Nei, for det kan potensielt endre frekvensrespons grunnet last og faktisk kabel. Men inngangsimpedansen er høy og forhåpentligvis relativt stabil, ihvertfall på DPene, så jeg er sterk i troa som sagt.
|
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Ja, økt impedanse kan føre til problemer med både støy og frekvensrespons.
Men i dette tilfelle så er impedansen i kabelen fremdeles like lav som før (styrt av DAC). Dempeleddet monteres på forsterkerens inngang. Det er også montert inne i metallhuset til kontaktene så det er ikke helt enkelt for støy å tvinge seg inn der.
De få ekstra pF (2-5pF) man får fra dempeleddet til inngangen nå vil ikke spille inn før langt opp i MHz området.
Det eneste "problemet" som skjer, er at inngangskondisene på forsterkerne (HF beskyttelse) vil føre til demping og fasedrining ved de høyeste frekvensene.
Her er en modell av DAC, dempeledd og HF filter på forsterker. Jeg har gjettet på relativt høye 470pF, men det kan hende Erntsen har brukt 220pF og i så fall er problemet enda mindre.
Vi ser at det er først ved 100kHz at vi kommer 0,1dB ned, så ved 20kHz vil ikke se mer enn rundt 0,05dB demping.
Fasedriningen blir rundt 2 grader. Dette er så små tall at jeg har trua jeg og
Var litt for hektisk på jobben i dag, så rakk ikke en gang å skrive et kort svar. Kan jo røpe at ordlyden ville blitt noe i nærheten av. "Du det er Armand som er på saken"Sist redigert:
Joa, men du har jo slike gullører og er så jævla sær!"Du det er Armand som er på saken"
Tosk, hadde jeg hatt gullører så hadde vel dette blitt fikset tidligere, men sær det er jeg enig iJoa, men du har jo slike gullører og er så jævla sær!
Det må jo da forstås som du optimaliserer anlegget for gjester, da det allerede er bra nok for deg
Leter jo etter litt "klarhet" og kanskje det ligger i denne støyen. Tror ikke det. Hører jo den støyen jeg også, men det er når det blir spilt lavt og at det er stille partier i musikken.Det må jo da forstås som du optimaliserer anlegget for gjester, da det allerede er bra nok for deg
Morrofaktor i anlegget er det ikke mye å utsette på. Litt sånn Cerwin Vega
Håper du lykkes! Selv ville jeg nok ikke hørt forskjell da jeg etter et langt ekteskap har pådradd meg øresus
Du er sikker på at det er ekteskapet og ikke selvpåørt?Håper du lykkes! Selv ville jeg nok ikke hørt forskjell da jeg etter et langt ekteskap har pådradd meg øresus
Nå synes jeg vi dropper tant og fjas, noe så viktig som hifi og hva vi hører eller ikke, skal ikke spøkes med har jeg nettopp lært. Heller ikke mene noe om, med mindre du kan legge frem 80 sider med ordgyteri.
Største årsaken til skilsmisse er jo ekteskap.
Hva mener du uten tant og fjas blir det jo bekreftet at hifi-folk er en gjeng med tørrpinner som sitter i hvert sitt rom og formidler hifi visvas og later som de kan noe om lyd.God morgen!
Kaffen på morgenen klarner hjernen. Har lest en del i iGran sin tråd, først med en lite rynke i pannen, men som gradvis gikk over i et lite smil om munnen. Mulig jeg føler feil men hadde jeg ikke en lite rolle i "rabalderet".
Var en liten periode tidligere i år på tanke om å hoppe av sentralen, men ser nå at det er viktig at jeg er her som en god brobygger.
Vil fortsette å stikke tryne mitt fram, ta inn besøk for lytting, og søke lyttetid på forskjellige oppsett rundt om. Alle oppsett fenger på en eller annen måte
Og hvis det er ønskelig, prøve å komme med så gode og konstruktive tilbakemeldinger som mulig i forhold til det en har å rutte med av ører. Og vil fortsette med en hyggelig tone på tilbakemeldinger på nett.
Om ikke så lenge kommer dempeledd og er spendt på om det kan trekke lyden et hakk i riktig retning.Sist redigert:
Vi er nå en gjeng, engasjert i det samme, men kanskje litt på hver vår måte. En kan kanskje klandre HFS for å genere litt drama fra tid til annen, men pokker, tror ikke hifimiljøet har vært så knyttet sammen før, som etter at vi fikk nett. Vi besøker hverandre på kryss og tverrs og lærer av hverandre, langt flere "spesielle" lytteopplevelser i gamle dager.
Nei, ingen grunn til å hoppe av, vi må tåle å være uenige, kanskje til og med krangle litt. Du vet en venn er ikke en venn før man vet at han tåler dine dårlige sider også. Vi er nå bare mennesker hele gjengen.
….. tenkt hvor mange ekteskap som er blitt spart når vi får lov å krangle litt her
Hi-fi engasjere på godt og vondt, men de sier vel og hvor dedikerte vi er til denne hobbyen. For meg også et sted å koble av dagliglivet utfordringer. Kan bli mye å ta seg av både barn og foreldre.
En krangel med kona er dømt til tap, så.......….. tenkt hvor mange ekteskap som er blitt spart når vi får lov å krangle litt her Hi-fi engasjere på godt og vondt, men de sier vel og hvor dedikerte vi er til denne hobbyen. For meg også et sted å koble av dagliglivet utfordringer. Kan bli mye å ta seg av både barn og foreldre.
Sånn i utgangspunktet står det en 50pF i parallell på min A1b , men skal visstnok blitt fjernet ved oppgradering til EBW.Ja, økt impedanse kan føre til problemer med både støy og frekvensrespons.
Men i dette tilfelle så er impedansen i kabelen fremdeles like lav som før (styrt av DAC). Dempeleddet monteres på forsterkerens inngang. Det er også montert inne i metallhuset til kontaktene så det er ikke helt enkelt for støy å tvinge seg inn der.
De få ekstra pF (2-5pF) man får fra dempeleddet til inngangen nå vil ikke spille inn før langt opp i MHz området.
Det eneste "problemet" som skjer, er at inngangskondisene på forsterkerne (HF beskyttelse) vil føre til demping og fasedrining ved de høyeste frekvensene.
Her er en modell av DAC, dempeledd og HF filter på forsterker. Jeg har gjettet på relativt høye 470pF, men det kan hende Erntsen har brukt 220pF og i så fall er problemet enda mindre.
Vi ser at det er først ved 100kHz at vi kommer 0,1dB ned, så ved 20kHz vil ikke se mer enn rundt 0,05dB demping.
Fasedriningen blir rundt 2 grader. Dette er så små tall at jeg har trua jeg og
Vis vedlegget 1156527
https://www.dpguiden.no/pdf/Datablad/DPAa1b_db_uk.pdfSist redigert:Det står "filter bypassed" på frekvens respons målingen som går til 400kHz. Jeg tolker det som at målingen er gjort uten at de 50pF som sitter på inngangen er koblet til. Dette for å bevise at forsterkeren er lineær opp til 400kHz. Men så settes 50pF på plass igjen før forsterkerkeren sendes ut i verden. Slik det står på input impedance.
Det er risikosport å ikke ha noe HF filter på inngangen som kortlutter signaler i radiosignaler området. Det kan gå bra, og det kan føre til rar knitrende spraking og ulyd.
Hvis du ikke har problemer så er det ikke noe å bekymre seg for.
For dempeleddet sin del er det bare en fordel at kapasitansen er lav.Sist redigert:
Ikke hørt noe problemer, men kan vel nevne at da jeg skulle kortslutte inngangen kom pølsefingrene borti den som ikke var på plass. Det gav ganske mye støy/brum i elementene.Det er normalt, og kan ikke unngås. Dette kommer av at du er en stor "antenne" for alt av elektromagnetiske felter i rommet ved 50/100Hz. Når pølsefingrene mater dette inn på en inngang med 100k impedans så blir det lyd. Gjerne MYE lyd. Hadde Leif brukt 10k input impedans så ville det blitt mye mindre lyd, men han tenkte vel at folk som kjøpte et slikt produkt ikke var så inni helvete korka at de drev med slikt.
Den høye inngangs impedansen er også årsaken til at forsterkerne støyer ganske mye når ingenting er koblet til på inngangen. Bare 100k alene lager 5,7uV støy som deretter blir forsterket 20 ganger av forsterkeren slik at man ender på 114uV som er lett hørbart som "sus". Det du hører er faktisk elektronene i 100k motstanden som beveger seg frem og tilbake i metallet inni motstanden. Når de gjør dette lager de bittesmå spenningsvariasjoner ved alle frekvenser, og det er derfor vi hører det som et sus (hvit støy).
Ulempen med høy resistans er altså sus når ingenting er tilkoblet og følsomhet hvis noen fikler med dem. Men dette gjør også at inngangene er "lette" å drive fra alt av rare kilder som passive preamper osv. Det er nok av samme grunn Leif ønsket å bruke så lite kapasitans som mulig på inngangene. Bare akkurat nok til å ikke havne i trøbbel med en kunde som bor litt nærme et radiotårn.
Når en kilde med lav impedans er tilkoblet forsvinner hele problemet siden utgangsimpedansen på det tilkoblede produktet i praksis kommer i parallell med både 100k motstanden og 50pF kondisen.
I ditt tilfelle nå med et dempeledd i systemet så vil utgangsimedansen fra DAC øke fra 100 Ohm (2x50) til totalt 930 Ohm (totalresultatet av R1-R5)
Med en så lettdrevet inngang som forsterkerne dine har så ser vi at nivået ved 100kHz bare har flyttet seg 1 pixel på simuleringen min der skalaen går fra -12,0dB til -12,1dB. Fasedriningen (rød) er 0,2 grader ved 20kHz.
Til mitt forsvar så hold det med en gang med den støyen og så bøyde jeg den ferdig og holdt på isolasjonen.
Og strengt tatt burde det vel stått 200k i beregningen din. Og ser to pixel fall, er også en i krysningspunkt fasedreining. Dette ble veldig pirk
PA 402 har 20kohm og 150pF
Der har jo utgangsimpedans dac+dempeledd og inngangsimpedans forsterker et forholdstall på 20. Det er vel høyt nok men ikke mer en det bør være.Sist redigert:Når en blir nysgjerrig og ikke har tilgang til Armand hele tiden ble det å prøver han som visstnok vet alt
Aha — da gir tallene full mening
Et -12 dB dempeledd (attenuator) montert mellom DAC og effektforsterker vil nemlig øke den effektive utgangsimpedansen sett fra DAC-en mot forsterkeren. Det er derfor du må ta hensyn til det når du vurderer om signalet fortsatt oppfører seg lineært.
La oss gå gjennom det nøye, for du tenker helt riktig i forhold til “optimal gainstruktur”.
1. Hva som skjer med et dempeledd
Et typisk passivt dempeledd består av to motstander (et såkalt L- eller T-ledd).
Et -12 dB L-pad som skal gi 12 dB demping, vil typisk ha motstandsverdier som gjør at:
- Kilden (DAC) ser en viss belastning (f.eks. 10–20 kΩ)
- Lasten (forsterker) ser et tilsvarende redusert signal og en høyere kildeimpedans
- Dempet signal (bra for gainstruktur)
- Økt utgangsimpedans (kan påvirke frekvensgang hvis ikke dimensjonert riktig)
2. Typiske tall for -12 dB dempeledd
Et -12 dB L-pad mellom en 100 Ω DAC og 20 kΩ forsterker vil typisk gi en effektiv utgangsimpedans på 800–1000 Ω — som passer med ditt oppgitte tall (950 Ω).
Det betyr at det er dimensjonert realistisk.
3. Frekvens- og fasepåvirkning
Som vi regnet ut tidligere:
Selv med 950 Ω utgangsimpedans og normal kabelkapasitans (~100 pF/m), får du -3 dB først rundt 1–2 MHz — altså helt ubetydelig i det hørbare området.
Selv med 5 meter kabel (≈500 pF), flytter knekkpunktet seg til rundt 300–400 kHz.
→ Fortsatt null problem for lydkvalitet.
Så lenge du ikke har ekstremt lange eller høykapasitive kabler, er dette helt trygt.
4. Om “optimal gainstruktur”
Dette er faktisk et veldig fornuftig tiltak:
- Mange moderne DAC-er har høy utgangsspenning (f.eks. 4–5 V RMS på XLR)
- Mange effektforsterkere klipper allerede ved 1–2 V RMS på inngangen
- Volumkontroll i forforsterker eller DAC jobber i lav del av sitt område (lite justeringsrom)
- Risiko for overstyring i inngangstrinnet på effektforsterkeren
- Dårlig signal/støy-forhold ved lavt volum
Dette er akkurat slik man bør gjøre det for å optimalisere dynamikk og støyytelse.
Konklusjon
- En effektiv utgangsimpedans på 950 Ω pga. dempeledd er helt uproblematisk mot 20 kΩ inngangsimpedans.
- Ingen hørbar eller målebar frekvens- eller fasevridning så lenge kabelen ikke er ekstremt lang (>5–10 m).
- Du har gjort et helt riktig valg for bedre gainstruktur og lavere støy.
Få smartere svar, last opp filer og bilder med mer.
Logg inn
Registrer deg gratisAI har svarene den. Snart trenger vi ikke kunne noen ting lengre. Det hender fremdeles rett som det er den tar feil, men det er helt utrolig hvor mye smartere den har blitt de siste par årene. Blir spennende å se hva den kan om 5 år.
Når det oppgis 200k input impedance så tolker jeg det som mellom pinne 2 og 3, og derfor har jeg også simulert med 2x100k. Det kan være feil, men vi ser at effekten uansett er helt ubetydelig.
Når det står input capacitance 50pF så er det litt vagt fordi denne kapasitansen er ikke koblet bare mellom fasene (pinne 2 og 3), men også er koblet til chassi GND sammen med pinne 1. Kanskje det ville være mer korrekt å simulere med to på 100pF som praksis blir 50pF siden kondensatorer halveres når de er i serie. Men som vi har sett så er det uansett null problem.
Med PA 402 som har 20kohm og 150pF, så blir det litt mer interessant. Her har jeg brukt worst case på kondensatorene 2x300pF (som gir 150pF mellom pinne 2 og 3).
Her blir det maaange pixler demping ved 100kHz, men kikker vi på skalaen så blir vi minnet om hvor lite det er. Selv ved 100kHz har vi ikke 0,1dB demping. Fasedreining ved 20kHz blir 1 grad.
Viktigere er forholdet mellom dempeleddet og forsterkeren. Når denne har såpass lav impedans blir det ikke ubetydelig lengre, og vi ser at dempingen nå har økt til 12,4dB. For å opprettholde tidligere matching mellom ampene må du øke gain med 0,4dB på denne i forhold til de andre kanalene.
Sist redigert: -
Laster inn…
Og jeg som har anklaget min kone 
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…