HYPEX Ny toppmodell forsterkermodul

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • M

    MusicBear

    Gjest
    Mine kjepphester og gjennom tidene publiserte teser tilsier et effektbehov som tilstrekkelig når en kan kalkulere inn maks. ønsket lydnivå + 10 dB. Deretter dobbler man det kalkulerte wattbehovet, just for good measure. Da er en aldri i beita for effekt og er heller ikke i grenseland for ytelser. @Asbjørn kom pussig nok frem til det samme i sin tid husker jeg.
    Ja. Joda. Og ja jeg nikker med. Men, så mange mener at kl. D gjør at man ikke trenger dette overskuddet, på den måten at kl. D skal være så pass uten forvrengning at man skal kunne tømme de uten lydmessige skavanker - med dette altså ikke behov for disse «overkill effekter - jeg vet ikke/bare spør 👀
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    3.310
    Antall liker
    2.492
    Torget vurderinger
    1
    Ja. Joda. Og ja jeg nikker med. Men, så mange mener at kl. D gjør at man ikke trenger dette overskuddet, på den måten at kl. D skal være så pass uten forvrengning at man skal kunne tømme de uten lydmessige skavanker - med dette altså ikke behov for disse «overkill effekter - jeg vet ikke/bare spør 👀
    Effekt er effekt.. Samme hvilken klasse det er.
     

    Sluket

    DSP suger
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    50.084
    Antall liker
    79.934
    Torget vurderinger
    20
    Ja. Joda. Og ja jeg nikker med. Men, så mange mener at kl. D gjør at man ikke trenger dette overskuddet, på den måten at kl. D skal være så pass uten forvrengning at man skal kunne tømme de uten lydmessige skavanker - med dette altså ikke behov for disse «overkill effekter - jeg vet ikke/bare spør 👀
    Avhenger jo litt av hva en mener med overkill da... jeg forholder meg stort sett til erfaringer, og da aller helst mine egne. Så får andre definere og mene hva de vil. Jeg misjonerer ingen ting, anbefaler ingen ting, bare redegjør for mitt eget ståsted og mine synspunkter. Som ikke på noen måte skal oppfattes som fasit eller universielle sannheter.
     

    lydogakustikk

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.06.2014
    Innlegg
    884
    Antall liker
    1.480
    Hypex NC400 er ikke en spesielt kraftig modul. 400W er peakpower i 4 Ohm og med hele 1% forvrengning. 1% forvrengning er ekstremt godt hørbart og er ikke hifi lenger. Skal man full kontroll på høyt nivå til kompleks musikk, så kreves det ofte mye effekt til mange høyttalere. Dessuten er oppgitt følsomhet av høyttalere ofte overdrevet.
     
    M

    MusicBear

    Gjest
    Avhenger jo litt av hva en mener med overkill da... jeg forholder meg stort sett til erfaringer, og da aller helst mine egne. Så får andre definere og mene hva de vil. Jeg misjonerer ingen ting, anbefaler ingen ting, bare redegjør for mitt eget ståsted og mine synspunkter. Som ikke på noen måte skal oppfattes som fasit eller universielle sannheter.
    Vil tro Sannheten er målbar og Troen hørbar og takk Ham der Oven for det for musikk er MUSIKK :cool:
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Når det er sagt … har nærmere 10 kW å ta av fant jeg ut. Nok det vel?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    32.236
    Antall liker
    26.811
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hva selve effekten angår så har jeg observert at bassystemet gjør kål på 350-400W peak ved interessantmusikk/nivå. Og det er med dagens følsomhet som ligger en del under kommende variant av høyttalerkonfigurasjonen. Mine kjepphester og gjennom tidene publiserte teser tilsier et effektbehov som tilstrekkelig når en kan kalkulere inn maks. ønsket lydnivå + 10 dB. Deretter dobbler man det kalkulerte wattbehovet, just for good measure. Da er en aldri i beita for effekt og er heller ikke i grenseland for ytelser. @Asbjørn kom pussig nok frem til det samme i sin tid husker jeg.
    Ja, som mer enn gjennomsnittlig nerdete har jeg regnet litt på dette. Utgangspunktet er power spectrum i typisk musikksignal, som ser omtrent sånn ut:

    1652976995598.png


    Det avhenger litt av musikkform, men ikke så himla mye. Dette representerer rock, jazz, blues med noe mer bass enn i typisk klassisk musikk. Eksempler på ulike musikkformer her: http://education.lenardaudio.com/en/03_db.html

    Deretter satte jeg opp et lite regneark med lydtrykk som input, her satt til "bra musikk, bra høyt", men ikke dommedagsvolum heller:

    1652978936566.png


    Legg merke til estimert oppløsning i bits som tilgjengelig dynamisk spenn mellom peak SPL og bakgrunnstøy i rommet. Hvis man vil ha > 16 bits oppløsning i godstolen bør man heller ha et knepptyst rom, et anlegg med veldig bra signal/støy-forhold, og kapasitet til å spille styggelig høyt i toppene. Det er veldig få av oss som strengt tatt behøver å bruke penger på HiRes-innspillinger med mer enn 16 bits.

    Dette kunne kombineres med en enkel modell av høyttalerne mine med frekvensbånd, følsomhet, impedans og direktivitet pr element. Og da ble det slik:

    1652979106634.png
    1652979121751.png


    Totalt ca 400 W behov i toppene, dobbelt så mye forsterkereffekt for å ha +3 dB headroom før klipping, nesten alt i bassen.

    Hvis target lydtrykk øker med 10 dB øker også alle effekter med 10x. Samme skjer hvis høyttalereffektiviteten er 10 dB lavere enn de ~95 dB som er brukt her. Hvis man både har 10 dB lavere følsomhet og ønsker å spille 10 dB høyere enn her, så behøver man 100x mer effekt. Og høyttalere som tåler det uten å ta fyr.
     
    Sist redigert:

    Sluket

    DSP suger
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    50.084
    Antall liker
    79.934
    Torget vurderinger
    20
    Hvis man vil ha > 16 bits oppløsning i godstolen bør man heller ha et knepptyst rom, et anlegg med veldig bra signal/støy-forhold, og kapasitet til å spille styggelig høyt i toppene.

    Der er vi og det koster da effekt.. Her er det fire meter fra ht til lyttepos. = -12 dB borte allerede der. Regnestykket stemmer og wattstyrken er tatt ned en del fra maks. oppnåelige 1.200 Watt til rundt 800 hvis jeg ikke husker feil. Halvparten av dette blir da 400W som er "safe" mht. THD og annet rask... Da er vi på ønsket maks. peak effekt med nevnte headroom, og med nok å gå på dersom det er ønskelig med ev. DSP boost helt i bunn.
     

    kjartanb

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.10.2009
    Innlegg
    882
    Antall liker
    553
    Sted
    Os
    Torget vurderinger
    1
    Intressant dette med klasse og watt. Jeg skulle ha 2stk subber men er ikke kommt lengere en at ha færdiggjort en sub. Jeg har også lekt lidt med aktiv deling til sub og dsp i bass. Så i mitt kjellersystem som brukes mest til film og serier for tiden, satte jeg en av mine gamle nc400 på mono subben (jbl 2242h) og IcePower 1200as2 på mine Altec A5 ( grotesk overkill). Selvom jeg har 2 par ( i øyeblikket ) velfungerende rørmonoblokker, 2 ( i øyeblikket ) velfungerede first watt diy klasse A forst, en chip forst. ( jeg har flere forstærkere in progress og/eller til reparasjon :) ) så har jeg ikke hatt trang til at bytte klasse D overkill forsterkerene ut med klasse A Mosfets eller rør i adskillige måneder.
    Kl. D forsterkerene har 0 støy, krever kort oppvarmingstid, gir topp bass og generellt lyder rett godt på 90% av det materiale jeg lytter til, de resterende 10% eller mindre ville nok lyde bedre med 300b og en god rødvin. Men hvis man skal leke med dsp og lignend er Hypex, purify, icepower eller tilsvarende klasse D forsterkere en nobrainer.
     

    Naturlig

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    16.01.2015
    Innlegg
    239
    Antall liker
    303
    Sted
    Vestfold
    I en klasse D er dette styrt av en sensor som kutter forsterkeren dersom man overstiger en grense.

    I en klasse A/AB er dette nesten alltid en måling av peak strøm under ideelle forhold, før ting bryter sammen. En forsterker som leverer 100A under ideelle forhold kommer ikke i nærheten av dette i situasjoner der ikke spenningen er på topp ut av forsterkeren, altså i det virkelige liv.

    La oss si vi skal gjengi et signal på 500W i en last på 8 ohm. Da trenger vi 7,9A. Vi kan ikke trekke mer, eller nyttegjøre oss av at det er mer strøm tilgjengelig. Det som gjør det interessant å ha høyere strømkapasitet er dersom forsterkeren ikke klarer å levere den aktuelle strømmen når du faktisk trenger den. Det hjelper lite om den kan levere 100A når du ikke trenger strøm, men bare 5A akkurat i det øyeblikket når du faktisk trenger 10A.

    Strømkapasiteten i en klasse A eller AB er ekstremt last og signalavhengig. I de fleste klasse D er den for alle praktiske formål fullstendig last og signaluavhengig. Derfor trenger man overdreven strømkapasitet i en klasse A/AB, men dette er totalt uinteressant i en klasse D. Så lenge man ikke kjører forsterkeren i klipping kan man justere current limiteren, uten at noen vil kunne høre det. Det påvirker rett og slett ikke signalet.

    En analogi:
    På forsterkeren kan vi se for oss at det sitter et amperemeter. Det sitter en person der, og denne slår av forsterkeren når signalet passerer 20A.

    I ett tilfelle har man en klasse D. Man ser at amperemeteret ikke overstiger 8A, fordi lasten rett og slett ikke trekker mer.

    I det andre tilfellet har man en klasse AB med 30A peak strømkapasitet. Amperemeteret går nå ikke høyere enn 7A, fordi forsterkeren ikke evner å levere sin fulle strøm i den aktuelle lasten med det aktuelle signalet. Den klarer ikke en gang å levere strømmen lasten ber om. Det hjelper ikke at man på papiret har 22A å gå på, for det er forbeholdt signaler og laster du aldri vil oppleve i praksis.
    Interessant tråd dette.
    I ditt andre eksempel, gitt en typisk transistorbasert AB forsterker: er det pga at den ikke makter å levere nok strøm og dermed gi mer 2. og 3. ordens forvrengning?
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    17.093
    Antall liker
    13.058
    Sted
    Østfold
    Interessant tråd dette.
    I ditt andre eksempel, gitt en typisk transistorbasert AB forsterker: er det pga at den ikke makter å levere nok strøm og dermed gi mer 2. og 3. ordens forvrengning?
    Når en forsterker ikke klarer å levere nok strøm får man spenningsfall, og det er i prinsippet nesten nøyaktig det samme som skjer når man får spenningsklipping. Når man klipper av et signal øker typisk 3. 5. 7. 9. osv. Jo kraftigere det klipper, jo mer nivå får man på de høyere harmoniske komponentene.
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    10.485
    Antall liker
    2.787
    Torget vurderinger
    1
    Det burde ha vært verboten kun å angi effekten i lineære watt. dBW er en langt mer nyttig størrelse som også kan brukes direkte mot høyttalernes følsomhet for å få et bilde hvor høyt en potensielt kan spille med en gitt kombinasjon. Så får det heller være at det blir åpenbart for alle at forskjellen på 100W og 200W kun er 3 dB. Det er heller ikke vanskelig å anskueliggjøre at 30 dBW er et ganske rimelig siktemål, selv om en bare spiller på siviliserte taffelnivåer rundt 80 dB SPL. Med dynamikk i hermetikken så er en plutselig oppe i 110 dB SPL for et øye blikk eller tre, og for å opprettholde 10 dB overstyringsmargin så bør en da ha kapasitet til å spille rene topper på 120 dB SPL. For å kunne klemme ut 120 dB SPL av en høyttaler med gjennomsnittlig følsomhet på 90 dB/W så trenger en nettopp de nevnte 30 dBW eller 1k W.

    mvh
    KJ
     
    • Liker
    Reaksjoner: 2xJ

    Elmer

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    921
    Antall liker
    1.110
    Her kan man se hvordan de nye kitene ser ut. Preamp , effekttrinn mono- og stereokit. Alt følger med sier de.

    Monotrinnet til høyre. Stereotrinnet under forforsterkere. Me like !

    Edit: Ser ut som forforsterkeren også har utganger for hodetelefoner på fronten.

    1653218392869.png


    Nærbilde av innmaten på monokitet.
    1653218743545.png


    Dr.E
     
    Sist redigert:

    duc916

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    1.483
    Antall liker
    1.394
    Sted
    Vestfold
    Torget vurderinger
    2

    Elmer

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    921
    Antall liker
    1.110

    Elmer

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    921
    Antall liker
    1.110
    Da har det kommet littegrann mer kjøtt på knoklene om de nye produktene for hjemmebrennere. Interessant også det forforsterkersettet. Kan bli nesten komplett etterhvert ser det ut som . Men ennå intet i butikken.

    Edit lenke: DIYclassd.com

    1653556012400.png


    Dr.E
     
    Sist redigert:

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    10.485
    Antall liker
    2.787
    Torget vurderinger
    1
    Skal tru om julenissen kommer tidlig i år ...
    1668382773893.png


    Det er i alle fall på tide å pensjonere mine over 20 år gamle LC-audio The End.

    mvh
    KJ
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.506
    Antall liker
    2.850
    Du kan altid sætte en modstand i serie med udgangen for at gøre den musikalsk 🤣
     
    • Haha
    Reaksjoner: KJ

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    10.485
    Antall liker
    2.787
    Torget vurderinger
    1
    ^ Skeptisk, sinuskurvene blir vel ikke penere med motstand ?

    mvh
    KJ
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.506
    Antall liker
    2.850
    ^ Skeptisk, sinuskurvene blir vel ikke penere med motstand ?

    mvh
    KJ
    Det kan jeg bare give dig ret i. Men man øker jo Q og får mere fyldig lyd. Ligesom lavimpedante højttaler spoler giver tyndere lyd end hvis man bruger svagere dimensionerede spoler.
     
    • Liker
    Reaksjoner: KJ

    Naturlyd

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    484
    Antall liker
    244
    Torget vurderinger
    22
    Satt opp SHD for en kar som kjøpte et hornprosjekt av meg. Ble veldig bra og med Dirac som rosinen i pølsa. Men streamingen og Volumio kan du få billig av meg. Bare tøys med Tidal og tidvis også med Spotify. Har nulltoleranse mot avbrudd og tøys når jeg spiller musikk. Vil påstå at streamedelen i SHD har null verdi. Så enig med @Soundmannen i at Flex er bedre.
     

    kjartanb

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.10.2009
    Innlegg
    882
    Antall liker
    553
    Sted
    Os
    Torget vurderinger
    1
    Fleks Eight ville være perfekt hvis den hadde et par eller flere analoge innganger.
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    10.485
    Antall liker
    2.787
    Torget vurderinger
    1
    Oioioi... Spennende.
    300W i 4 ohm med mindre enn 0,0003% THD+N
    Vis vedlegget 868137

    Men speller'e mussikk a'?? Fårru fot av slikt?? :LOL:

    BTW. Tester den nye NCX500 akkurat i dag. Har nettopp fått liv i den og skal gjøre målinger nå.
    Ja det er ganske fine kurver i databladet til de forsterker modulene. Det har nå også tre trinns valg av forsterking hhv
    Forsterking​
    Følsomhet​
    Støy ut​
    S/N FP​
    11,9 dB / 3,9X​
    12,0 V​
    9 µV​
    134,0 dB​
    21,8 dB / 12,3 X​
    3,8 V​
    15 µV​
    129,6 dB​
    27,9 dB / 24,5 X​
    1,9 V​
    27 µV​
    124,7 dB​
    Så det skal gå fint å få ei OK nivåtilpassing.

    IMD ved 4 ohm last :
    1668450491113.png

    Et mikroskopisk hint av differansetone ved 1kHz og -140 dB ! Det borger for klokkeklar gjengivelse av det aller tetteste og mest intense av svartmetall og annet.

    Nå har de også fått effektfaktor regulering av strømforsyningen PS500DIY (effektfaktor på typisk 99 av 100, der 100 er det samme som en ren motstand i last på nettspenningen), med universal spenning inn (100-240 VAC +/- 10%), som også innebærer at utgangsspenningen har en viss regulering (min 69V, typ 70V, max 71V). Dermed kan forsyningsspenningen ev. også ligge tettere på maksimal spenning inn på forsterkermodulene. Ulempen er at strømforsyningen kun takler 100W kontinuerlig (kanskje mer med vifte ?), men det er kanskje på nivå med den gamle SMPS600N400 ?

    100W kontinuerlig til 2X 250W i 8 ohm syns jeg er litt magert, men det får stå sin prøve inntil videre. Kanskje blir det dual mono på et tidspunkt. Det hadde vært å håpe at de ev lager en ny versjon av SMPS1200 med effektfaktorregulering og samme grensesnitt som PS500DIY - dvs 2 terminaler til å forsyne hver sin modul, og samme «User IO» (bl.a. 5V std.by spenning og direkte kontroll av «PS enable» og trigger input).

    mvh
    KJ
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    10.485
    Antall liker
    2.787
    Torget vurderinger
    1
    Ikke kjøpe flex i stedet? Skal være både bedre lyd og billigere :)
    Tja si det? Tanken var vel roon-ready på SHD + fullformat formfaktor. Det er også kjekt med en ekstra analog inngang. Har vi ikke en minidsp-tråd hvor denne diskusjonen kan tas videre ?

    mvh
    KJ
     

    Elmer

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    921
    Antall liker
    1.110
    Skal tru om julenissen kommer tidlig i år ...
    Vis vedlegget 868127

    Det er i alle fall på tide å pensjonere mine over 20 år gamle LC-audio The End.

    mvh
    KJ
    Det blir nok saker, håper nissen rekker fram te jul. Shipping from 30.nov !

    Forforsterkeren deres er priset likt forøvrig. God plass til de kommende tilleggsmoduler også.

    1669110695962.png
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn