Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.874
    Antall liker
    4.314

    Jeg lurer på om Støre kan nok historie til å se parallellen med uttalelsene fra Neville Chamberlain, også etter møte i München.


    Nazi-Tysklands aggresjon mot (og etter München-avtalen anneksjon av) Sudetenland, hvor det bodde en minoritet av tyskere, fra Tjekkoslovakia. Hitler mente Tjekkoslovakia ikke var et legitimt land. Chamberlain ville berolige den engelske befolkningen og sa at de kunne sove godt om natten.

    Støre meldte før helgen at regjeringen vil øke forsvarebudsjettene, men det haster ikke mer enn at dette vil bli lagt frem som forslag i april. Hvem var det som i sin tid prediket 'det brukne geværs politikk'. Hvilket parti var nå det igjen ? Og det var ganske vellykket, var det ikke ? :rolleyes:
    Tror vi har vært gjennom Chamberlain her tidligere. Og jeg fikk en lekse. Chamberlain var ikke naiv, han gjorde avtalen for å kjøpe seg tid. Han visste om Hitlers aggressive planer og UKs svake forsvarsevne. Historieskriving er noen ganger skjøre og upålitelige greier og Chamberlain fikk skylden for forgjengernes laissez faire holdninger til forsvarsevnen.

    Men vår nåværende regjering er alt for treg på avtrekkeren her. Det koster allerede dyrt i UKR, og i fet verste scenarier vil det koste mye mere .. for store deler av Europa.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.117
    Antall liker
    2.648
    Robin HorsfallRobin Horsfall

    Another reason for this offensive is the prevarication of US Speaker of the House, Mike Johnson (who thinks he is Moses) delaying support for Ukraine.

    Slava Ukraini!

    Who Dares Shares.

    Robin Horsfall
    Over et par dager har en ekspert på de evangeliske kristne i USA snakket på Nrk P2.

    Mange ganger er det sånn at virkeligheten kanskje ikke er fullt så ille som det du har forestilt deg. Men når det gjelder de evangeliske kristne, så er det langt verre enn jeg noengang hadde sett for meg.
    Fasinerende å høre på alle ting evangelistene kunne huke av på for å bekrefte at Trump måtte være et sendebud fra Gud. Til og med det at han var rik på penger var et bevis på at han var Guds utsendte.

    At de evangeliske kristne der borte håper på dommedag og armageddon, det er jo kjent fra før.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.874
    Antall liker
    4.314
    Dette er en gaveartikkel som burde være lesbare. Les den og reflekter litt over hvor alle sæde som argumenterer for at det er meningsløst å støtte Ukraina siden de ikke kan vinne, kommer fra. Og hvorfor.

    Jeg driter i oddsene. Vi bør imo gi dem all mulig støtte så lenge det er kampvilje i landet. Føkk Putins imperialistiske drømmer.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.527
    Antall liker
    9.683
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Har du lest den? Lite om odds, mer om de som er kjøpt og betalt.
     

    Kjendis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2010
    Innlegg
    2.762
    Antall liker
    716
    Sted
    Norway
    Torget vurderinger
    2

    Snøvle Biden skal ha for mot til å kalle Putler for SOB. Men Hollywood Cowboy som svar er jo ikke noe mindre barnslig. Men det hvite hus skal slite fælt i fem år til.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.117
    Antall liker
    2.648

    Snøvle Biden skal ha for mot til å kalle Putler for SOB. Men Hollywood Cowboy som svar er jo ikke noe mindre barnslig. Men det hvite hus skal slite fælt i fem år til.
    Godt at det er noen som setter de rette ord på tingene.
    Ofte ser man det motsatte, at man pakker brutale ting inn i fine ord og vendinger, f eks når man kaller fullskala krig for spesiell miltæroperasjon.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.117
    Antall liker
    2.648
    Vestmaktene er fremdeles engstelig for å levere de rette våpnene til Ukraina, f eks våpen som kan legge Kerch-broen i ruiner. Man er redd for at Putin kan bli veldig sint.


    Eller sagt på en annen måte; man ønsker ikke å sette Ukraina i en posisjon som gjør dem i stand til å vinne krigen.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    1.936
    Antall liker
    1.271
    Torget vurderinger
    2
    NRK/Reuters kjører på med russernes propaganda. Donetsk er en utbryterregion...


    12:23 Russland hevder de har inntatt landsby i Donetsk-regionen

    Russiske styrker har tatt kontroll over landsbyen Pobieda i Donetsk-regionen i Ukraina, hevder det russiske forsvarsdepartementet. Pobieda er en liten landsby sør for Marinka i utbryterregionen Donetsk.

    Før den russiske uttalelsen hevdet Ukrainas forsvarsdepartement at ukrainske tropper slo tilbake angrep nær landsbyen. Det skriver Reuters.

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.469
    Antall liker
    35.312
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kan ha en sammenheng med tidligere erfaringer. De vet hvem de har med å gjøre.
    Planning for mass deportations began as far back as 1939.[15] The deportation took place from May 22 to June 20, 1941,[16] just before the invasion of the Soviet Union by Nazi Germany, and involved close to a half million people being relocated to interior Soviet Union.[17] The goal of the deportations was to remove political opponents of the Soviet government, not to strengthen security in preparation for the German attack.[18] The NKVD framed the deportees as anti-Soviet, counter-revolutionaries, and criminal elements.[19][20] In fact in occupied Poland, the fourth wave of mass deportations[21] and in Ukraine, both intended to combat the "counter-revolutionary" Organization of Ukrainian Nationalists.[20][22] The deportation program served three Soviet goals: to remove dissidents, to change composition of population through Russian migration, and to have cheap slave labor in Gulag camps.[23] The operations began May 22 in Ukraine and Poland, June 12 and 13 in Moldova, June 14th in Latvia, Estonia, and Lithuania, and June 19th and 20 in Belarus.[2]

    The June deportation campaigns resulted in genocidal levels of depopulation.[24] The goal of depopulation was often reflected by NKVD officials carrying out deportations. For example, in Lithuania, the Lutherans, wealthy, academics, and Nationalists were targeted. Lithuanian affairs commissioner Mikhail Suslov declared "There will be Lithuania - but without Lithuanians."[25][unreliable source?] The deportation took place a year after the occupation and annexation of the Baltic states and Bessarabia and Northern Bukovina[20]

    The procedure for the deportations was approved by Ivan Serov in the Serov Instructions. People were deported without trials in whole families, which were then split.[21] In fact the instructions included paragraphs on how to "separate deportees from a head of a family."[26] Thousands of people were stuffed into cattle cars, usually 30-40 under unsanitary conditions leading to massive casualties, especially among elderly and children.[27] Men were generally imprisoned and most of them died in Siberia in Gulag camps. Women and children were resettled in forced settlements[18] in Omsk and Novosibirsk Oblasts, Krasnoyarsk, Tajikistan, Altai Krais, and Kazakhstan.[16] The mortality rate among the Estonian deportees was estimated at 60%.[18]
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    1.936
    Antall liker
    1.271
    Torget vurderinger
    2
    Iran has provided Russia with a large number of powerful surface-to-surface ballistic missiles, six sources told Reuters, deepening the military cooperation between the two U.S.-sanctioned countries.

    Iran's provision of around 400 missiles includes many from the Fateh-110 family of short-range ballistic weapons, such as the Zolfaghar, three Iranian sources said. This road-mobile missile is capable of striking targets at a distance of between 300 and 700 km (186 and 435 miles)


     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.493
    Antall liker
    8.029
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Vi får håpe tyskerne følger med på Reuters og at Scholtz får tilstrekkelig på pukkelen til at det omsider løsner.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.469
    Antall liker
    35.312
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, men hvor er alle «fredsaktivistene» som protesterer mot at iran forlenger krigen ved å sende våpen til muskovittene? iran og nord-korea har tydeligvis tenkt å krige til siste russer. Hva om Vesten blir sinte og slår tilbake i raseri? Hva om våpenforsendelsene utløser atomkrig? Hvor er gateprotestene og demonstrasjonene i teheran, pyongyang, moskva og minsk? Hvor er illsinte bønder som blokkerer transportveiene? Johan Galtung er vel unnskyldt, men hvor er Noam Chomsky?
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.344
    Antall liker
    10.964
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    En ganske saklig artikkel som tar for seg hva som skal til for en eventuell forhandlet fred mellom Ukraina og muskovittene. Misforstå meg rett; jeg tror fortsatt det er mulig med videre ukrainsk fremgang, men det står og faller på vestlig vilje og støtte.
    Tanker om forhandlinger fins nok mange steder i vesten. Denne artikkelen tar for seg mulige gode grunner til å satse på forhandlinger, diskuterer styrker og svakheter hos partene, og hva som skal til for å få russerne til forhandlingsbordet.
    Riktignok er jeg ikke så sikker på den russiske krigsøkonomien; jeg har en mistanke om at de har gått all-in, men at de ikke kan gjøre det i ubegrenset tid. Jeg tror og at russerne har sine egne demografiske utfordringer som artikkelen ikke nevner. Jeg er heller ikke sikker på om at det å holde Ukraina utenfor NATO er en god strategi, ville vært bedre å true russerne med økt vestlig involvering imo. Uansett er det greit å sette seg inn i tankegodset, for det er der ute.
     
    Sist redigert:

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.324
    Antall liker
    3.495
    Torget vurderinger
    4
    Juraj KrivošíkJuraj Krivošík
    Executive Director at SEVEn, The Energy Efficiency Center, PragueExecutive Director at SEVEn, The Energy Efficiency Center, Prague
    1d • 1d •

    Follow
    Real #russia:

    👇 An estimated 800,000 of the young and the brightest have left the country. Another 300,000 have been slaughtered or maimed in the meat grinder. The mobilisation net keeps widening, in a society already facing a demographic crisis.

    👇 Industrial production is stagnating. The Russian energy sector suffers from declining revenues and delayed projects. Sanctions loopholes are being closed.

    👇 The liquid assets of the National Wealth Fund have fallen from 6.6pc to 2.7pc of GDP since the war began.

    👇 Russian businessmen lament that they can no longer clear transactions in yuan through Chinese banks – including the Big Four state banks – due to stringent audits to comply with tighter US sanctions.

    👇 Oil, gas, and coal revenues are still flowing but the sums are modest. They have dropped from $40bn (£32bn) a month in early 2022 to $23bn this January. That is not enough to cover a 65pc rise in the budget over the last year. India and China have been buying Russian oil, but not at the world market price.

    👉 No doubt the pendulum of war psychology has swung in Putin’s favour lately – and he assiduously propagates the narrative of an invincible Russia – but he has not in fact made a major breakthrough and nobody should be fooled by his GDP fantasies. Russia is moving ineluctably towards economic exhaustion.

    👉 👉 👉 It would be a monumental error for the West to lose its nerve now. 👈 👈 👈

    Russia is losing the economic war: the West must not lose its nerve now
    telegraph.co.uk • 2 min read
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.469
    Antall liker
    35.312
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Vel, han ER født i 1928 som gjør ham røflig 96 år gammel.
    Han kan nok pensjonere seg med god samvittighet ...
    Hindret ham ikke fra å protestere i vilden sky mot vestlig støtte til Ukraina. Hvor er protestene mot iranske og nord-koreanske våpen til muskovia? Man skulle nesten tro at de som protesterte mest høylytt mot vestlig støtte hadde helt andre motiver enn de selv hevder. Stillheten derfra er øredøvende.
    Yet Chomsky’s world-view does not leave space for Ukrainian agency. It is the “US and Britain” who have “refused” peace negotiations in Ukraine, Chomsky tells me, in order to further their own national interests, even as the country is being “battered, devastated”. That negotiations with Russia would mean de facto abandoning millions of Ukrainians to the whims of an aggressor that has shown itself capable of extraordinary brutality, such as in Bucha and Izyum, is dismissed. “Ukraine is not a free actor; they’re dependent on what the US determines,” he says, adding that the US is supplying Kyiv with weapons simply to weaken Russia. “For the US, this is a bargain. For a fraction of the colossal military budget, the US is able to severely degrade the military forces of its only real military adversary.”

    According to Chomsky, Russia is acting with restraint and moderation. He compares Russia’s way of fighting with the US’s during the 2003 invasion of Iraq, arguing that large-scale destruction of infrastructure seen in that conflict “hasn’t happened in Ukraine”. He adds: “Undoubtedly Russia could do it, presumably with conventional weapons. [Russia] could make Kyiv as unliveable as Baghdad was, could move in to attacking supply lines in western Ukraine.”

    When I asked him to clarify whether he was implying that Russia is fighting more humanely in Ukraine than the US did in Iraq, Chomsky replies, “I’m not implying it, it’s obvious.” Delegations of UN inspectors had to be withdrawn once the invasion of Iraq began, he says, “because the attack was so severe and extreme… That’s the US and British style of war.”
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.117
    Antall liker
    2.648
    Siden krigen nå snart er inne i sitt tredje år har jeg fått med meg noen oppsummeringer om den sannsynlige veien videre.

    Det som går igjen er at Zelenskyj nok blir nødt til å avgi land til Putin og få til en avtale. Det som overhodet ikke er oppløftende er at Putin vil sette som et absolutt krav at Ukraina skal forbli nøytralt for at han vil inngå en avtale.
    Og da er Ukraina like langt. Putin vil stå klar til å glefse til så snart muligheten byr seg, f eks ved en ustabil politisk situasjon i USA.

    Det er nesten som man ser denne konflikten uløselig.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.558
    Antall liker
    7.080
    Hindret ham ikke fra å protestere i vilden sky mot vestlig støtte til Ukraina. Hvor er protestene mot iranske og nord-koreanske våpen til muskovia? Man skulle nesten tro at de som protesterte mest høylytt mot vestlig støtte hadde helt andre motiver enn de selv hevder. Stillheten derfra er øredøvende.
    Denne vedvarende øredøvende stillheten har nå vart i over tjue år siden vi først så det sivile samfunn ta til gatene for demokrati og menneskerettigheter i såkalte fargerevolusjoner i gamle Jugoslavia (2000), Georgia (2003), Ukraina (2004) eller Kirgisistan (2005).

    Av åpenbare grunner vil man verken forvente eller ønske at Unge Høire tar til gatene med vannkjemmet hår, Benetton-genser rundt halsen, stresskoffert og med Spiralis i spiss.

    Men hvor fanden ble det av den solidariske venstreside som tråkket selv Bergens våte brostein skjeve for Allende og Ortega på 70 og 80-tallet?

    Det ubehagelige svaret, tror jeg, var at dette engasjementet handlet mindre om hva man var for (menneskerettigheter, demokrati og rettsstatsprinsipper for chilenere og nicaraguanere) enn hva de var i mot (USAs imperialistisk-kapitalistiske rolle).

    Tilsvarende finner man selvsagt på vestlig høyreside og da særlig den amerikanske i hvorfor Sovjetunionen av Reagan ble definert som det onde imperium. For republikanere i Midtvesten så var ikke det verste ved Sovjetunionen Holodomor eller andre forbrytelser mot menneskeheten hvor millioner av liv gikk tapt. Nei, det var det uhyrlige i et ikke bare sekulært men ateistisk regime. Gud forby. Derav USAs insistering på å inkludere religiøs trosfrihet som eneste eksplisitte grunnleggende frihet i Helsingfors-dekalogen, og ikke de enda mer grunnleggende tale, forsamlings eller mediafriheter.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.469
    Antall liker
    35.312
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    For ordens skyld: Den eneste gangen jeg personlig har demonstrert utenfor et annet lands ambassade var foran den kinesiske i juni 1989. Det regnet, behøvde ikke vannkjemmes.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.117
    Antall liker
    2.648
    Veldig urovekkende. Og det er bare begynnelsen. Dem som ikke har skjønt at vi allerede er i krig med russerne, dem har ikke skjønt stort.

     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    3.439
    Antall liker
    3.563
    Sted
    Sunnmøre
    Det ubehagelige svaret, tror jeg, var at dette engasjementet handlet mindre om hva man var for (menneskerettigheter, demokrati og rettsstatsprinsipper for chilenere og nicaraguanere) enn hva de var i mot (USAs imperialistisk-kapitalistiske rolle).
    Delvis trur eg du har rett: at utvalget av konfliktar på det lange 1970-talet var styrt av å finna verdige representantar for den tredje verda som reiste seg i revolusjonær kamp mot imperialismen (anten USAs eller Sovjetunionen).

    Men på hi sida: det er for enkelt å hevda at den spesifikke solidaritetsaktivismen (altså:
    dei som faktisk gjekk i demonstrasjonar i dritvêr) først og fremst var driven av eit ønskje om å vera mot USA, eller motsett, at Unge Høire engasjerte seg for undergrunnsrørsler i Aust-Europa berre fordi dei var mot Sovjetunionen, men gav katten i polske verftsarbeidarar. Det ville implisera at alt det som føregjekk i desse rørslene: kulturkveldar, solidaritetsreiser, studiesirklar, demonstrasjonar i regn osb. alt var eit gigantisk narrespel. Det trur eg ikkje på.

    Eg tykkjer heller ikkje det er så rart at demonstrasjonar i Noreg først og fremst rettar seg mot våre eigne styremakter og nære allierte, og at trongen til å skrika ut “full støtte til offisiell norsk politikk!” er ganske liten.

    Edit: Når det gjeld venstresida på 2000-talet, har nok fleirtalet av fargerevolusjonane vore oppfatta som først og fremst CIA-påfunn og propaganda, ikkje reelle folkerørsler. Bak det ligg det nok ikkje-ubetydelege dosar “orientalisme”, altså

    (Edit^2: Semantisk signifikant bindestrek)
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.469
    Antall liker
    35.312
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Veldig urovekkende. Og det er bare begynnelsen. Dem som ikke har skjønt at vi allerede er i krig med russerne, dem har ikke skjønt stort.

    Ikke bare det. Noen viser påfallende interesse:
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.521
    Antall liker
    7.850
    Torget vurderinger
    0
    Av åpenbare grunner vil man verken forvente eller ønske at Unge Høire tar til gatene med vannkjemmet hår, Benetton-genser rundt halsen, stresskoffert og med Spiralis i spiss.
    Dessverre er det MANGE og delvis laange år siden Spiralis var i en alder det var naturlig å omgås unge mennesker fra Unge Høire, vannkjemmet hår eller ei.
    Benetongenser har jeg nok aldri hatt, men jeg har ruslet rundt på Båtmessa med genser ( IKKE Beneton! ) rundt halsen i "Hankø style". Men junior hadde så sterke motforestillinger at jeg måtte love å aldri gjøre det igjen!

    Men jeg har faktisk "deltatt" i en demonstrasjon som eksilukrainere hadde utenfor Stortinget. De bruker vist å ha en slik hver uke. Da jeg ruslet forbi med sløyfe med de ukrainske fargene på jakken ble jeg umiddelbart adoptert! De var utrolig takknemlige for at jeg viste offentlig at jeg "var med dem". En trivelig gjeng som snakket et språk som er så likt russisk at jeg ikke forsto en tøddel! En helt annen reaksjon enn hva jeg møter fra russiske husmødre som er/var på shopping I Kirkenes.

    SLAVA UKRAINA!
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.511
    Antall liker
    9.268
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    :mad:
    Politisk kvarter på NRK i dag 23. Februar hevder både vår statsminister Jonas Gahr Støre og vår sannsynlige kommende statsminister Erna Solberg følgende:

    Solberg og Støre: – Krigen kan ikke vinnes.
    I dagens sending svarte statsminister Jonas Gahr Støre slik på om han tror Ukraina kan vinne krigen:

    – Jeg tror ikke denne krigen er i kategorien vinne eller tape. De fleste kriger ender ved et forhandlingsbord, og nå handler det om å sette Ukraina i stand til å ikke bli overkjørt, sier Støre. Han forteller om en oppsiktsvekkende sterk europeisk samling om fortsatt støtte til forsvaret av Ukraina og han tror også USA vil samle seg om fortsatt støtte.

    Høyre-leder Erna Solberg deler Støres oppfatning. – Til slutt må det ende med forhandling på et eller annet nivå. Ingen vinner en krig. Spørsmålet er om man klarer å finne en løsning man kan leve med og en løsning som kan eies av ukrainerne selv. Og det er bare ukrainerne som kan bestemme når de er klar til å gå inn i forhandlinger.

    Støre har ved flere anledninger advart både enkeltpersoner og medier om krigsretorikk som skaper unødig frykt i befolkningen. På spørsmål fra NRKs programleder om ikke tidenes satsing på forsvarsbudsjettet, som regjeringen røpet i dag fredag, kan inngi frykt svarer han:
    – Jeg sier som forsvarssjefen: Vi har ikke frykt for en krig nå i Norge, den økte satsingen nå er for å unngå at vi får en krig i fremtiden. Vi har i mange år høstet en fredsgevinst der forsvaret ikke har vært prioritert, nå må vi betale en forsikringspremie. Og dette er det enstemmighet i Stortinget om.

     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    1.936
    Antall liker
    1.271
    Torget vurderinger
    2
    1000006324.jpg

    I går beskrev NRK Donetsk som er utbryterregion. I en nyhetssending startet de et innslag med denne setningen, uten å stille spørsmål med det russiske utsagnet. NRK vidreformidler ofte russiske pressemeldinger og nyheter, uten noen journalitisk kildekritikk. Ctrl+C -> Ctrl+V. Raskere og enklere sånn.

     

    E. Largo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2007
    Innlegg
    8.835
    Antall liker
    16.055
    Sted
    Disco Volante
    Torget vurderinger
    2
    Vis vedlegget 999262

    I går beskrev NRK Donetsk som er utbryterregion. I en nyhetssending startet de et innslag med denne setningen, uten å stille spørsmål med det russiske utsagnet. NRK vidreformidler ofte russiske pressemeldinger og nyheter, uten noen journalitisk kildekritikk. Ctrl+C -> Ctrl+V. Raskere og enklere sånn.

    Det der er veldig svakt av NRK. Vi forventer mer fra den kanten.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.117
    Antall liker
    2.648
    :mad:
    Politisk kvarter på NRK i dag 23. Februar hevder både vår statsminister Jonas Gahr Støre og vår sannsynlige kommende statsminister Erna Solberg følgende:

    Solberg og Støre: – Krigen kan ikke vinnes.
    I dagens sending svarte statsminister Jonas Gahr Støre slik på om han tror Ukraina kan vinne krigen:

    – Jeg tror ikke denne krigen er i kategorien vinne eller tape. De fleste kriger ender ved et forhandlingsbord, og nå handler det om å sette Ukraina i stand til å ikke bli overkjørt, sier Støre. Han forteller om en oppsiktsvekkende sterk europeisk samling om fortsatt støtte til forsvaret av Ukraina og han tror også USA vil samle seg om fortsatt støtte.

    Høyre-leder Erna Solberg deler Støres oppfatning. – Til slutt må det ende med forhandling på et eller annet nivå. Ingen vinner en krig. Spørsmålet er om man klarer å finne en løsning man kan leve med og en løsning som kan eies av ukrainerne selv. Og det er bare ukrainerne som kan bestemme når de er klar til å gå inn i forhandlinger.
    De svarene som Støre og Solberg gir kunne du heller bedt My AI om å sette sammens et svar basert på hva som tidligere er uttalt av disse statslederne og du ville faktisk få et tilnærmet identisk svar som ble gitt av Støre og Solberg i dag.

    Stoltenberg ble stilt omtrent samme spørsmål for et par dager siden om Ukraina kunne vinne krigen. Da ga Stoltenberg et svar som helt selvfølgelig og helt bevisst unnlot å bruke ordet vinne. Stoltenberg sa at vi måtte gjøre det som må til for at Ukraina skulle lykkes på slagmarken.

    For de som enda har en illusjon om at Ukraina skal vinne over russland militært…ja særlig når ingen av våre statsledere har ordet «vinne over russland» i sitt vokabular. Putin derimot, han bruker « russland vinne over vesten og Ukraina» bortimot hver dag.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.324
    Antall liker
    3.495
    Torget vurderinger
    4
    :mad:
    Politisk kvarter på NRK i dag 23. Februar hevder både vår statsminister Jonas Gahr Støre og vår sannsynlige kommende statsminister Erna Solberg følgende:

    Solberg og Støre: – Krigen kan ikke vinnes.
    I dagens sending svarte statsminister Jonas Gahr Støre slik på om han tror Ukraina kan vinne krigen:

    – Jeg tror ikke denne krigen er i kategorien vinne eller tape. De fleste kriger ender ved et forhandlingsbord, og nå handler det om å sette Ukraina i stand til å ikke bli overkjørt, sier Støre. Han forteller om en oppsiktsvekkende sterk europeisk samling om fortsatt støtte til forsvaret av Ukraina og han tror også USA vil samle seg om fortsatt støtte.

    Høyre-leder Erna Solberg deler Støres oppfatning. – Til slutt må det ende med forhandling på et eller annet nivå. Ingen vinner en krig. Spørsmålet er om man klarer å finne en løsning man kan leve med og en løsning som kan eies av ukrainerne selv. Og det er bare ukrainerne som kan bestemme når de er klar til å gå inn i forhandlinger.

    Støre har ved flere anledninger advart både enkeltpersoner og medier om krigsretorikk som skaper unødig frykt i befolkningen. På spørsmål fra NRKs programleder om ikke tidenes satsing på forsvarsbudsjettet, som regjeringen røpet i dag fredag, kan inngi frykt svarer han:
    – Jeg sier som forsvarssjefen: Vi har ikke frykt for en krig nå i Norge, den økte satsingen nå er for å unngå at vi får en krig i fremtiden. Vi har i mange år høstet en fredsgevinst der forsvaret ikke har vært prioritert, nå må vi betale en forsikringspremie. Og dette er det enstemmighet i Stortinget om.

    Blir skamfull av å lese dette. Norge har vel tjent mellom 1000 og 1500 millarder minst på denne krigen i økte oljeinntekter. Dette handler om vilje og penger. Vi burde kjøpt våpen for minst 500 millarder og gitt til Ukrania. De har vilje og har bevist at de kan kjempe selv. La dem få mere og enda bedre våpen så kan de faktisk vinne krigen men slik man holer på nå er det jo ikke mulig. Vesten gir jo akkuratt nok til at de ikke blir overkjørt. La Ukraina få langdistanse rakketter og mere granater så det monner. Støre er en enorm skuffelse,

    Hadde Støre hatt baller hadde han dratt til USA og sagt: Norge tar Ukraina regninga siden GOP helt klart er infiltrert av Putin/Russland. USA var tidligere kjent for JUST DO IT og MAKE IT HAPPEN med GOP er det nå WAIT FOR PUTIN. Det kan ikke Norge akseptere lengre. Vi har tjent på krigen og skylder Ukrainerne vår fulle støtte.
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.527
    Antall liker
    9.683
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg er tilbøyelig til å være enig i at den raskeste måten å øke våre egen trygghet i er å finansiere masse våpen til Ukraina. Å bygge opp vår egen forsvarsevne på lenger sikt må være neste skritt.
     
    Sist redigert:

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.521
    Antall liker
    7.850
    Torget vurderinger
    0
    Hvis "vi" godtar en "forhandlingsløsning" der Putin får så mye som en kvadratmillimeter Ukrainsk jord er det to ting som kan spås med 100% sikkerhet.

    1. Det vil komme et nytt angrep på Ukraina senere.

    2. Det vil komme et angrep på et NATO land eller flere. Finland, Norge eller muligens først Polen for å lage en koridor til Kaliningrad.

    Slik russerne tenker vil nok en koridor til Kaliningrad være et helt rimelig krav, og slik de har sett Vesten og spesiellt GOP/Trump oppføre seg
    regner de kaldt med at Vesten (NATO) ikke har guts til å krangle med dem.

    En forhandlingsløsning vil selvsagt bli brukt av både Jonas og Erna ( og deres repektive partier ) til å markedføre at russerne slett ikke er så gale og at vi NÅ ikke behøver å satse så mye på forsvaret! Lære av historien??
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn