Strøm relatert Strømrens

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.890
    Antall liker
    3.221
    Søgte på r core og fandt dette. Er ikke sikker på det er r core. Hvorfor er der tre viklinger?

     

    Cobra2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2003
    Innlegg
    4.980
    Antall liker
    1.055
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    75
    Sikter du da til slike "ta testen nå!" der spørsmålene er ledende og alle ender opp med FRP eller Rødt?
    Eller at alle rømmer AvgiftsPartiet på vei til H, når H var like "gode" til å skape dagens situasjon.
    Manns minne er et av universets korteste målestokker... og å kalle det gullfiskminne er fornærmende mot svømmende vesener...
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.249
    Antall liker
    16.223
    Sted
    Østfold
    Det han ofte være interessant å høre folk forteller hva de skal stemme og forklare hvorfor, bare for å avsløre at de ikke en gang har kastet et blikk på partiprogrammet til partiet de skal stemme på. Og dette er jo egentlig en strålende anledning til å ta en liten sving tilbake fra politikk til hifi igjen, der enkelte kjøper en dings for å oppnå en bestemt egenskap, bare for å avsløre at de verken har satt seg inn i hvordan produktet er konstruert eller hva den egenskapen de beskriver egentlig innebærer.
     
    S

    Shaktimannen

    Gjest
    Det han ofte være interessant å høre folk forteller hva de skal stemme og forklare hvorfor, bare for å avsløre at de ikke en gang har kastet et blikk på partiprogrammet til partiet de skal stemme på. Og dette er jo egentlig en strålende anledning til å ta en liten sving tilbake fra politikk til hifi igjen, der enkelte kjøper en dings for å oppnå en bestemt egenskap, bare for å avsløre at de verken har satt seg inn i hvordan produktet er konstruert eller hva den egenskapen de beskriver egentlig innebærer.
    Da er det jo fint at det er noen her inne som har fasiten , det gledes
     

    Sevald

    Avviker.
    Ble medlem
    27.02.2005
    Innlegg
    6.950
    Antall liker
    16.438
    Sted
    Aksdal, Rogaland
    Torget vurderinger
    1
    Tekniske forklaring bør være innafor. Men taper alltid mot de som hevder at det finnes noe mere mellom himmel og jord.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    3.324
    Antall liker
    3.436
    Sted
    Sunnmøre
    enkelte kjøper en dings for å oppnå en bestemt egenskap, bare for å avsløre at de verken har satt seg inn i hvordan produktet er konstruert eller hva den egenskapen de beskriver egentlig innebærer.
    Eg trur nøkkelordet er tillit, eller, litt meir komplekst, etos. Både når det gjeld hi-fi og politikk.
     

    MakkinTosken

    En kjekkas
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    13.565
    Antall liker
    34.156
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Da er det jo fint at det er noen her inne som har fasiten , det gledes
    Du skal ikke se bort i fra at også du kan kan finne stien som fører deg til målet, istedet for å gå på kryss og tvers i ulent terreng, i håp om å snuble over det.

    Løft blikket, finn klaringen hvor mang en vis mann har tråkket ned neslene og ryddet vekk tornene.

    Når du først har funnet leden, vil du se at du ikke trenger å la blikket jage etter hvilken retning å gå, stien er tydelig og godt merket. Du kan med trygghet kikke rundt deg og se alt det vakre som omgir deg. Til og med plukke med deg noe litt utenfor, vel vitende om at du ikke går deg vill

    Ta det første steget i dag bror og se en verden av muligheter åpne seg!
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.037
    Antall liker
    2.484
    1678790167502.png

    Man er forsåvidt åpen om at dette er en støysender. Siden lyden sendes i motsatt fase (til hva?) er det lydkanselering den trolig forsøker få kjøperen til å tro at den utfører.

    Hvem er det som tenker at en dings som ref reklamen kanselerer deler av frekvenspsekterert i definerte frekvenser (2.175 Hz intervaller ref The Shy) på haifai'n er en god ting når man ikke selv kan tune inn riktig problemfrekvens?

    Og hvordan sikrer den seg at den er i motfase med støysignalet? Og hvordan vet den hva som er støy og hva som er musikk? Den kan selvførlgelig ikke det uten å sample og analysere signalet. Derfor har man i praksis en multitone generator med 2.175 Hz intervall på anlegget sitt som faser inn/ut med musikk- og støysignalet.

    1678791638451.png

    Ahhh... voltage spikes, det kan dem muligens klare å tukle til slik at inngang på MCU trigger på. Men den vil ha betydelig forsinkelse sammenlignet med en op-amp komparator. Og hva i alle dager kan et posetivt 5 volt signal ut på en antenne gjøre for å kompensere et 240+ Volt signal? Dette er jaggu mystiske saker gitt o_O

    Men på alvor. Hvordan evner dem egentlig lage så mye støy som The Shy målingen viser? Kan det virkelig være en tesla coil der med høyspenning? Med komponenter gjemt på baksiden under alle "tesla coilene".
    1678794177893.png
     

    DagT

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2013
    Innlegg
    2.543
    Antall liker
    3.025
    Sted
    Oslo
    Ordsausen er beregnet på at man skal kjenne igjen slike ting som motfase, radar, frekvens osv og via assosiasjon til det innbilde seg at sausen har troverdighet. Problemet med å bomme litt på frekvens eller fase når man skal eliminere noe ved å dytte på motfase er jo nettopp at du kan ende med en kraftig forsterkning av det du vil bli kvitt.
     

    DagT

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2013
    Innlegg
    2.543
    Antall liker
    3.025
    Sted
    Oslo
    Sorry...fikk bare et bilde i hodet...
    Vis vedlegget 901633
    Jfr sangen "Levitate" med Dr. Hook.


    .....
    I want you to raise your right foot (OK)
    Everybody get up on your right foot (c'mon everybody let's do it)
    Alright, now raise your left foot (OK)
    No no no no don't put your right foot back down
    Keep 'em both up (I can't)
    That's it (he he he)
    Now you've got it, now get up, I mean get down
    .............
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.993
    Torget vurderinger
    2
    ...og finner en fantastisk blanding av urelaterte faguttrykk...
    Ansuz egen forklaring var vel litt relevant siden det kom opp like mange forklaringer som antall personer som forsøkte seg på en forklaring ut i fra bildene?
    Hva Ansuz mener/forklarer betydde ingenting for meg.
     

    DagT

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2013
    Innlegg
    2.543
    Antall liker
    3.025
    Sted
    Oslo
    Ansuz egen forklaring var vel litt relevant siden det kom opp like mange forklaringer som antall personer som forsøkte seg på en forklaring ut i fra bildene?
    Hva Ansuz mener/forklarer betydde ingenting for meg.
    Som vi er inne på lenger oppe betyr det strengt tatt ingenting for noen som helst.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.993
    Torget vurderinger
    2
    Vis vedlegget 901584
    Man er forsåvidt åpen om at dette er en støysender. Siden lyden sendes i motsatt fase (til hva?) er det lydkanselering den trolig forsøker få kjøperen til å tro at den utfører.

    Hvem er det som tenker at en dings som ref reklamen kanselerer deler av frekvenspsekterert i definerte frekvenser (2.175 Hz intervaller ref The Shy) på haifai'n er en god ting når man ikke selv kan tune inn riktig problemfrekvens?

    Og hvordan sikrer den seg at den er i motfase med støysignalet? Og hvordan vet den hva som er støy og hva som er musikk? Den kan selvførlgelig ikke det uten å sample og analysere signalet. Derfor har man i praksis en multitone generator med 2.175 Hz intervall på anlegget sitt som faser inn/ut med musikk- og støysignalet.

    Vis vedlegget 901592
    Ahhh... voltage spikes, det kan dem muligens klare å tukle til slik at inngang på MCU trigger på. Men den vil ha betydelig forsinkelse sammenlignet med en op-amp komparator. Og hva i alle dager kan et posetivt 5 volt signal ut på en antenne gjøre for å kompensere et 240+ Volt signal? Dette er jaggu mystiske saker gitt o_O

    Men på alvor. Hvordan evner dem egentlig lage så mye støy som The Shy målingen viser? Kan det virkelig være en tesla coil der med høyspenning? Med komponenter gjemt på baksiden under alle "tesla coilene".
    Vis vedlegget 901601
    Bare for ordens skyld. Du mener vel ikke at f.eks en 5V støyspenning skal kompensere en 230V spenning (50Hz?) Att en har en støyfrekvens på 5V som skal kanselleres er vel eventuelt litt mer normalt. 2%? Har hatt 1150hz på 8%. Og det gikk fint det, ikke noe negativt å høre. Likeledes 250hz og 350hz rundt 5%. Men 2% på frekvenser fra 2khz og oppover ble litt annerledes.

    Att den duppeditten kan lage så mye krøll har antakelig noe med kile impedans å gjøre. Vi målte på 230v siden hos meg med og uten nettfiltre. Med filtre steg støystrømmer i området 4.5khz. Helt normalt når kildeimpedansen er lav som hos Shy.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.037
    Antall liker
    2.484
    Bare for ordens skyld. Du mener vel ikke at f.eks en 5V støyspenning skal kompensere en 230V spenning (50Hz?)
    Det er helt riktig at jeg ikke mener. Men det er slik det kan se ut som Ansuz's "voltage peak supressor" er implementet. Husk Ansuz sier selv at det ikke er helt perfekt. ;)

    Meningen med teksen til Ansuz er nok som allerede nevt av @DagT at et av ordene er noe kjøper har en formening hva betyr og blir nyskjerrig.

    For oss som forsøker forstå har @Asbjørn gitt en grei forklaring hvorfor vi blir intressert. Man er teknisk nyskjerrig samtidig som bedrifter som Ansuz som driver helt på kanten av ren svindel vil forsøke ordlegge seg slik at de ikke lett blir erstatingspliktig. Eller blir irettesatt av myndigheter med bøter og tvilsom medieomtale. Dette gjør det mulig for oss å forsøke samtille teksten deres med det man klarer se av metoder benyttet i produktene. Enn så lenge produktet gjør noe teknisk som beskrevet i teksten er det ikke sikkert at manglende resultatet som lovet veklegges samme grad i justisen.

    Hvor man som regel ser at teksten og teknisk implementasjon ofte viser et ord benyttet helt bevist er brukt slik at man kan bortforklare det med at kjøper har missforstått. "Ordet refererer til dette, — ikke slik som kjøper trodde." Derfor er apparatus som utfører flere ting lettere å bortforklare.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.277
    Antall liker
    34.813
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Men på alvor. Hvordan evner dem egentlig lage så mye støy som The Shy målingen viser? Kan det virkelig være en tesla coil der med høyspenning? Med komponenter gjemt på baksiden under alle "tesla coilene".
    Derfor hypotesen om at dette finner veien inn via jord, på en eller annen måte. Om det var via fase må det være farlig høye spenninger for at noe slikt skal bli igjen etter strømforsyning og glattekondensatorer med tilsammen ~100 dB undertrykkelse. Nå ser vi ikke eventuelle rester av 50 Hz i The Shy’s måling, men strømforsyningen vil typisk ha mer filtrering ved høyere frekvenser, deretter elektronikkens egen PSRR. Han nevnte ikke hørbar during ved 50 og 100 Hz, så om dette kom inn den veien måtte det være topper på mange hundre volt overlagt på fasespenningen for å havne så høyt sammen med ikke-hørbar 50 Hz. Det virker lite sannsynlig at tingen greier det, om den ikke fungerer nærmest som en glimtenner eller elektronisk lighter.

    Derimot kan det være mindre filtrering på jordstøy, så om den greier å legge tilsvarende støyfrekvenser på chassisjord vil det være referansespenningen for mange elektroniske kretser. Det som taler mot det er at det er lav impedans til jord, og derfor lite påvirkning av en slik støyspenning, men sleggeregnet:
    50 dB SPL, lytteavstand opp i opp med to høyttalere => 50 dB @ 1 m foran høyttaler
    90 dB følsomhet @ 2,83 V rms => ned 40 dB fra 2,83V = 0,0283 V rms støyspenning.
    Kan den greie å flytte jordreferansen så mye ved noen få frekvenser? Kanskje.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.249
    Antall liker
    16.223
    Sted
    Østfold
    Ansuz egen forklaring var vel litt relevant siden det kom opp like mange forklaringer som antall personer som forsøkte seg på en forklaring ut i fra bildene?
    Hva Ansuz mener/forklarer betydde ingenting for meg.
    Foreslår at du skaffer til veie en sånn og måler den.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.204
    Antall liker
    3.549
    Torget vurderinger
    1
    Derfor hypotesen om at dette finner veien inn via jord, på en eller annen måte. Om det var via fase må det være farlig høye spenninger for at noe slikt skal bli igjen etter strømforsyning og glattekondensatorer med tilsammen ~100 dB undertrykkelse. Nå ser vi ikke eventuelle rester av 50 Hz i The Shy’s måling, men strømforsyningen vil typisk ha mer filtrering ved høyere frekvenser, deretter elektronikkens egen PSRR. Han nevnte ikke hørbar during ved 50 og 100 Hz, så om dette kom inn den veien måtte det være topper på mange hundre volt overlagt på fasespenningen for å havne så høyt sammen med ikke-hørbar 50 Hz. Det virker lite sannsynlig at tingen greier det, om den ikke fungerer nærmest som en glimtenner eller elektronisk lighter.

    Derimot kan det være mindre filtrering på jordstøy, så om den greier å legge tilsvarende støyfrekvenser på chassisjord vil det være referansespenningen for mange elektroniske kretser. Det som taler mot det er at det er lav impedans til jord, og derfor lite påvirkning av en slik støyspenning, men sleggeregnet:
    50 dB SPL, lytteavstand opp i opp med to høyttalere => 50 dB @ 1 m foran høyttaler
    90 dB følsomhet @ 2,83 V rms => ned 40 dB fra 2,83V = 0,0283 V rms støyspenning.
    Kan den greie å flytte jordreferansen så mye ved noen få frekvenser? Kanskje.
    Jeg tipper jordsløyfe, den kan jo fint havne på 1-2KHz slik som Shy hadde og disse pluggene tuner rett og slett denne utrolige magiske jordsløyfen. Man kan jo bare mekke en strømpadde etter denne uten jording tilkoblet for å teste, så ser man jo fort om det er støy på jordplan eller på 230V og "lift" funksjon har man også på mye instrument og PA-utstyr.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.037
    Antall liker
    2.484
    Jeg oppdaget litt sent at The Shy sin måling ikke var realtert til Sparkz TC2 pluggen jeg har teorisert, — men denne rakkeren Ansuz Mainz8 D2. Den har litt flere aktive kretser skal vi tro bildene. Men ingen av dem på høyvoltsiden.
    Likevel tror jeg ikke vi kan se bort ifra frekvens den opererer er samme gitt vi må tro Ansuz har forsket fram de best egnende frekvensene å støye på, — eller...?

    1678814710949.png


    1678814778419.png
     
    Sist redigert:

    AOC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2019
    Innlegg
    1.351
    Antall liker
    1.244
    Torget vurderinger
    1
    Man kødder ikke med ren, clean, pure og healet strøm, og heller ikke med laser (uttales "leizøør" på hifi'sk) med 40 W effekt.
    Her er anl #2, drevet av ren, clean, pure og healet strøm direkte fra POWERbank som leverer strøm nok til å starte en 4 syl dieselmotor, slik at leizør'n spruter ut 40 W med rødt lys, med direkte lysinnsprøytning rett i dysa, etter klystérmetoden.

    20230314_185313.jpg

    20230314_185751.jpg


    Itt'no' driit detta.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Derfor hypotesen om at dette finner veien inn via jord, på en eller annen måte. Om det var via fase må det være farlig høye spenninger for at noe slikt skal bli igjen etter strømforsyning og glattekondensatorer med tilsammen ~100 dB undertrykkelse. Nå ser vi ikke eventuelle rester av 50 Hz i The Shy’s måling, men strømforsyningen vil typisk ha mer filtrering ved høyere frekvenser, deretter elektronikkens egen PSRR. Han nevnte ikke hørbar during ved 50 og 100 Hz, så om dette kom inn den veien måtte det være topper på mange hundre volt overlagt på fasespenningen for å havne så høyt sammen med ikke-hørbar 50 Hz. Det virker lite sannsynlig at tingen greier det, om den ikke fungerer nærmest som en glimtenner eller elektronisk lighter.

    Derimot kan det være mindre filtrering på jordstøy, så om den greier å legge tilsvarende støyfrekvenser på chassisjord vil det være referansespenningen for mange elektroniske kretser. Det som taler mot det er at det er lav impedans til jord, og derfor lite påvirkning av en slik støyspenning, men sleggeregnet:
    50 dB SPL, lytteavstand opp i opp med to høyttalere => 50 dB @ 1 m foran høyttaler
    90 dB følsomhet @ 2,83 V rms => ned 40 dB fra 2,83V = 0,0283 V rms støyspenning.
    Kan den greie å flytte jordreferansen så mye ved noen få frekvenser? Kanskje.
    Vet det blir sett på som synsing. Men elektriker hadde glemt å koble til jord i stikkontakten på teknisk rom. Det fant jeg ut når jeg lånte ansuz switch. I stuen skjedde det mye med lyden, men på teknisk skjedde det null.
    Når jord ble fikset hadde den nesten tilsvarende effekt som når det ble koblet til i stuen. Så teorien din med jord stemmer med hva jeg opplever.
     
    M

    musicus

    Gjest
    Tok bort en duppedings fra nettet her igår, funka men ikke slik jeg ville, bedre uten!
    Men er fortsatt "imponert" over de som via en formel kan mene hvordan ting kan/skal låte. (not) :cautious:

    mvh
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.993
    Torget vurderinger
    2
    Derfor hypotesen om at dette finner veien inn via jord, på en eller annen måte. Om det var via fase må det være farlig høye spenninger for at noe slikt skal bli igjen etter strømforsyning og glattekondensatorer med tilsammen ~100 dB undertrykkelse. Nå ser vi ikke eventuelle rester av 50 Hz i The Shy’s måling, men strømforsyningen vil typisk ha mer filtrering ved høyere frekvenser, deretter elektronikkens egen PSRR. Han nevnte ikke hørbar during ved 50 og 100 Hz, så om dette kom inn den veien måtte det være topper på mange hundre volt overlagt på fasespenningen for å havne så høyt sammen med ikke-hørbar 50 Hz. Det virker lite sannsynlig at tingen greier det, om den ikke fungerer nærmest som en glimtenner eller elektronisk lighter.

    Derimot kan det være mindre filtrering på jordstøy, så om den greier å legge tilsvarende støyfrekvenser på chassisjord vil det være referansespenningen for mange elektroniske kretser. Det som taler mot det er at det er lav impedans til jord, og derfor lite påvirkning av en slik støyspenning, men sleggeregnet:
    50 dB SPL, lytteavstand opp i opp med to høyttalere => 50 dB @ 1 m foran høyttaler
    90 dB følsomhet @ 2,83 V rms => ned 40 dB fra 2,83V = 0,0283 V rms støyspenning.
    Kan den greie å flytte jordreferansen så mye ved noen få frekvenser? Kanskje.
    Dersom vi tenker samme jord og impedans til jord, overgangsmotstanden til jord vil nok den variere fra installasjon til installasjon.

    Her er hva SB skrev om jord hos meg, og hvordan det skal være.

    Screenshot_20230315_145241_com.android.chrome~2.jpg


    Og her ett innspill tidlig i saken min.
    Det skinner tydelig igjennom at overgangsmotstand ofte varierer rundt om kring. Så å sitte og tenke på teoretisk ideelle forhold ligger langt unna den daglige praktiske virkelighet.
    Historie fra når nabo skulle bygge ny bolig, karen jobber hos den lokale kraftprodusenten. Han ville ordne seg skikkelig jording men ble sterk advart av elektrikere på jobben. Dersom du lager deg en så god jording kan du ende opp med at alle overspenninger søker din installasjon.
    Han fulgte rådene.


    Screenshot_20230315_145151_com.android.chrome~2.jpg
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Tok bort en duppedings fra nettet her igår, funka men ikke slik jeg ville, bedre uten!
    Men er fortsatt "imponert" over de som via en formel kan mene hvordan ting kan/skal låte. (not) :cautious:

    mvh
    Du må dytte den inn i rett hull ellers blir det dritt!
     

    Ask4me22

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.06.2016
    Innlegg
    561
    Antall liker
    658
    Å kjære, så kjedelig, forny deg og argumentene dine 🥱🥱🥱

    mvh
    Det var faktisk ikke et argument, hvis du leser det igjen ser du kanskje at det var et spørsmål.

    Var faktisk med tanke på et tidligere larsmartin innlegg.

    Blindtest er veldig vanskelig. Mye som låter beviselig forskjellig som det er vanskelig å avgjøre i blindtest.

    Så en beskrivelse av tiltak der:
    Du må dytte den inn i rett hull ellers blir det dritt!
    Dvs en beskrivelse av noe jeg tolker som store forskjeller, men som ørene og hørselen alene har vansker med å detektere.

    Hva mener du er beste verktøy for å finne ut effektene av strømrensing og andre forbedrende tiltak?
     
    Sist redigert:
    M

    musicus

    Gjest
    Presis! Og løsningen er.. blindtest....not! Lytt med hjertet ikke hjernen så kanskje det gir mening!!

    Ps: vi er fortsatt underlagt de samme fysiske lovene så jeg oppmuntrer ikke til noe mumbo jumbo...

    mvh
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn