større i praksis.

    1763384822983.png



    Tid for oppsummering.

    Hvor kommer 5,75 ms refleksjon fra?
    Er det rimelig å anta at utslaget på ca. 42% (L) og 31% (R) med 4 x diffusjon (før bytte av 2 x diffusjon med 2 x bass panels), kommer fra en førsterefleksjon? Ville ikke en andrerefleksjon være svakere? Den eneste førsterefleksjonen som stemmer med 5,75 ms (196 cm lengre enn direkte) er ht - tak - MLP.

    Videre, er det rimelig å tro at utslaget i spektrogrammet og nullene i frekvenskurven ved ca. 140 Hz, har en sammeheng med refleksjonen på 5,75 ms?

    Neste steg bilr å forsøke å legge en 10 cm GIK utenpå den som nettopp er satt opp for sjekke.
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    12.921
    Antall liker
    10.675
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Oppgitte data fra GIK viser en relativt liten forskjell mellom 10, 15 og 20 cm dybde. Det kan være at forskjellene er større i praksis.

    Vis vedlegget 1160890


    Tid for oppsummering.

    Hvor kommer 5,75 ms refleksjon fra?
    Er det rimelig å anta at utslaget på ca. 42% (L) og 31% (R) med 4 x diffusjon (før bytte av 2 x diffusjon med 2 x bass panels), kommer fra en førsterefleksjon? Ville ikke en andrerefleksjon være svakere? Den eneste førsterefleksjonen som stemmer med 5,75 ms (196 cm lengre enn direkte) er ht - tak - MLP.

    Videre, er det rimelig å tro at utslaget i spektrogrammet og nullene i frekvenskurven ved ca. 140 Hz, har en sammeheng med refleksjonen på 5,75 ms?

    Neste steg bilr å forsøke å legge en 10 cm GIK utenpå den som nettopp er satt opp for sjekke.
    Store og dype feller har større virkning en små grunne, er nå min erfaring.
    Har jo prøvd jeg også med grunne og få. Ble desverre ikke fornøyd før det ble dramatiske tiltak.
    Men det handler selfølgelig om hvor god plass mann har også.
    Men jobb på, resultater blir det garantert.😄
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    3.277
    Antall liker
    3.845
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Jeg ble bedt om å laste opp REW.filen, men det går ikke.
    Hvis du får komprimert den til .zip så går det.


     

    Frodm

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.01.2013
    Innlegg
    492
    Antall liker
    470
    Volá.

    Dobbel basspanel gjorde susen.

    IMG_1212.jpeg



    20 cm basspanel:
    Screenshot 2025-11-17 at 15.36.40.png



    10 cm basspanel:
    Screenshot 2025-11-17 at 15.48.20.png




    Bedre ble dessuten T20:

    Screenshot 2025-11-17 at 15.48.55.png







    Screenshot 2025-11-17 at 15.48.44.png



    Og litt mindre energi ved ca. 140 Hz.

    Screenshot 2025-11-17 at 15.52.21.png
    Screenshot 2025-11-17 at 15.52.36.png
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    9.779
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Nå vil jeg starte med å si at det er jo artig å nerde med både det ene og det andre, og det er så klart helt lov og en artig del av hobbyen.

    Når det er sagt, så lurer jeg litt på om du forsøker å fikse lyden eller målingene? :)

    Litt mer utbrodert: Har du identifisert utfordringer med lyden som du tror har sammenheng med de tingene i målingene du henger deg opp i? Og har du som følge av det i så fall noen forventninger til hva som vil endre seg lydmessig når målingene endrer seg i den retningen du tilstreber?
     

    Frodm

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.01.2013
    Innlegg
    492
    Antall liker
    470
    Nå vil jeg starte med å si at det er jo artig å nerde med både det ene og det andre, og det er så klart helt lov og en artig del av hobbyen.

    Når det er sagt, så lurer jeg litt på om du forsøker å fikse lyden eller målingene? :)

    Litt mer utbrodert: Har du identifisert utfordringer med lyden som du tror har sammenheng med de tingene i målingene du henger deg opp i? Og har du som følge av det i så fall noen forventninger til hva som vil endre seg lydmessig når målingene endrer seg i den retningen du tilstreber?
    Hvis man aldri har sett fargen blå, hvordan vet man at man savner denne fargen? Litt sånn er det for meg. Jeg har ikke vært rundt hos forhandlere eller hifi-kamerater med fete anlegg og hørt det utopiske. Det beste anlegget jeg noensinne har hørt, er mitt eget. Og med hver lille forbedring, hører jeg det beste anlegget jeg noensinne har hørt, på nytt.

    Jeg har ikke identifisert noen problemer med lyden. Men det betyr jo ikke at den ikke kan bli bedre. Kan jeg fikse noe ved målingene, kanskje noe i lydbildet bedrer seg, er mer min tilnærming. Og gjør det ikke det, er ingen skade skjedd. På kjøpet opparbeider jeg litt mer kunnskap, eller ihvertfall erfaring. Som i dette tilfellet, at tykkelsen på panelet utgjør en større forskjell i målt refleksjon enn jeg antok. Om det utgjør noen forskjell på lyden, sannsynligvis lite eller ingen. Men det er en tilfredsstillelse i seg selv å ha redusert refleksjonen.Så til spørsmålet ditt om jeg forsøker å fikse lyden eller målingene. I dette tilfellet, fikse målingen, og låter det bedre, er det en bonus. Når det gjelder subwoofere, 24", etc., så kom lyden først. Jeg vil finne ut om det var mulig å kjenne musikken på samme måte som da noen afrikanere spilte i bakgården en 17. mai for et par år siden. Trompeten satt i brystkassa.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn