SACD med god lyd

[Sony5600es]

Joined At The Hip Bob James, Kirk Whalum (Jazz/Fusion) er en av de beste SACD jeg har hørt til dags dato.
https://www.platekompaniet.no/musikk/cd/jazz/bob-james-joined-at-the-hip-uk-import-sacd

 

[Sony5600es]

Har en Denon DCD-A110 / 110th Anniversary Edition CD/SACD Player. Den låter utrolig bra på SACD

Yes, the Denon DCD-A110 plays DSD natively (DSD Direct), meaning it decodes the DSD stream without converting it into PCM first.

https://www.hifiklubben.no/denon-dcd-a110-cd-spiller/dendcda110gs/

 

[Espen R]

Tangent: Om jeg husker riktig er det samme maskin DG brukte til sine tidlige innspillinger i Berlinfilharmonien. ADC-ene var så som så i den. EBS har brukt en 60-talls rørpult for å få Karajans digitalinnspilling av tre første Brucknersymfoniene i Original Source LP-boksen til å låte riktig.

Mulig, vet ikke. Men det som kjennetegner disse digitale innspillingene er at dem er svært ren i lyden, også temmelig så "analog" i høyfrekvensen. Når Sony sine DASH maskiner på 16/48 og 20/48 kom på markedet og ble dominerende, var lyden litt mere uren og "digital". Men prisen på disse var jo langt billigere.

Radka Toneff "Fairytales" ble innspilt på japans svar på denne amerikanske 3M maskinen, en Mitsubishi på 16 bit/50,4 kHz og låter akkurat like rent.
(ett spor på plata ble innspilt analogt i Nrk)

 

[Voff]

Tipper at "renheten" i lyden sier mer om produksjonen enn teknologien bak...

 

[Espen R]

Tipper at "renheten" i lyden sier mer om produksjonen enn teknologien bak...

Tror det er en kombinasjon. Ingen tvil om st denne maskinen hadde et godt lydmessig rykte, spesielt toppen låt mer naturlig en senere Sony DASH-maskiner.

Men så til dette med produksjonen. Dette var helt i startgropa på digital, hverken CD standarden eller den profesjonnelle studio standarden på 48kHz var satt da maskinen ble lagd. Siden det fantes minimalt med redigeringsmuligheter i det digitale domene måtte alt skje riktig «on the fly». Og siden digitale drop-outs svært gjerne kunne skje fra tid til annen var det å jobbe i dette formatet en pain in the ass.

Edit: siden albumet ble utgitt i 1993 og 32-spors Sony DASH maskiner var tilgjengelig «overalt», finner jeg ingen annen grunn til å bruke denne 3M maskinen annet enn….lyden.

Det står en artikkel på nett at dem kjørte simultant analog båndmaskin mot digital i studio for å teste hva som låt best. Analogt ble forkastet, digitalt låt nærmere det som dem hørte live i studioet.

 

[Espen R]

Under tråden «MoFi Kamakiriad» på Hoffman forum har den profesjonelle lydteknikeren Jamie Howarth skrevet noen innlegg. Howarth er vel en av de siste igjen på Hoffman forum av profesjonelle studio teknikere. Alle andre har flyktet, dem gidder ikke mere. Det å av-mystifisere og avkle alle mytene som HiFi-folket har lullet seg inn i, det har sin pris. Å ødelegge illusjonene til folk, det koster.

Howarth driver denne «Plangent process», en måte å korrigere pitch-feil (små hastighetsvariasjoner ) som finnes på stort sett alle analoge opptak, i større eller mindre grad. Flere av MoFi sine utgivelser er Plangent processed, blant annet Dire Straits «love over gold», vinyl og SACD utgaven.

Howarth skriver at det ble brukt samme 3M maskin på «Nightfly», som på Kamakiriad, men det er kun Roger Nichols som har hørt 50kHz versionen av Nightfly. Tapen ble konvertert til 16/44.1 og alle vinyl og CD utgaver er fra denne tapen.

Howarth sier også at digitalinnspillinger som utgis på vinyl og CD og hvor mastering er gjort riktig på begge format, vil CD alltid låte bedre og mer tro mot innspillingen, uten unntak.

Jamie Howarth: Plangent Processes & Tape Restoration

Jamie Howarth reveals revolutionary tape restoration techniques using Plangent Processes technology. Learn how bias tone recovery transforms archival audio, improves wow/flutter correction, and preserves musical history.

tapeop.com

 

[Odd J]

Er det mange her som hører på klassisk musikk på SACD i fem kanaler? Eller går det helst bare i to? Jeg elsker formatet, alt fra innpakning til lyd. Men det var dette med å få hørt på alle kanalene da...

SACD-formatet er jo dømt nord og ned av de fleste som skriver om hifi og musikk og det er vel et nisjeprodukt, men det lever da i beste velgående, egentlig. Med de nyeste DAC-ene som er på markedet nå er det sikkert riktig at forskjellen på en CD og en SACD lydmessig nå er svært liten. Men det gjelder jo kun så lenge en bare bruker stereosporet på SACDen! Det er litt påfallende hvor liten interesse det er for å utforske hva som ligger i formatets fem kanaler. Nå er jo stort sett alt av SACD-spillere stereomaskiner så det ligger jo litt på maskinsiden også.

 

[Voff]

Siden SACD er et nisje-format myntet på audiofile, så gjøres det ofte flid med mastring i større grad enn de fleste masseutgivelswne. Jeg har ikke multikanal.
Mottok akkurat ELPs Trilogy (spiller nå - virker lovende) og Brain Salad Surgery på MOFI. Blir finlytting i helga...

 

[Odd J]

Akkurat slik oppfatter jeg SACD også; som et audiofilt nisjeformat. Ikke for alle, men for noen få entusiaster der man får det meste servert med gjennomført kvalitet gjennom hele kjeden. Anerkjente utøvere i påkostede nnspillinger i hirez. Ordentlig mastering og til slutt fine utgivelser i pen innpakning. Sacd/cd-spillere i luksusklassen fra Luxman, Accuphase etc viser jo at det er et marked for folk som vil ha det ypperste av digital musikkreproduksjon.

Bare så synd at disse spillerne ikke en gang har en enkel HDMI for å ta multikanalsporet på platene. Det blir ikke det samme med en skranglete plastskuffespiller. Er man audiofil teller helhetsopplevelsen og der inngår også spilleren. Synd at f.eks Marantz ikke ser dette markedet som ligger der.

 

[Musikkmannen]

Bare så synd at disse spillerne ikke en gang har en enkel HDMI for å ta multikanalsporet på platene. Det blir ikke det samme med en skranglete plastskuffespiller. Er man audiofil teller helhetsopplevelsen og der inngår også spilleren. Synd at f.eks Marantz ikke ser dette markedet som ligger der.

UBP-X800m2

 

[Odd J]

Magnetar er ingen Luxman. Du skal ikke lese mye tester og forum før det kommer opp negative utsagn om billig plastskuffe og bråkete motor når det spilles av høyhastighetsplater. Skal ikke dra i gang debatten hvorvidt blålaser er optimalt her, det er skrevet en del om det andre steder. Og den fjernkontrollen som leveres med disse spillerne er til å få frysninger av. Et knappehelvete av dimensjoner.

Skal man spille av SACD i flere kanaler enn to er man for tiden henvist til kinoutstyr. Greit nok, men den audiofile dimensjonen blir redusert mhp utstyret vil jeg si. I hvilken grad kinoutstyret greier å beholde den forfinede klangen som formatet legger opp til et jeg altså usikker på. Derfor det innledende spørsmålet om hvilke erfaringer folk har med dette.

Edit: ser du mente Sonys vesle plastbit på to hekto! Herlig humor Hadde enda Sony fortsatt med HDMI på sacd-spillere, de har jo faktisk lagd en slik den gang de var et hifimerke. 5400 i ES-serien. Tokanals analoge utganger med flerkanals over HDMI. En ren musikkspiller uten videokretser.

 

[Musikkmannen]

UBP-X800m2 er faktisk meget god (vekten har meget lite å si) full multikanal sacd via HDMI.

 

[Espen R]

Edit: ser du mente Sonys vesle plastbit på to hekto! Herlig humor Hadde enda Sony fortsatt med HDMI på sacd-spillere, de har jo faktisk lagd en slik den gang de var et hifimerke.

Du skal ikke kimse av denne plastbiten på to hekto fra Sony ;-)
Har Mk1 utgaven selv. Har vært brukt mye de siste 8 årene uten et eneste hick-up. Eneste på et par 4k UHD discer at den har «fryst» bildet noen ganger.

Til sammenligning en enormt tung og dyr SACD spiller fra Marantz (SACD 10) til 140.000 som nylig er kommet på markedet. Noen veldig få på Hoffman forum har kjøpt den, allerede nå er 2 spillere sendt på reperasjon pga feil med drivverket.
@Voff gjett hvor drivverket kommer fra

 

[Espen R]

UBP-X800m2 er faktisk meget god (vekten har meget lite å si) full multikanal sacd via HDMI.

Se mitt innlegg, ja vekt har veldig lite å si

 

[Odd J]

Det mangler ikke på spillere som tar formatet. Jeg savner hiend-spillere som enten dekoder alle kanaler internt og ikke bare to. Eller altså har en HDMI i tillegg til stereoutgangene. Og altså er rene CD/Sacd-spillere uten bilde kretser.Det var noen slike før, nå er det ingen.

 

[Todani]

Jeg har både 5400 og 800mk2. Transporten i 5400 er egentlig ikke mye å skryte av. Mye plast, og støyer sjenerende mye ved avspilling av SACD. Nedtur i forhold til de tidligere tunge ES-spillerne som jeg har hatt en del av. Lydmessig lever den heller ikke opp til all creden den ser ut å få over alt, men den er i likhet med nesten all Sony ES verdt å ha. Var ikke så kostbar.
800mk2 har da vitterligen helmetallchassis. Lite støy å høre fra den. Obligatorisk for dere med gode, moderne DAC'er.

 

[Espen R]

800mk2 har da vitterligen helmetallchassis. Lite støy å høre fra den. Obligatorisk for dere med gode, moderne DAC'er.

Metallkasse på min Mk1.
Og støyer veldig lite under avspilling. Til sammenligning om han som solgte sin Mark Levinson SACD spiller med en billig slot-drive som støyet så mye at han solgte den, selv om lyden var grei nok.
Er det rart at man ironiserer over begrepet «high end» anno 2026?

 

[Odd J]

Audiofile mannfolk, gjerne godt opp i årene som kjøper digital musikk på fysisk format, allsidig musikksmak, gjerne også my kllassisk, ikke egentlig interessert i kompliserte brukergrensesnitt, har god råd og liker opplevelsen av å eie og bruke sobert hifiutstyr....kort sagt den kundegruppen som nesten alt det dyre utstyret man ser og leser om på messer henvender seg til: det er KUN stereogjengivelse det dreier seg om. Kun det. Platespillere til 150 000 osv.

Min vesle påstand er at det kan være en undergruppe her som også kan tenkes å bruke (mye) penger på å få gjengitt musikk i fem kanaler på det formatet som best tilbyr den muligheten, SACD.Men man er altså pr. i dag henvist til kinoutstyr, noe som både er fraværende på hifimesser og i hifipressen. Derfor går formatets potensiale under radaren og man ender opp med å kjøpe stadig dyrere og mer eksotisk stereoutstyr i stedet.

Denne potensielle 5.0-kundegruppen er henvist til å dykke ned i av-verdenen og da blir det ofte med tanken.

Igjen: det hadde kostet Marantz forbasket lite å sette på en HDMI -kontakt på Sacd30n-spilleren slik at man fikk hørt alle kanalene over en Cinema 30 om ikke annet. Forbasket lite.

 

[Voff]

Ser tillitvekkende ut den Marantzen...

 

[Todani]

Vi må tilbake til SACD-skivene igjen.
Har den nokså nylig remastrerte Wagners Ringen med Solti vært omtalt her?
Dette er historiens mest grandiose og kostbare musikkinnspilling. Jeg har to bokser med den komplette 2012-utgivelsen fra før, men kjøpte sporenstreks alle fire boksene (Riengullet, Valkyrien , Siegfried og Ragnarok).
k (avbildet her) etter hvert som de ble gitt ut. Kostbare, men vanvittig bra coverarbeid, lyd og masse eierglede.

 

[Valentino]

Jeg kjøpte dem på LP. Hadde ikke SACD-spiller da de kom ut. Fillern.

 

[Espen R]

Ser tillitvekkende ut den Marantzen...

Vis vedlegget 1213098


Vis vedlegget 1213099

Ser bra ut. Hadde den vært produsert i 1989 hadde det vært 1000 ledninger innvendig.
Men drivverket er umulig å bedømme ut fra bildene.
Det et et Denon/Marantz drivverk.

Men det ironiske er at denne Denon toppmodellen fra slutten av 80-tallet, begynnelsen av 90-tallet, model 3000 et eller annet, husker ikke helt, noen av dem spiller fortsatt. Et drivverk som mest sannsynlig var lagd opp til høyeste standard, ikke ned til et gitt prispunkt.

 

[Espen R]

Ser tillitvekkende ut den Marantzen...

Vis vedlegget 1213098


Vis vedlegget 1213099

Han ene som eier denne spiller sa at ny laser kom fra en tredjepart, uten å spesifisere nærmere hvem denne tredjeparten er. Noe fra Kina?

Gjorde et kort søk på nettet:

• • Market Exit: D&M officially discontinued the production of their optical SACD/CD transport mechanisms, concluding an era as one of the last major non-captive OEM transport makers.

D&M = Denon Marantz.
Ikke overrasakende. Alle vestlige HiFi produsenter er inne i en tid hvor dem prøver å kutte kostnader.

 

[Laban MK3]

Han ene som eier denne spiller sa at ny laser kom fra en tredjepart, uten å spesifisere nærmere hvem denne tredjeparten er. Noe fra Kina?

Gjorde et kort søk på nettet:

• • Market Exit: D&M officially discontinued the production of their optical SACD/CD transport mechanisms, concluding an era as one of the last major non-captive OEM transport makers.

D&M = Denon Marantz.
Ikke overrasakende. Alle vestlige HiFi produsenter er inne i en tid hvor dem prøver å kutte kostnader.

Hvilken Marantz er dette ?

Mvh

 

[Voff]

Ingen disse audio selskapene lager lasere selv. Eller linser til laser. Det er det spesialfirmaer som gjør (gjerne fra Kina. Finnes (fantes i alle fall) japanske firmaer som lager (lagde?) laserlinser f.eks Canon og Pentax (og sikkert flere)). Ei lager de motorene i drivverket. De lager heller ikke kondensatorer eller transistorer ol, men kjøpes fra underleverandører. Det vel intet nytt i dette?
I det meste hva du kjøper står det billige verk fra Kina som også står i spillere til under tusenlappen. Det er intet galt i dette; bare når enkelte "bakgårdsfirmaer" selger dyre CD drivverk som egentlig er billigste sort i ny kasse. og promoterer det som high-end.
Et drivverk kan realiseres veldig billig og fremdeles ha høy kvalitet.

F.eks Min Panasonic 820 blu ray spiller har aller billigste kinaverk, men fungerer utmerket. Står forøvrig samme verket i Panasonic 9000 som er toppmodellen. Jeg har inntrykk av at laserne nå for tiden lever lengre enn før...

 

[Espen R]

Hvilken Marantz er dette ?

Mvh

SACD 10

 

[Espen R]

Ingen disse audio selskapene lager lasere selv. Eller linser til laser. Det er det spesialfirmaer som gjør (gjerne fra Kina. Finnes (fantes i alle fall) japanske firmaer som lager (lagde?) laserlinser f.eks Canon og Pentax (og sikkert flere)). De lager heller ikke kondensatorer eller…

En gang så gjorde dem det. Technics/Matshushita produserte fremragende FF1 (fine focus one laser)for CD spillere, for ikke å snakke om de fantastiske bambus kondensatorene for high end fra Technics som hadde høy stjerne blant audiofile

 

[Voff]

En gang så gjorde dem det. Technics/Matshushita produserte fremragende FF1 (fine focus one laser)for CD spillere, for ikke å snakke om de fantastiske bambus kondensatorene for high end fra Technics som hadde høy stjerne blant audiofile

Sier vel litt om tilstanden når ikke engang Matsushita finner det verdt å produsere drivverk. Matsushita driver med optikk også så det er naturlig at de laget linser selv. Det samme gjaldt vel Sony. Men det er historie. Det er noen år siden jeg leste uttalelser fra en tidligere toppsjef i et eller annet stort japansk Audiovisuelt firma, at ingen dvd verk ble lengre produsert i Japan. Kunne ikke konkurrere med kineserne på pris...

 

[Espen R]

Sier vel litt om tilstanden når ikke engang Matsushita finner det verdt å produsere drivverk.
Det er noen år siden jeg leste uttalser fra en toppsjef i et eller annet japansk Audiofirma, at ingen dvd verk ble lengre produsert i Japan. Kunne ikke konkurrere med kineserne på pris...

Feil info. I min Technics SACD spiller står DVD drivverk fra japanske Tohei.

Tohei er nå japansk/kinesisk ser jeg. Tidene endrer seg.

Tohei (specifically Tohei Ind. Co., Ltd. and its subsidiary Dongguan Tohei EMC) is an established Japanese/Chinese manufacturing specialist that produces optical disc drive mechanism modules and assemblies. Instead of selling consumer-branded external disc drives directly to retail customers, they operate primarily as an Original Equipment Manufacturer (OEM) supplying internal mechanisms to major global electronics brands

 

[Espen R]

Det er noen år siden jeg leste uttalelser fra en tidligere toppsjef i et eller annet stort japansk Audiovisuelt firma, at ingen dvd verk ble lengre produsert i Japan. Kunne ikke konkurrere med kineserne på pris...

Det er nok riktig at alt nå produseres i Kina.

 

[Espen R]

..ergo, man skal ikke snakke ned Kina, for da har man snart ingen alternative steder å handle…

 

[Sony5600es]

Har selv en Marantz Sacd 30n og er meget godt fornøyd med lyden i spilleren på SACD. Har også en Technics SL-G700 (Mk1) med Asahi Kasei AK4497 DAC chips. Meget godt fornøyd også med denne spilleren på SACD. Begge disse 2-to SACD spillerne låter helt utmerket på SACD og du skal langt opp i pris for å få noe bedre lyd fra SACD.