Vera Audio

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    3.832
    Sted
    Kongsberg
    Apropos Jbl 4367 og lydtrykk; Jeg køddet til noe i dsp kjeden med mine høyttalere (samme drivere som 4367) og blåste full guff med 1200 watt med støy ut på høyttaleren kl 23.30 på kvelden i en blokkleilighet.
    Moroa varte et sekund eller noe sånt før jeg fikk revet ut kabelen fra høyttaleren.

    Jeg hadde hjertebank et par timer før jeg fikk sove for å si det mildt. Heldigvis satt jeg bak høyttaleren og ikke foran, ellers hadde jeg vært døv :LOL:
    Nettopp på grunn av dette implementerte vi MUTE i tillegg til gainkontroll på Vera forsterkerne. Alt kan skje når man tukler med DSP. Det rimte 😁. (Ja, jeg blir mobbet av barna mine for mine elendige pappavitser...)
    1621956559235.png
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    4.400
    Antall liker
    3.967
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Nettopp på grunn av dette implementerte vi MUTE i tillegg til gainkontroll på Vera forsterkerne. Alt kan skje når man tukler med DSP. Det rimte 😁. (Ja, jeg blir mobbet av barna mine for mine elendige pappavitser...)
    Vis vedlegget 724899
    Smart! Men åssen skal man høre om dsp innstillingene virker hvis forsterkeren er muted? 😁

    Årsaken var visst noe som var feil i FIR-oppsettet på speaker tuningen innebygget i Crown forsterkeren. Med et sekund mer tålmodighet før jeg koblet forsterkeren til høyttalerne ville jeg sett i fronten på forsterkeren at alle kanaler klippet hardt og brutalt og jeg ville nok plukket opp at forsterkerens vifter plutselig gikk for full guff også. Men jeg var utålmodig og ville bare teste om det var forskjell på fabrikk-innstillingene til JBL M2 og manuelt inntastede innstillinger jeg fant på nett.

    I disse dager setter jeg veldig pris på at forsterker viser klipping på input og output fordi man da kan se tydelig om man har bæsjet på leggen på en eller annen måte. Crown har i tillegg en fin rad med lamper som viser signalstyrken i form av -40dB og hver tiende ned til 0 dB.
    Livredder for min del 😁

    Mener å huske at Vera også har Klippe-indikator? Åssen funker den?
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    3.832
    Sted
    Kongsberg
    Smart! Men åssen skal man høre om dsp innstillingene virker hvis forsterkeren er muted? 😁

    Årsaken var visst noe som var feil i FIR-oppsettet på speaker tuningen innebygget i Crown forsterkeren. Med et sekund mer tålmodighet før jeg koblet forsterkeren til høyttalerne ville jeg sett i fronten på forsterkeren at alle kanaler klippet hardt og brutalt og jeg ville nok plukket opp at forsterkerens vifter plutselig gikk for full guff også. Men jeg var utålmodig og ville bare teste om det var forskjell på fabrikk-innstillingene til JBL M2 og manuelt inntastede innstillinger jeg fant på nett.

    I disse dager setter jeg veldig pris på at forsterker viser klipping på input og output fordi man da kan se tydelig om man har bæsjet på leggen på en eller annen måte. Crown har i tillegg en fin rad med lamper som viser signalstyrken i form av -40dB og hver tiende ned til 0 dB.
    Livredder for min del 😁

    Mener å huske at Vera også har Klippe-indikator? Åssen funker den?
    Nei, det er klart man må opp på 12dB gain for å høre at det er noe galt, men da blir det i hvert fall ikke full guff :)
    Klippeindikatorene på Vera indikerer kun at man har beveget seg over i et område der forsterkeren ikke spiller rent lengre. Den slår inn ved ca. 1% forvrengning og hvis man ser lampen blinke så bør man droppe ca. 1dB.
    Man kan se om det er høyre, venstre eller begge som klipper ved å se på fargen på lysdioden (grønn/rød blink). I tillegg lyser dioden blått hvis forsterkerne klipper på grunn av for høyt strømtrekk. Dette kan skje ved kortslutning eller at høyttalerne har for lav impedans.

    Alle som driver med aktiv drift burde egentlig ha en multikanal analog volumkontroll etter DSP. Jeg skal lage dette til meg selv til mitt system. Det er et par diskanter som fikk litt vel mye juling en gang hos meg også når jeg fiklet med DSP og hadde misset litt på hva som var bass og diskant... :whistle::whistle:
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    4.400
    Antall liker
    3.967
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Enig i det, men hvor spennende blir det da å leke med hifi hvis man fjerner alt som kan gå galt? :LOL:

    Hva er fordelen med analog volumkontroll etter dsp kontra feks digital via en multichannel dac? Dette har vi pratet om før, men tenker for de som leser tråden 🤘
     

    MusicBear

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.01.2013
    Innlegg
    5.877
    Antall liker
    2.727
    Torget vurderinger
    0
    Alle som driver med aktiv drift burde egentlig ha en multikanal analog volumkontroll etter DSP. Jeg skal lage dette til meg selv til mitt system. Det er et par diskanter som fikk litt vel mye juling en gang hos meg også når jeg fiklet med DSP og hadde misset litt på hva som var bass og diskant... :whistle::whistle:
    OK! Men hvorfor det - analog volumkontroll når alt annet er digitalt?
    Trodde det var som å ta på seg findressen men allikevel å gå med gummistøvler :cool:
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    1.477
    Antall liker
    943
    OK! Men hvorfor det - analog volumkontroll når alt annet er digitalt?
    Trodde det var som å ta på seg findressen men allikevel å gå med gummistøvler :cool:
    Om man allerede har "åpnet" medie til 32 eller 64 floating point er det nok ingen grunn til ikke samtidig utføre amplitude demping. Men å manipulere et digital signal alene for å justere volume kan ha med seg bieffekter.
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    3.832
    Sted
    Kongsberg
    Grunn nummer 1 til å ha et eget selvstendig system med analog volumkontroll er for meg den enkle grunn at da har man full kontroll på voluminnstilling umiddelbart før dette forsterkes opp. Slike uheldige episoder som Coolio hadde, -og som jeg selv også har utsatt meg for, har man da kontroll over siden alt må innom en "master" volumkontroll til slutt.

    Grunn nummer 2 er at DA konvertere med medium signal/støy forhold plutselig ikke er så medium lengre. Bare sett de til full output hele tiden og la volumkontrollen gjøre sin jobb. Man slipper også å tenke på om det foregår noe digital demping av signalet som reduserer signalkvaliteten.

    Grunn nummer 3 er at jeg liker å ha en enkelt fjernstyrt volumkontroll. Når jeg hører på musikk er nettopp volumkontrollen jeg bruker oftest og jeg liker å ha to dedikerte knapper til dette.

    Aktiv drift med mange forsterkerkanaler kan lages på mange måter, og i dag finnes det skikkelig gode oppsamplingssystemer og multikanals DA konvertere som kan levere forvrengningsfri volumkontroll selv om man ønsker å redusere volum med 40dB. F.eks Trinnov. Men det koster for mye... Det finnes også andre billigere alternativer fra f.eks MiniDSP, men disse har for dårlig ytelse.

    Jeg ønsker å ha muligheten til å mikse og trikse med forskjellige DSP løsninger og/eller relativt rimelige men bra DA konvertere fra PRO verdenen og så bruke en egen frittstående multikanals volumkontroll med ultra lavt støynivå slik at jeg kan styre volum selv uten å måtte tenke på brukerinterface på DAC eller DSP i det hele tatt til vanlig.

    Ganske ubeskjedent mener jeg dessuten at jeg klarer å lage en multikanals volumkontroll som har bedre signal støyforhold enn omtrent alt som finnes der ute. :geek:
     

    MusicBear

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.01.2013
    Innlegg
    5.877
    Antall liker
    2.727
    Torget vurderinger
    0
    Ganske ubeskjedent mener jeg dessuten at jeg klarer å lage en multikanals volumkontroll som har bedre signal støyforhold enn omtrent alt som finnes der ute. :geek:
    Tviler jeg faktisk ikke på et halvt sekund - mener det! Har du aldri lyst til å banke på døra til en investor - lage noe av klodens beste utstyr for gjengivelse av musikk? Merkelig, det at ingen har banket på din dør, ville trodd du kunne banket det meste av utstyr dersom du hadde villet nettopp det. Et nytt Tandberg med deg bak loddebolten hadde jeg tørt satse sparepengene mine på - om du tåler litt skryt. Du Armand må være et talent utenom det vanlige, Snickers-Is også.
     

    Dharmabum

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.03.2010
    Innlegg
    742
    Antall liker
    665
    Torget vurderinger
    6
    Spiller på en purifi eval1, som låter veldig likt som 150/600s og benytter en rør preamp med oktalrør (6sn7/5ar4) og for rørfolket vil jeg tro bla rør riia/preamp med Vera effekttrinn er en kombo som faller i smak! 6sn7 har en feit klang og alt i alt manifesterer denne kombinasjonen seg i et lydbilde som har masse kjøtt på beinet. Organisk og naturlig gjengivelse samt masse kontroll og lite støy.
    IMG_20210813_211206.jpg
     

    haraldo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.06.2012
    Innlegg
    1.722
    Antall liker
    1.342
    Sted
    Endor
    Grunn nummer 1 til å ha et eget selvstendig system med analog volumkontroll er for meg den enkle grunn at da har man full kontroll på voluminnstilling umiddelbart før dette forsterkes opp. Slike uheldige episoder som Coolio hadde, -og som jeg selv også har utsatt meg for, har man da kontroll over siden alt må innom en "master" volumkontroll til slutt.

    Grunn nummer 2 er at DA konvertere med medium signal/støy forhold plutselig ikke er så medium lengre. Bare sett de til full output hele tiden og la volumkontrollen gjøre sin jobb. Man slipper også å tenke på om det foregår noe digital demping av signalet som reduserer signalkvaliteten.

    Grunn nummer 3 er at jeg liker å ha en enkelt fjernstyrt volumkontroll. Når jeg hører på musikk er nettopp volumkontrollen jeg bruker oftest og jeg liker å ha to dedikerte knapper til dette.

    Aktiv drift med mange forsterkerkanaler kan lages på mange måter, og i dag finnes det skikkelig gode oppsamplingssystemer og multikanals DA konvertere som kan levere forvrengningsfri volumkontroll selv om man ønsker å redusere volum med 40dB. F.eks Trinnov. Men det koster for mye... Det finnes også andre billigere alternativer fra f.eks MiniDSP, men disse har for dårlig ytelse.

    Jeg ønsker å ha muligheten til å mikse og trikse med forskjellige DSP løsninger og/eller relativt rimelige men bra DA konvertere fra PRO verdenen og så bruke en egen frittstående multikanals volumkontroll med ultra lavt støynivå slik at jeg kan styre volum selv uten å måtte tenke på brukerinterface på DAC eller DSP i det hele tatt til vanlig.

    Ganske ubeskjedent mener jeg dessuten at jeg klarer å lage en multikanals volumkontroll som har bedre signal støyforhold enn omtrent alt som finnes der ute. :geek:
    Så du mener Trinnov sin måte å kjøre volum i det digitale domene er godt nok?
    All DSP er vel med 64 bits oppløsning, det må vel holde?
    Ja Trinnov koster skjorta men jeg mener det ikke finnes noe digitale produkter der ute som gjør tilsvarende i en brukervennlig appliance

    Det er noen her inne som vurderer akkurat Trinnov multikanal pre mot Vera i fullaktivt oppsett :love:
    Jeg har også vært i tenkeboksen med Trinnov mot Vera :p
     

    Dharmabum

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.03.2010
    Innlegg
    742
    Antall liker
    665
    Torget vurderinger
    6
    Vet dere når test hos audiosciencereview kommer?
    Audioscience review... Gjesp.. Er så luta lei Amir & co. Når det gjelder Vera så er det vel ingen tvil om at det måler bra, foreligger nok data til å konkludere det uten at Amir må ta den inn og gi sine velsignelser . Uansett, det kommer nok til å gå for Amir og den rosa panteren når måledataene foreligger. Det beste er vel å høre en Vera i eget oppsett? Låter det bra så låter der bra!Det er ingenting som er rett eller galt i denne hobbyen, det handler om opplevelser, ikke matematikk! Man er jo nesten retardert om man liker en Pass labs i disse tider..
     

    lydogakustikk

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.06.2014
    Innlegg
    332
    Antall liker
    267
    Vet dere når test hos audiosciencereview kommer?
    Usikkert. I siste liten bestemte vi oss for å endre på koding i forhold til bruk av I2C. Årsaken er at det fører til noe støy på målingene. Det er absolutt ikke hørbart, men ser ikke så pent ut. Så det handler egentlig bare å pynte på målinger og markedsverdien det har.

    Er mulig P400/1000 kommer til test først der. Det har blitt jobbet med i det siste å gjøre P400/1000 120V kompatibel og det er nærmest i mål nå. Samtidig har Amir lang ventekø hos deg. Fra han får produkter til det kommer en test, kan det gjerne gå 5-6 uker. Så sant ikke dette har endret seg i det siste.

    På en annen side. Vi har publisert målinger. Forskjellen vil primært være at med måleutstyret til Amir så blir THD+N enda lavere enn målingene til Armand.

    Vi har to utlånsmodeller av P150/600 RS slik at man kan teste ut selv foruten 14 dagers angrefrist ved kjøp. Utlånsmodell av P400/1000 kommer også igjen.
     

    Ivaols

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.12.2004
    Innlegg
    1.132
    Antall liker
    423
    Sted
    Flekkerøy
    Audioscience review... Gjesp.. Er så luta lei Amir & co. Når det gjelder Vera så er det vel ingen tvil om at det måler bra, foreligger nok data til å konkludere det uten at Amir må ta den inn og gi sine velsignelser . Uansett, det kommer nok til å gå for Amir og den rosa panteren når måledataene foreligger. Det beste er vel å høre en Vera i eget oppsett? Låter det bra så låter der bra!Det er ingenting som er rett eller galt i denne hobbyen, det handler om opplevelser, ikke matematikk! Man er jo nesten retardert om man liker en Pass labs i disse tider..
    Du skriver det selv. Ingenting er rett eller galt i denne hobbyen, men får inntrykk av at du synes det er galt bare å stille spørsmålet?

    Jeg synes det er veldig gøy med norsk produsent som har en nøktern og åpen tilnærming til lydgjengivelsen. Egne målinger fra produsent er fint, men enda bedre er det å se hva en uavhengig tredjepart måler. Når det i tillegg foreligger mange målinger gjennomført under like omstendigheter er det lett å sammenligne. Ville være god reklame for et lite norsk firma å få gode målinger på audiosciencereview.
     

    tofter

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.02.2006
    Innlegg
    411
    Antall liker
    204
    Torget vurderinger
    4
    Helt enig! Det er ikke akkurat hverdagskost å ha "lokale" produkter hos ASR! :cool:
     

    Uttern

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.11.2007
    Innlegg
    602
    Antall liker
    241
    Torget vurderinger
    1
    På den annen side vet vi vel hva dette står og går for, og målekurver har det vel vært flust av i denne tråden :)
     
    • Liker
    Reaksjoner: KMR

    alphamale

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.11.2007
    Innlegg
    4.621
    Antall liker
    2.297
    Sted
    Kjeppjaga nordlending i asyl ved ring 3
    Så du mener Trinnov sin måte å kjøre volum i det digitale domene er godt nok?
    All DSP er vel med 64 bits oppløsning, det må vel holde?
    Ja Trinnov koster skjorta men jeg mener det ikke finnes noe digitale produkter der ute som gjør tilsvarende i en brukervennlig appliance

    Det er noen her inne som vurderer akkurat Trinnov multikanal pre mot Vera i fullaktivt oppsett :love:
    Jeg har også vært i tenkeboksen med Trinnov mot Vera :p
    Det burde du få prøvd snarest.
    Jeg har vel nevnt det for deg tidligere også at det var knallsuksess her i heimen.
    Hvem er det som vurderer en slik løsning som du skisserer over her?
     

    haraldo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.06.2012
    Innlegg
    1.722
    Antall liker
    1.342
    Sted
    Endor
    Det burde du få prøvd snarest.
    Jeg har vel nevnt det for deg tidligere også at det var knallsuksess her i heimen.
    Hvem er det som vurderer en slik løsning som du skisserer over her?
    venter tiø jeg ser hva stjernekokken får ut av dette :cool:
     

    lydogakustikk

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.06.2014
    Innlegg
    332
    Antall liker
    267
    Kan hende det kommer en DSP løsning som er langt billigere og ikke minst målemessig bedre..... Og har dessuten innebygget streamer, hodetelefonforsterker foruten tilrettelagt kobling til platespiller ("supports moving magnetic phono cartridges or moving coil with a transformer or pre-preamplifier").
    Men den blir trolig utelukkende solgt sammen med høyttalere og ikke separat.
     

    DMagnus

    Medlem
    Ble medlem
    31.07.2021
    Innlegg
    18
    Antall liker
    13
    Sted
    Tønsberg
    Kan hende det kommer en DSP løsning som er langt billigere og ikke minst målemessig bedre..... Og har dessuten innebygget streamer, hodetelefonforsterker foruten tilrettelagt kobling til platespiller ("supports moving magnetic phono cartridges or moving coil with a transformer or pre-preamplifier").
    Men den blir trolig utelukkende solgt sammen med høyttalere og ikke separat.
    Hei, er det mulig å prøve en Vera hjemme?
     

    lydogakustikk

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.06.2014
    Innlegg
    332
    Antall liker
    267
    Hei, er det mulig å prøve en Vera hjemme?
    Absolutt. Bare ta kontakt på epost. Man må betale frakt begge veier på forhånd.
    info@lydogakustikk.no
    Opplys gjerne hvilke høyttalere det er snakk om. Bare snakk om å forsikre om at folk ikke låner en modell som ikke klarer å drive høyttalerne godt og man ender opp med tidlig klipping. Det har skjedd.
     

    MusicBear

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.01.2013
    Innlegg
    5.877
    Antall liker
    2.727
    Torget vurderinger
    0
    Kan hende det kommer en DSP løsning som er langt billigere og ikke minst målemessig bedre..... Og har dessuten innebygget streamer, hodetelefonforsterker foruten tilrettelagt kobling til platespiller ("supports moving magnetic phono cartridges or moving coil with a transformer or pre-preamplifier").
    Men den blir trolig utelukkende solgt sammen med høyttalere og ikke separat.
    Er ikke dette noe man får kjøpt sammen med en Vera forsterker?
     

    haraldo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.06.2012
    Innlegg
    1.722
    Antall liker
    1.342
    Sted
    Endor
    Det finnes nesten null "appliance" saker der ute som har computer basert DSP (med f.ex Audiolense eller Audiovero Acourate) og med 8 stk digital out, da er løsningen at man selv setter opp PC og får rigget til med de korrekte kort fra RME eller lignende, hvis man skal bruke Ravenna ut til f.ex DAC, så forstår jeg det er stor forskjell på nettverkskort, spesielt i forhold til Latency, snakket med en Tysker som jobbet med dette og han har brukt ca ett til to år på å få dette til å funke bra med Audiovero og aktive høyttalere. Alternativ er jo Trinnov, og egentlig ikke så mye annet.... Jeg vet ikke hvor mye gutta her inne har jobbet for å få audiolense sakene til å gå men det er jo uansett ikke out-of-the-box løsninger....

    Problemet til Audiolense og Acourate er at de kun kjører på windows, jeg vet ikke om de tilbyr noen convolver på Linux, Linux er eneste OS plattform som kan gå 24/7 med forutsigbarhet uten avbrytelser, windows er ikke der, heller ikke windows server, ikke i nærheten engang.... (MacOS er heller ikke der)

    Jeg jobber dag og natt i IT bransjen og når jeg skal høre på musikk så vil jeg bare slå på og ikke begynne å hefte meg med kompilering av drivere, windows updates og annet graps som er sykt irriterende hvis man skal høre på musikk, og ikke får det akkurat der og da... en DSP prosessor er ikke en computer men en appliance som alltid skal virke 100%, alltid, hele tiden... Trinnov gjør akkurat det

    Jeg har Trinnov men kun 4 kanaler, skal man ha 8+ kanaler så begynner lommeboken å svi skikkelig....

    Er det ikke en mulighet / åpning for @lydogakustikk / @Armand her ... et udekket behov?
    en DSP appliance med Ravenna ut til en Ravenna enablet DAC må vel være sykt bra :cool:
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    3.832
    Sted
    Kongsberg
    Det finnes nesten null "appliance" saker der ute som har computer basert DSP (med f.ex Audiolense eller Audiovero Acourate) og med 8 stk digital out, da er løsningen at man selv setter opp PC og får rigget til med de korrekte kort fra RME eller lignende, hvis man skal bruke Ravenna ut til f.ex DAC, så forstår jeg det er stor forskjell på nettverkskort, spesielt i forhold til Latency, snakket med en Tysker som jobbet med dette og han har brukt ca ett til to år på å få dette til å funke bra med Audiovero og aktive høyttalere. Alternativ er jo Trinnov, og egentlig ikke så mye annet.... Jeg vet ikke hvor mye gutta her inne har jobbet for å få audiolense sakene til å gå men det er jo uansett ikke out-of-the-box løsninger....

    Problemet til Audiolense og Acourate er at de kun kjører på windows, jeg vet ikke om de tilbyr noen convolver på Linux, Linux er eneste OS plattform som kan gå 24/7 med forutsigbarhet uten avbrytelser, windows er ikke der, heller ikke windows server, ikke i nærheten engang.... (MacOS er heller ikke der)

    Jeg jobber dag og natt i IT bransjen og når jeg skal høre på musikk så vil jeg bare slå på og ikke begynne å hefte meg med kompilering av drivere, windows updates og annet graps som er sykt irriterende hvis man skal høre på musikk, og ikke får det akkurat der og da... en DSP prosessor er ikke en computer men en appliance som alltid skal virke 100%, alltid, hele tiden... Trinnov gjør akkurat det

    Jeg har Trinnov men kun 4 kanaler, skal man ha 8+ kanaler så begynner lommeboken å svi skikkelig....

    Er det ikke en mulighet / åpning for @lydogakustikk / @Armand her ... et udekket behov?
    en DSP appliance med Ravenna ut til en Ravenna enablet DAC må vel være sykt bra :cool:
    Vi har sett på slike løsninger, og det går an å lage ting som er på Trinnov-nivå når det gjelder lydkvalitet til en langt lavere pris. Men det er store utfordringer med brukergrensesnittet. Det er en stor jobb å lage som som er på Trinnov-nivå der dessverre.
    Man skulle tro at det vil være flere enn Trinnov som vil tilby slike ting etterhvert, men markedet er kanskje litt lite?
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    3.832
    Sted
    Kongsberg
    Bruker Gauder Berlina RC7 mk2
    Digg høyttalere :)

    Jeg synes ikke ordlyden til Bjørn ble helt heldig så han sier at Vera sliter med å "drive" høyttalere. Det er vel omtrent akkurat det som Vera forsterkerne er utrolig gode på. Altså å ha full kontroll over høyttalerne selv om de har vanskelige delefiltre og lav impedans.

    Det Bjørn mente var at vi har opplevd at noen er misfornøyd med hvor høyt man kan spille med kun en P150/600. Den er tross alt bare 150W i 8 Ohm og skal man dra på litt på høyttalere med 8 ohm impedans og lav effektivitet så kan det bli for lite effekt.

    Dine høyttalere har jo en impedanskurve som er snill som et lam. Her kan man bruke mange forskjellige typer forsterkere med godt resultat.
    1631786790115.png


    Når det gjelder effekt så er følsomheten i det nedre sjiktet med 88dBSPL ved 2,83V.

    1631787235358.png

    Merk at 2,83V på en 4 ohm høyttaler ikke er 1W, men 2W.

    Dette ser du også fra den oppgitte effekten for å oppnå 94dBSPL som er 10W.

    På en 4 Ohm høyttaler leverer P150/600 kontinuerlig 340W med maks 0,01% forvrengning og 270W med 0,0007%

    En enkel tommelfingerregel er at når man dobler effekten så øker SPL med 3dB. Dobler vi fra 2W til 4W går vi altså fra 88dBSPL til 91dBSPL, og dobler vi igjen fra 4W til 8W går vi fra 91dBSPL til 94dBSPL og med 8W er vi ikke langt fra de oppgitte 10,2W

    2W -> 88dBSPL
    4W -> 91dBSPL
    8W -> 94dBSPL
    16W -> 97dBSPL
    32W -> 100dBSPL
    64W -> 103dBSPL
    128W -> 107dBSPL
    256W -> 110dBSPL

    512W -> 113dBSPL (klipping)

    En P150/600 kan altså levere minst 110dBSPL per høyttaler med ultra rent signal (0,0007% THD+N) per høyttaler på en meters avstand
    Tillater man 0,01% THD+N kan man skvise ut er par dB til uten at det nok er hørbart.
    Så får man 6dB ekstra siden man har to høyttalere, men så mister man også gjerne 6dB på grunn av at man ikke sitter 1 meter fra høyttalerne.

    Hvor høyt er så 110dBSPL da?

    Jeg har vært hos flere som sier de lytter bare ved 80-85dBSPL og at 110dB er myyye mer enn de trenger.
    De han kanskje målt med telefonen sin eller lignende. Joda, det er sant det, men det er gjennomsnittlig over en liten periode. Når jeg drar frem målemikrofonen og avslører at de er oppe på 103dBSPL ved første anslag er det mange som blir overrasket.

    Så joda, for svært mange så er det tilstrekkelig hvis anlegget kan levere et peak nivå på 110dBSPL. Det holder til all vanlig vettug lytting.
    Men hvis man vil ha muligheten til å "dra på litt" så er det ikke nok dessverre.

    På mine høyttalere (Cabasse Pacific 3) som er i samme størrelsesorden som dine så må jeg opp på enten en P400/1000 eller bruke to brokoblede P150/600 for å få ut alt de har å gi. (og det gjør jeg innimellom :cool: )
     
    Sist redigert:

    Sluket

    2FAT2FLY
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    45.122
    Antall liker
    61.182
    Torget vurderinger
    18
    DB målere på mobilen er en vits i forhold til skikkelige instrumenter. Er man seriøs mht. dette så koster man på seg et håndholt instrument til 4-5.000 og sørger for at det er kalibrert.

    En ting er nå hvor høyt det spilles - men en ting som tar mye mer effekt enn mange kanskje er klar over er hvor mye effekt som går med i bassen når en drar på litt med bassrikt materiale. Da blir det fort åndenød med litt kleine ht i kombinasjon med litt snau effekt.
     

    Syncrolux

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.10.2012
    Innlegg
    5.694
    Antall liker
    3.497
    Sted
    Bygda
    Torget vurderinger
    1
    Det er en sannhet med modifikasjoner. Jeg har sjekket min Samsung S9 mot to kalibrerte målesystemer samt en helt OK SPL måler og den var faktisk veldig korrekt. Men .. mange telefoner sin internmic klipper allerede ved 90 dB SPL.
     

    mk1classic

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    07.01.2009
    Innlegg
    856
    Antall liker
    464
    Sted
    Sandvika
    Vi har sett på slike løsninger, og det går an å lage ting som er på Trinnov-nivå når det gjelder lydkvalitet til en langt lavere pris. Men det er store utfordringer med brukergrensesnittet. Det er en stor jobb å lage som som er på Trinnov-nivå der dessverre.
    Man skulle tro at det vil være flere enn Trinnov som vil tilby slike ting etterhvert, men markedet er kanskje litt lite?
    Det er vel ikke noe problem med at markedet er lite, man må bare være først ute å lage et marked og en trend.
    https://analog-precision.com/ er jo et eksempel på "boksen" som mange med aktive oppsett kunne bruke (Ikke at Mr Omholt er spesielt glad i de... :D) Utfordringen de har, er at de har nå jo brukt en evighet for å få ut en Pre-amp med både innebygget og ekstern DSP mulighet.
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    3.832
    Sted
    Kongsberg
    Det finnes nok enkle
    Det er en sannhet med modifikasjoner. Jeg har sjekket min Samsung S9 mot to kalibrerte målesystemer samt en helt OK SPL måler og den var faktisk veldig korrekt. Men .. mange telefoner sin internmic klipper allerede ved 90 dB SPL.
    Joda, men så er det er mange som blander peak nivå med gjennomsnittsnivå. Kan S9 måle peak nivå korrekt?

    Nå kan jo du dette Syncrolux, men jeg vil poengtere at DMagnus hadde jo ikke trengt mer enn en 10W forsterker for å klare 94dB SPL i gjennomsnitt. Men skal han få med seg toppene i musikken uforvrengt må man legge på i hvert fall 15dB siden toppene gjerne ligger rundt 15dB høyere enn gjennomsnittet. Så i hans tilfelle må han opp på en 200W forsterker for å klare peaknivåene på (94+15) 109dBSPL.
     

    haraldo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.06.2012
    Innlegg
    1.722
    Antall liker
    1.342
    Sted
    Endor
    Vi har sett på slike løsninger, og det går an å lage ting som er på Trinnov-nivå når det gjelder lydkvalitet til en langt lavere pris. Men det er store utfordringer med brukergrensesnittet. Det er en stor jobb å lage som som er på Trinnov-nivå der dessverre.
    Man skulle tro at det vil være flere enn Trinnov som vil tilby slike ting etterhvert, men markedet er kanskje litt lite?
    Mye av utfordringen er vel på H/W siden, jeg kjenner ikke sååå godt til Audiovero ... Acourate, men om man har en god h/w løsning som funker, så er man godt stykke
    det jeg ser er vel at oppsett av h/w og å få/velge riktig h/w er en bra reise... f.ex har jeg hørt at visse intel pci nettverkskort funker mens andre kort gir timing problemer... har forstått at alle hovedkort med integrert Ethernet ikke funker. vanskelig å se slikt fra H/W specs ...

    Å komme opp på Trinnov nivå med hensyn på user experience er drøyt ... de har jo brukt 20 år ....
     
    Sist redigert:

    Syncrolux

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.10.2012
    Innlegg
    5.694
    Antall liker
    3.497
    Sted
    Bygda
    Torget vurderinger
    1
    Det finnes nok enkle

    Joda, men så er det er mange som blander peak nivå med gjennomsnittsnivå. Kan S9 måle peak nivå korrekt?

    Nå kan jo du dette Syncrolux, men jeg vil poengtere at DMagnus hadde jo ikke trengt mer enn en 10W forsterker for å klare 94dB SPL i gjennomsnitt. Men skal han få med seg toppene i musikken uforvrengt må man legge på i hvert fall 15dB siden toppene gjerne ligger rundt 15dB høyere enn gjennomsnittet. Så i hans tilfelle må han opp på en 200W forsterker for å klare peaknivåene på (94+15) 109dBSPL.
    S9 kan vel måle peak nivå korrekt. Det er vel mer et spørsmål om hvilken app man bruker. Jeg bruker en app fra Bosch som heter iNVH.
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    12.695
    Antall liker
    6.774
    Torget vurderinger
    12
    Det Bjørn mente var at vi har opplevd at noen er misfornøyd med hvor høyt man kan spille med kun en P150/600. Den er tross alt bare 150W i 8 Ohm og skal man dra på litt på høyttalere med 8 ohm impedans og lav effektivitet så kan det bli for lite effekt.
    Håper ikke det er en oppfatning av at denne «noen» var meg. Det eneste jeg skrev var at mine høyttalere nok var litt tunge å drive med denne forsterkeren.
     

    lydogakustikk

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.06.2014
    Innlegg
    332
    Antall liker
    267
    Er ikke dette noe man får kjøpt sammen med en Vera forsterker?
    Nei. Dette er en DSP løsning som vil selges sammen med høyttalere. Delefilterinnstillingene vil da ligge ferdige til den spesifikke høyttaleren og trolig med flere lagrete presets man kan skifte mellom. I tillegg blir det nok være mulig for brukeren og endre på frekvensresponsen med shelving og EQ. Man kan velge effektrinn etter ønske til høyttalerne, altså det trenger ikke å være Vera Audio effektforsterkere. Eller man kan kombinere ulike så sant man får matchet gainen.

    DSPen er for øvrig ikke et Vera Audio produkt. Den har dog alt det en høykvalitets DSP bør ha slik jeg ser det uten avskrekkende pris. Med tanke på at den erstatter både streamer, DAC, forforsterker, har høykvalitets flerkanalsdac (8 kanaler eller mulighet for 16) og fungerer som delefilter med FIR, EQ osv. så er det egentlig et veldig rimelig produkt. Det som gjenstår å se er hvor bra softwaren blir.
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    12.10.2011
    Innlegg
    804
    Antall liker
    1.179
    Sted
    Ås
    Torget vurderinger
    0
    Nei. Dette er en DSP løsning som vil selges sammen med høyttalere. Delefilterinnstillingene vil da ligge ferdige til den spesifikke høyttaleren og trolig med flere lagrete presets man kan skifte mellom. I tillegg blir det nok være mulig for brukeren og endre på frekvensresponsen med shelving og EQ. Man kan velge effektrinn etter ønske til høyttalerne, altså det trenger ikke å være Vera Audio effektforsterkere. Eller man kan kombinere ulike så sant man får matchet gainen.

    DSPen er for øvrig ikke et Vera Audio produkt. Den har dog alt det en høykvalitets DSP bør ha slik jeg ser det uten avskrekkende pris. Med tanke på at den erstatter både streamer, DAC, forforsterker, har høykvalitets flerkanalsdac (8 kanaler eller mulighet for 16) og fungerer som delefilter med FIR, EQ osv. så er det egentlig et veldig rimelig produkt. Det som gjenstår å se er hvor bra softwaren blir.
    Er det noe sted man kan lese mer om dette?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn