Dolby Atmos og Auro 3D

[Sven_Palvig]

"Immersive Sound Immersive Sound is often simply translated as ‘Surround Sound with Height’. Although technically correct, it should be noted that there is much more to it. Surround Sound formats are in practice only 2-dimensional, positioned in the horizontal plane around the listener and allowing sound to be produced from left to right and from front to back. Immersive Sound formats thus add the third dimension, allowing sound to be also produced from top to bottom.

Auro-3D® was the first format capable of reproducing a 3D space, with a complete end-toend solution for all markets,. The added experience brought by the addition of this third dimension can be much closer to what is experienced in real life and is the result of the combination of a number of elements. The most obvious elements is that sounds we expect to come from above now also do so (e.g. bird in a tree, airplane flying over…). However, perhaps less intuitively understandable, but nevertheless more important, is that an Immersive Sound system can also capture and reproduce the many ‘3D reflections’ of those sounds, building a natural-sounding sound field as we experience it in real-life. The majority of real-life sound consists of 3D reflections that are crucial for our brain to analyse the sound field. Many agree that ‘timbre’ or ‘tone color’ is the dominant parameter in the reproduction of natural sound and that those reflections are a crucial contributor for this. The speaker layouts as defined in the Auro-3D® format, are capable of reproducing those 3D reflections, creating “a coherent, vertical stereo field around the listener”, which allows for more depth, transparency and definition of the source localizations.

The method to reproduce the sounds in this 3-dimensional environment can be technically very different: channel-based, such as the original Auro-3D formats, object-based, such as Dolby Atmos, or DTS:X and the upcoming AuroMax format in Cinema, or even scenebased, using Ambisonics, one of the techniques used in MPEG-H (which also provides channel- and object-based audio delivery). It is clear that the final experience counts, not what technique was used to achieve this experience (contrary to what a lot of marketing would like you to believe).

All methods are usable to reproduce the individual sound sources in the 3D environment. It is claimed that object-based systems are best positioned to fulfil this tasks, thanks to their independency of the final reproduction system. This might be true to some extent, but depending on the installed speaker system. However, when playing back the same sound scene on the same speaker system, very little difference will be observed between the different systems, if any at all. However, with a carefully chosen speaker layout, a channel-based system is more suited to capture and reproduce the crucial information that makes up the complete natural sound field, including information about the original recording environment (room), size and distance of the sources and many more elements. This is why all object-based audio systems also include a channel-based component, often referred to as the ‘bed’, carrying this crucial information, next to the objects which often only carry the direct sound of the elements (often as mono-objects). Dolby Atmos home has a 7.1 surround sound bed (2D) while Auro-3D® is the only Immersive Sound format on the market that can reproduce a true 3D space with channel-based (beds) audio only, providing a consistent experience on all Auro-3D playback systems everywhere. "

 

[Sven_Palvig]

"Reproduction of a 3D space 2.2.1 Human hearing Throughout evolution, human hearing has evolved with an emphasis on the horizontal plane at ear level. Using the two ears at either side of the head, various cues are used to detect the position of the sound sources (Inter-aural Level Differences (ILD), Inter-aural Time Differences (ITD) and Spectral Information). Ideally, a real sound source is placed at every conceivable position a sound can be originating from. Clearly not a feasible option. However, thanks to various psycho-acoustical effects, the human brain is able to interpret audio signals reproduced speakers in a way that allows sounds to appear coming from directions in between those speakers (the so-called ‘phantom’ sources, allowing us to hear a sound originating from a location where no loudspeaker is installed). This stereophonic effect works extremely well in the frontal horizontal plane (thanks to the ears at either side of the head), but much less so in the lateral plane (no ears on front or back of the head) and not at all in the vertical direction (because there is no ear on top of the head to capture the vertical time and level differences). This is why regular stereo already provides a nice sounding experience in front of the listener, while 5.1 surround does not seem to add the same results from the sides. "

 

[Sven_Palvig]

"Is sound coming from directly above key to an immersive sound experience? Since there were not too many predators attacking human beings from above, the sensitivity for sounds from above is far less than for those originating at ear level. Next to this, not many source sounds or reflections come from directly above. As such, it can be understood that it does not make sense to limit the sound system’s ability to only reproduce sounds coming from the top. That’s why the difference between Auro 9.1 and Auro 10.1 (adding Auro-3D’s third layer, the Top layer) is rarely making any difference in the immersive sound experience. "

 

[Sven_Palvig]

"Vertical Coherence Due to the lack of vertical precision in the human hearing system, it is not possible to experience ‘phantom sources’ between vertically spaced speakers in the same way as can be perceived in the horizontal plane. A typical stereo setup places the two speakers at 60º. Despite its limitation to only position sounds between the speakers, it is still capable of reproducing a feeling of “depth” from recordings using time differences. The experience of “depth” is a psycho-acoustic result of a “horizontal coherent stereo field”, which is also further extended in a Surround setup. However, this does not work in the same way in the vertical plane. Various tests have shown that the coherence in the vertical axis falls apart when the angle between 2 vertically placed speakers exceeds 30º to 35°. The two speakers become audible as two distinct sources, which is a very unnatural experience. Subconsciously, it feels like an effect instead of delivering a natural immersive experience. Most source sounds and their 3D reflections originate from around ear-level up to about 30° elevation. This is not only in nature but also in small and large rooms such as churches. The Ceiling or “Voice of God” channel is therefore less important than Auro-3D’s unique Height layer to achieve a natural immersive sound. Once 3D reflections are reproduced by the Ceiling channel (Top or Voice of God channel) only, it actually starts sounding very unnatural. The combination of Auro-3D’s Surround layer and its unique Height layer creates a “vertical stereo field” all around the listener, capable of reproducing a natural coherent sound field in the horizontal AND vertical axis. The resulting immersive sound field can then be achieved with native source material (ambiances, classical music etc) as well as when using the Height layer in a more creative way, spreading the sounds between Surround and Height layer. This not only provides more transparency, but also creates a higher emotional impact since real sound in 3D, with a coherent sound field in all directions as reproduced by Auro3D, allows our brain to focus on the content instead of on ‘interpreting’ the signals. Listening to Auro-3D thus becomes more relaxing than listening to Stereo or Surround. "

 

[AndersR]

Jeg kan ikke forstå at det er mulig å støtte denne forherligelsen av hedenskap i form av "Auro-3D" som de kaller seg.

Auro-3D selges inn til kundene med en primær feature som andre ikke kan tilby: ved å kjøpe lisensen lover de deg GUDS STEMME i din egen stue. Dette er ingenting annet en ren blasfemi. Jeg priser meg lykkelig over at min reciever ikke kom med dette systemet inkludert. For å få dette kreves det 150 euro som "lisenskostnad" til disse sjarlatanene for å "oppgradere" anlegget mitt. Da ringer jeg heller til en tv-predikant-svindler for å få han til å velsigne høyttalerkablene mine pr telefon. Det er hvertfall ikke noe verre enn å installere "Voice of God" i taket i stuen min.
Det at de som lager og selger dette konseptet kommer til å brenne i evigheten får være deres problem, men jeg har ikke tenkt til å brenne sammen med dem, eller gi de mer penger enn de allerede har stålet til seg ved å forsøke å selge Guds navn til godtroende kunder.

Jeg kan virkelig ikke anbefale noen å investere i slik djevelskap som dette (med mindre de allerede er fortapte og ikke har noe ønske om å endre situasjonen), for konsekvensene kan bli hinsides enhver fatteevne. Jeg har ikke tenkt til å bruke penger på å ødelegge evigheten for meg selv og de rundt meg på dette viset. Det burde ingen andre heller.

Heldigvis er det knapt nok noen titler som leveres med Auro-3D, så det virker som at det skandinaviske distribusjonsleddet har tatt ansvar for å ikke spre synden videre. De gir oss heller Atmos eller helt vanlig Master Audio uten høydekanaler, og jeg setter stor pris på barmhjertigheten hos disse aktørene. De kunne sikkert tjent masse penger ved å selge sjelene sine til Auro-3D folkene, men har allikevel integritet nok til å si at nok er nok, og at de ikke vil være med på denne ukristelige svindelkampanjen.
Av samtlige filmer jeg har i hylla mi (og det begynner å bli en del av dem nå) er det heldigvis bare EN som gir muligheten for å utløse denne syndefloden. Jeg velger å holde tittelen for meg selv for å unngå å være medskyldig dersom noen skulle falle for fristelsen. Ingen av oss vet med sikkerhet hva konsekvensene vil bli før det er for sent. Jeg velger derfor å holde meg på den sikre siden og unngå formatet i sin helhet.

 

[Sven_Palvig]

Jeg synes, at du overdriver det her. Det er bare sådan i sjov, og det mener jeg bestemt, at Gud synes er i orden. Marantz og Denon bruger ikke den betegnelse, men kalder det en tophøjttaler. Man behøver ikke en top højttaler. Et 9.1 Auro-3D fungere bare så godt. (5.1 + 4).

Jeg er selv kristen. Husk man bliver frelst ved tro på Jesus, og ikke ved lovtrældom.

Min Marantz processer AV8805 er udstyret med Auro-3D. Så det har ikke kostet ekstra.

 

[Laban MK3]

Til gode å henge opp senter høyde kanal enda, auro gjør en god jobb ellers så vil nok tro det blir prikken over i'en.

 

[Sven_Palvig]

Jeg synes, at det er interessante ting Auro-3D skriver. Man er velkommen til at kommentere det og gerne med egne erfaringer.

" Number and positions of speakers When defining a speaker configuration for Immersive Sound, it is important to take all these elements into account. This is exactly what happened when defining the Auro-3D compatible systems, starting from Auro 8.0 Various tests and studies have shown that at least a cube, using quadraphonic Height layer on top of a quadraphonic ear-level layer, is needed to reproduce a convincing 3D space (cube) . The Top or Height layer needs to be positioned with approximately 30º elevation to achieve a consistent sound field and avoid that the different layers become too distinct, reducing the naturalness of the experience (see 2.2.2) As a result, all Auro-3D speaker setups include this important Height layer, capable of reproducing the vertical stereo field all around the listener. As part of the foundation of the format they are as such also defined as channels in all Auro-3D formats, allowing for easyto-produce and predictable, consistent results during the reproduction. In cinema, Dolby Atmos provides only 2 such channels, which are then positioned directly above the listening area. This has two effects: a) overhead channels cannot contain the allimportant reflections that define a truly, natural 3D sound field and b) the distance with the Surround layer becomes too big (ca 45º-60º elevation), eliminating the vertical stereo-effect. As a consequence, these channels become ‘detached’, greatly reducing their ability to reproduce natural sound, especially with ambiance-rich content such as sports events or music. In the Home version of Atmos, the Top channels are even limited to be used for rendering of objects (or object-clusters) only, reducing the possibilities for natural, life-like sound even further since a real Immersive Sound field can not be achieved with a 2D Surround bed combined with distinctly placed sounds in 3D. All Auro-3D speaker setups, from Auro 8.0 up to Auro 13.1 and AuroMax 26.1, contain at least the 4 Height speakers that are crucial to reproduce a natural-sounding immersive and true 3D sound field, delivering a consistent and compatible experience with all Auro-3D content. The additional speakers, including the third layer above the listener (the Top), are useful to maintain the optimum experience as the room grows. Dolby Atmos, however, starts with 5.1.2, using only 2 Top speakers placed above the listener, with limited added experience as it is not able to fully reproduce a real 3D space. The experience when playing back the same content over the various setups, from 5.1.2 to to 5.1.4, 7.1.2, 7.1.4, etc… can therefore vary dramatically and leaves content makers as such with a more ‘unpredictable’ result.. "

 

[Sven_Palvig]

Til gode å henge opp senter høyde kanal enda, auro gjør en god jobb ellers så vil nok tro det blir prikken over i'en.

Tak for dit indlæg.
Jeg regner med, at du vil få endnu bedre lyd med en center High.
Jeg har selv været meget modstander af en centerhøjttaler, og hørt på flere, hvor det var en fordel, at den ikke var på. Men jeg blev overbevidst, og fik bygget mig en med fremragende resultat. Jeg er blevet klar over, at flere højttalere aflaster hinanden og de gør det godt sammen. Hvis kvaliteten er god.


De vigtigste inforationer i lyd kommer forfra, og her kan Dolby Atmos tilbyde 3 højttalere, men Auro-3D kan tilbyde 6.

Auro-3D siger selv om center High, at den mest bruges til rum informationer. Og vist også dybdeperspektiv.

 

[Sven_Palvig]

"Screen channels With a good Immersive Sound system, it should also be possible to create better positioning in front of the listener, often linked to what is happening on the screen. Since most of the sound is coming from the screen channels and not from the Surround channels, delivering the best screen sound became one of Auro-3D’s priorities. The Front Height channels of the Auro-3D speaker layouts, also referred to as the Height Screen channels, allow sounds to be positioned over the whole area of the screen, including on the vertical axis, providing a better visual-auditory coherence. For installations with large screen, Auro3D setups using a Height Center speaker (e.g. Auro 11.1) are recommended, which then provide 6 screen channels, distributed over 2 layers covering the whole screen. Thanks to the marketing behind object-based audio, many people think that better positioning of sounds on the screen and in the room is the most important factor of an immersive experience. However, studies have shown that tone color or timbre is actually the dominant element in the perception of natural sound. This is the main advantage of using Auro-3D screen channel setup, which creates more depth and transparency and an overall much more natural sound for all kinds of applications (music, movies, games, sports events, etc.). In contrast, Dolby Atmos uses only a single layer of 3 channels behind the screen. For extremely large screens, 2 optional speakers can be added that are not part of the channelbased ‘beds’ but only used for object-based sounds. This single line of speakers not only reduces the better on-screen placement, but also creates a larger gap between the screen channels and the overhead speakers, reducing the coherence of the sound field to a large extent."

 

[Sven_Palvig]

"An efficient system From information theory it can be shown that more than 400,000 speakers would be required to faithfully reproduce a 3D sound field in an area with a diameter of about 2 meters, as is also opined by well-known researchers such as M. Gerzon and T. Holman (THX). The art thus becomes to create an illusion that is as natural as possible with the minimum amount of speakers, related to the size and shape of a room. The goal of the Auro-3D format is to always offer the best immersive sound experience with the minimum amount of speakers. Thanks to the stereophonic effect, it is fortunately possible to create convincing approximations with far less speakers. This works best in front of the listener, but less so to the sides and in the back. 5.1 Surround systems typically suffer from such ‘holes’ at the side, creating a feeling of separation between the sound in the front and the back of the listener. The introduction of the separated Side and Back speakers in 7.1 Surround was an attempt in solving this, but was not always successful, due to the practical implications of such a setup. With the introduction of the Height layer, this phenomenon is greatly reduced as the additional reflections coming from above already help the brain to better understand the positioning without the need of the additional speakers. As such, Auro 9.1 is based on the standard 5.1 Surround setup (acc. to ITU-R BS.775) and is considered the most practical and economical way to provide a true 3D sound reproduction without the typical artefacts mentioned above. HL HLS HR L R C HRS 110° 30° LS RS AURO 9.1 HEIGHT LAYER 5.1 SURROUND LAYER Figure 1 - Auro 9.1 Speaker Setup AURO 10.1 HEIGHT AND TOP LAYERHL T HLS HR
L R
C

For larger rooms, the addition of the third Top layer, completes the full hemisphere. Auro 10.1 is therefore the most efficient setup with 3 layers, while still providing compatibility with 5.1 Surround.

Auro 11.1 has become the preferred choice for Cinema Theaters. The use of large screens in combination with the 6th screen channel, the Height Center channel, then provides the most natural onscreen positioning and vertical spread. Home Cinema systems using this system then become the most practical system with full compatibility with movies produced in Auro 11.1.



In those case where compatibility with 7.1 Surround is requested, Auro-3D provides a 2layer setup, Auro 11.1 (7.1+4), as well as a full 3-layer setup, Auro 13.1 (7.1+5+1)

Figure 2 - Auro 11.1 (7.1+4) and Auro 13.1 (7.1+5+1) Speaker Setups

While Dolby Atmos provides speaker setups based on 5.1 and 7.1 surround, the positioning of the overhead speakers varies greatly, only provides two layers (missing the crucial Height layer) and cannot reproduce a cohesive sound field due to the overhead placement only. "

 

[AndersR]

Min bekymring var tydeligvis ikke overdreven.

Du kan åpenbart ikke reddes. Fortapelsen er et faktum.


Synd at det måtte ende slik.

 

[Sven_Palvig]

Min bekymring var tydeligvis ikke overdreven.

Du kan åpenbart ikke reddes. Fortapelsen er et faktum.


Synd at det måtte ende slik.

Jeg er skam reddet.

Du mener, at jeg går fortabt, fordi jeg synes at Auro-3D er godt og bedre end Dolby Atmos, fordi Auro har brugt betegnelsen for deres top højttalere for VOG, "Voice of God"?

Jeg mener seriøst, positivt ment, , at du skulle studere din Bibel noget mere, hvis du mener, at det seriøst kan fjerne min Frelse, at jeg videre skriver beskrivelsen "Voice of God". Jeg valgte i øvrigt, at sakse det ud, i det sidste indlæg, med "Voice of God", for ikke at støde dig. Men jeg er glad for, at du læser med.


Synder du virkelig ikke?

Hvis det var min eneste synd, at skrive "Voice of God", var jeg en lykkelig mand!



Romerbrevet 10:9-10
Bibelen (1992):

For hvis du med din mund bekender, at Jesus er Herre, og i dit hjerte tror, at Gud har oprejst Ham fra de døde, skal du frelses. For med hjertet tror man til retfærdighed, med munden bekender man til frelse (v11) for Skriften siger: »Ingen, som tror på Ham, skal blive til skamme.«

King James Version (1987): That if thou shalt confess with thy mouth the Lord Jesus, and shalt believe in thine heart that God hath raised him from the dead, thou shalt be saved. For with the heart man believeth unto righteousness; and with the mouth confession is made unto salvation.





Når man tror på korset og at det er Jesus der Frelser og der kun er den vej til Frelse, er man Frelst og ens synder er fjernet helt og aldeles. De er visket ud. De synder man gør i dag, bliver også slettet og de syndere vi kommer til at gøre i fremtiden, bliver også slettet, så længe vi tror på Jesus som frelser. Det betyder ikke, at vi bare skal være ligeglade med at synde.

Fordi vi Tror, er vi desværre ikke blevet fejlfri, og det skal man være klar over! Vi synder stadig væk og forhåbentlig bliver der færre af dem hele tiden.

 

[AndersR]

Jeg hviler min eske.

 

[Sven_Palvig]

Jeg hviler min eske.

Det forstår jeg ikke?

Ok. Jeg har googlet ordet eske og på dansk betyder det kasse.

 

[na_X]

Auro 3D er nok bedre enn Atmos, men ulempen er som nevnt før at det er for få filmer som kommer til dette formatet at det er verdt tid å investere i det dessverre.
Atmos er bransjeledende og derfor den standarden jeg forholder meg til. Blir litt slik som å sammenligne DVD HD og Bluray, Bluray vant til slutt. Og VHS vs. Betamax, ikke alltid det beste formatet som vinner format-krigen, men det som er rimeligst til konsumer-markedet og har best tilgang til utvalg.
Mange kino-filmer kommer med Atmos på kino, men på Bluray så er de kjipe og har knappt 7.1 surround.

 

[Laban MK3]

Me synes Auro3D gjør en flott jobb med oppmiksing av Netflix sitt kjipe 5.1 kunne ikke levd uten

 

[stianG]

Jeg har brukt Auro 3D i et par år, og er utrolig godt fornøyd. Systemet brukes hovedsakelig til musikk som opprinnelig er 2 kanals, og auromatic gjør en super jobb med upmixing! Kommer nok aldri til å gå tilbake til stereo igjen selv om hovedkilden er vinyl. Bruker også auro 3D på netflix/hbo/amazon med gode resultater.
Kjører et "not recommended" oppsett med 4.4.1 med Quad 2905 i front og els 63 bak samt noen små Dali som høydekanaler. Har aldri likt senterhøyttalere, og en ekstra 2905 hadde sperret for lerretet. Lyngdorf FR-1 er bestilt, så dali blir erstattet snart. Denon X8500 og Rogue M-180 som effekt på frontkanalene.

 

[Sven_Palvig]

Dolby Atmos Demo Disc 2015 har jeg og jeg bruger den tit med nogle udvalgte sekvenser. Afspillet med Dolby Atmos. Men det skulle i går prøves i stedet for Atmos så med Auro-3D og det gav et løft, synes jeg. Jeg synes, at det hang bedre sammen og der skete mere rundt om mig. Højdehøjttalerne front gør det så godt.

Det er rigtig ærgerligt, at Dolby Atmos står så stærkt. Jeg vil i hvert fald bruge Auro-3D på dem der ikke har Atmos. Måske alle. Det vil tiden vise.

 

[Sven_Palvig]

Til gode å henge opp senter høyde kanal enda, auro gjør en god jobb ellers så vil nok tro det blir prikken over i'en.

Laban, du må endelige bidrage med din erfaring, når du får en center High.

 

[Odd J]

Har ikke lest alle innleggene, men formulerer friskt og freidig en problemstilling likevel, uavhengig av hva som er ‘best’ av de ulike systemene for lyd i høyden:

Er det konsensus om en høyttalerplassering som gir gode resultater enten man bruker Atmos, Auro eller Dts? Og hva bør man se etter av utstyr for å få til dette? Er alle de nyeste receiverne og prosessorene like gode på dette eller er det forskjeller her?

Jeg spør litt fordi jeg planlegger å bygge på huset i løpet av et år eller to og må ta stilling til enten ett felles oppsett for både kino og musikk i et relativt stort rom eller stereo og kino hver for seg i to mindre rom.

Forøvrig interessant at mange taler Roma midt imot og også kjører tokanals musikk over hjemmekinoen, attpåtil med atmos! Lekent gjort og liker man resultatet så hvorfor ikke? Kan nevne at når jeg hadde en Nad M3 forsterker med utgang for A- og B-høyttalere så ble det deiligst lyd med begge høyttalerparene innkoblet, men det kunne jeg jo ikke si når hifikompisene var på besøk.....

Men det var nå dette med å få hørt alle Sacdene i alle fem kanaler altså, det frister.

 

[Sven_Palvig]

Odd J, Dolby Atmos er ikke god til Auro-3D. Men Auro-3D kan godt Dolby Atmos. DTS:X kan have højttalere placeret alle steder.


Men følg med på tråden! Der kommer noget du kan bruge måske.


Marantz AV 8805 som jeg har, gør det godt. Det er en god AV processer og forforstærker.


Musik er bare så meget bedre i Aero-3d 9.1 end i stereo. Jeg har prøvet tit skifte til stereo. Det er nemt med en Blue-ray afspiller. Tryk på gul knap og det er stereo og blå og det er Auro-3D. Det er 2 dimensional contra 3 dimensional lyd. Jeg har ovenikøbet diffusere i mit lytterum, og havde jeg haft en masse absorbenter, var forskellen nok større.


Men er pengene små er det sikkert meget bedre i stereo med bedre højttalere. Køb en god processer, stereo højttalere og en god subwoofer, og så byg det langsomt op, efterhånden der bliver mulighed for det.

 

[Odd J]

Takk for svar, Sven

Jeg har fulgt din vei til god lyd med interesse og skal følge med videre! Det er en verden av multikanalslyd både for film og musikk som ligger og venter, men det kreves både tålmodighet og innsikt for å få det godt til. For en 'analog' mann som meg er det ulendt terreng med alle kanalene, formatene og digitale muligheter. Har dog hørt noen gode filmoppsett som også ga en voldsom flott lydopplevelse og dermed må det også være mye fint på Sacd, konsert- og operainnspillinger osv.

 

[Sven_Palvig]

Tak for ordene Odd J.

"Cross-market compatibility The Auro-3D Systems have been designed to provide consistency between all markets, from large cinema theaters to home theaters and even cars. This ensures that content creators can be confident that what is heard by the listener, is what was heard during the production. This preservation of the artistic intent is a key element of the Auro-3D format.

The difference between Dolby Atmos installations in cinema and at home, however, are a lot bigger, often requiring mixing engineers to adjust the mix when producing the home version. One of the reasons is the difference in elevation of the Surround layers: in cinema this is much higher (25º-35º) than at home (0º-10º), whereas for Auro the elevation is kept as close to the standard as possible (ca 15º). Auro-3D systems are therefore capable of reproducing ear-level sounds in a much more natural way than Atmos for cinema system, which is reflected in the content as well.

Another reason is the placement of the Atmos ceiling speakers, which are closer to each other in the cinema, than at home. While not a problem for discrete sounds, this can change the spatial experience from ambiances (with reflections) dramatically. As mentioned earlier, all these issues are not present in the Auro-3D configurations, thanks to the 3-layer concept and cross-market compatibility.

The use of object-based technology mainly promises better localization of some “objects”. To achieve that, more speakers need to be installed as individually driven channels. Using a 7.1 Surround layer will not enhance the accuracy of some sound elements using objectbased technology compared to a 7.1 Surround channel-based system. To experience any difference in the accuracy of those objects more speakers need to be added in that horizontal layer. The difference in elevation between installations for cinemas and home theaters also influences this positioning accuracy.

During the development of the Auro-3D formats, a conscious choice was made for speaker layouts with full cross-market compatibility, providing a scalable solution while maximally preserving the artistic intent. The Auro-3D formats maximize the 3D immersive sound experience with channel-based content (scaling from Auro 9.1 with 2 layers up to Auro 13.1 with 3 layers), making the experience more consistent on each Auro-3D playback system. In contrast, competing formats only use a 2D format as channel-based foundation and solely rely on object-based technology to create the third dimension with mostly mono or stereo objects, lacking in crucial 3D reflections and leading to a less natural sounding experience. (Auro-3D’s approach also has many advantages in the existing production workflow where Auro-3D is the only immersive sound format on the market that can maintain the mastering process, a crucial part of the workflow in pop-music. Due to limitations in the rendering process, this mastering process cannot be performed in object-based formats.) "

 

[alphamale]

Har ikke lest alle innleggene, men formulerer friskt og freidig en problemstilling likevel, uavhengig av hva som er ‘best’ av de ulike systemene for lyd i høyden:

Er det konsensus om en høyttalerplassering som gir gode resultater enten man bruker Atmos, Auro eller Dts? Og hva bør man se etter av utstyr for å få til dette? Er alle de nyeste receiverne og prosessorene like gode på dette eller er det forskjeller her?

Jeg spør litt fordi jeg planlegger å bygge på huset i løpet av et år eller to og må ta stilling til enten ett felles oppsett for både kino og musikk i et relativt stort rom eller stereo og kino hver for seg i to mindre rom.

Forøvrig interessant at mange taler Roma midt imot og også kjører tokanals musikk over hjemmekinoen, attpåtil med atmos! Lekent gjort og liker man resultatet så hvorfor ikke? Kan nevne at når jeg hadde en Nad M3 forsterker med utgang for A- og B-høyttalere så ble det deiligst lyd med begge høyttalerparene innkoblet, men det kunne jeg jo ikke si når hifikompisene var på besøk.....

Men det var nå dette med å få hørt alle Sacdene i alle fem kanaler altså, det frister.

Meg bekjent er det bare Trinnov som tilbyr en løsning som korrigerer høyttaler og rom i fase og tid på en måte som gjør at du aldri kan si hvor lydkilden er. Den er dog svinedyr men lydbildet den tegner opp er helt hinsides ALT annet jeg har hørt.

Trinnov optimizer "remapper" høyttalere med sub optimal plassering og kan også "spin the room" for å bruke systemet i flere konfigurasjoner. Mao alle måter du kan tenke deg.

Jeg var på hifiklubben og hørte Lyngdorfs multikanals prosessor. Den låter bra og gjør mye riktig men den kan ikke sammenlignes i panorering av lyd.

 

[Odd J]

Trinnov er vel ansett som det aller ypperste som finnes ja, men prisen gjør det upppnåelig. Artig at du har hørt et oppsett, sånt glemmer man ikke så lett

For de fleste blir det vel å forsøke å gjøre det beste ut av mer ordinært priset utstyr og de japanske produsentene leverer gode produkter der. Brukergrensesnittet skremmer dog litt, men det er vel blitt bedre. Hvertfall Denon og Marantz har vel gode veiledere innebygget.

 

[alphamale]

Ja det er kostbare greier.
Fordelen er jo at den er modulær og kan oppgraderes. Men om prisen er for høy ville jeg holdt en knapp på Lyngdorf sitt smykke.
Jeg har en Trinnov modul i oppsettet btw Riktignok ikke med Dolby atoms e.l. men kan meddele at det virker sånn iblant.

 

[Sven_Palvig]

"COMBINING AURO-3D AND DOLBY ATMOS

In the previous chapters it has been shown that good Immersive Sound is not only created with discrete sounds coming from above the listener, but rather requires crucial ambient information provided by reflections from all around the listener. It has also been shown that this information cannot be reproduced by overhead speakers alone, but that it is best reproduced by a Height layer at 30º elevation, which is then also capable of providing better imaging in the vertical direction, especially when combined with the third, Top layer.

All Auro-3D speaker configurations provide the necessary channels to faithfully reproduce this information, whereas the Dolby Atmos layouts lack the Height layer and are therefore limited in their capabilities to reproducing reflections from above, which is not natural. Thanks to these crucial properties, various experiments performed by users and experts have lead to a conclusion that “Auro-3D content played back over the Atmos speaker layouts does not sound good at all and is too far away from the artistic intent while Atmos played back over Auro-3D speaker layouts typically sound very good” (feedback on social media). Some informal tests have even shown that, with various kinds of content, most of the Atmos content sounds even better over an Auro-3D speaker layout than over an Atmos speaker layout. Auro-3D content typically contains a lot of ambient information (reflections) in the Height channels. This is especially true for music productions, but also for movies and games.

When reproducing these ambient sounds from above the listener when played back on an Atmos layout, this starts to sound extremely unnatural, and is therefore not easily accepted by the audience. Dolby Atmos content, however, creates height information using mostly discrete objects, often with a minimum amount of ambient information. When these sounds are played back over the Auro-3D Height layer, this still sounds very acceptable, even when the exact placement of the objects is not 100% as intended.

Moreover, the Atmos system already inherently suffers from such differences, as the rendering to a 5.1.2 layout with only two overhead speakers will be vastly different from rendering to a 7.1.4 system. Going further, the vastly reduced experience provided by the ‘Dolby-enabled’ speakers even further reduces the experience of a ‘real’ Atmos system, when compared to the results obtained by an Auro-3D system. As the Dolby-enabled speakers use a combination of reflected sound from the ceiling (which mathematically can come from only two positions above the listener) and psycho-acoustic processing to create a virtual Height experience, the actual listening experience is much further from what the artist intended than what can be delivered by playing Atmos content over an Auro-3D system.

The conclusion is therefore that, if a combined setup is required, it is advised to stay as close to an Auro-3D setup as possible, compromising on the Atmos specifications where needed. This not only ensures the best possible listening experience, but also provides compatibility with other systems, such as standardized by ITU and used by MPEG-H and DTS:X."

 

[Sven_Palvig]

Har ikke lest alle innleggene, men formulerer friskt og freidig en problemstilling likevel, uavhengig av hva som er ‘best’ av de ulike systemene for lyd i høyden:

Er det konsensus om en høyttalerplassering som gir gode resultater enten man bruker Atmos, Auro eller Dts? Og hva bør man se etter av utstyr for å få til dette? Er alle de nyeste receiverne og prosessorene like gode på dette eller er det forskjeller her?

Jeg spør litt fordi jeg planlegger å bygge på huset i løpet av et år eller to og må ta stilling til enten ett felles oppsett for både kino og musikk i et relativt stort rom eller stereo og kino hver for seg i to mindre rom.

Forøvrig interessant at mange taler Roma midt imot og også kjører tokanals musikk over hjemmekinoen, attpåtil med atmos! Lekent gjort og liker man resultatet så hvorfor ikke? Kan nevne at når jeg hadde en Nad M3 forsterker med utgang for A- og B-høyttalere så ble det deiligst lyd med begge høyttalerparene innkoblet, men det kunne jeg jo ikke si når hifikompisene var på besøk.....

Men det var nå dette med å få hørt alle Sacdene i alle fem kanaler altså, det frister.

Hej Odd J


Jeg ville helt klart gå efter et stort rum, fremfor to mindre rum. Afstand til vægge og loft giver altså et bedre lytterum.

Jeg har før foreslået, at man ikke deler rummet op i bygningstråde, op til to rum. Hvis man har bruge for en adskillelse i rummet, skal man ikke bygge en væg, men vælge at bruge akustikprodukter. Her foreslå jeg Svanø Akustik produkter og jeg tænker specifikt på deres V-wings. 120 cm x 60 x 25. Store og tunge. De er fremragende.


Jeg har selv kørt 2 - kanal med hjemmekinoen, og hvorfor ikke. Det fungere helt fint. Hvis man har et par gode fronter skal de da bruges til kinoen.Det var sådan surround begyndte for mig. Men da jeg så, hvilke voldsomme basudsving mine to tråd-ophængte 8 tommer enheder i hver fronthøjttaler kunne have, var det et must, at få bygget en kraftig subwoofer, som blev på 324 liter med en 18 tommer basenhed. Så blev det et par billige højttalere, der blev brugt som surround højttalere. De gav meget og blev så senere udskiftet med nogle rigtig gode tovejs med en 7 tommer bas. Det er noget andet end 5 tommers basser. Der er langt fra en 5 tommer og ned til en 18 tommer.
Jeg tror helt sikkert, at dem der "kun" har stereo, mangler at høre et Auro-3D system og hvad det kan.
Jeg har valgt, at få Modifix / Jens Gregersen til at bygge for mig. Højttaleren bygges til den lytte afstand, jeg har. Hvem andre gør det? Surround højttalerne til 110 grader som det optimale. Osv.

 

[Olav2]

Veldig spennende tråd! Gir meg lyst til å eksperimentere med dette selv. Har alltid syntes at flerkanal er spennende.

Det er vel ikke noen av dere som har et auro eller atmos-oppsett oppe og går som har tilhold i nærheten av Oslo eller Bergen? Og kan tenke seg å ta i mot et lyttebesøk?

 

[Retep]

Jeg har atmos oppe og går....

 

[Olav2]

Jeg har atmos oppe og går....

Kult, da tar jeg gjerne et besøk innom deg igjen, Retep! Hadde vært gøy å prøve å få hørt litt mer musikk i flerkanal denne gangen. Kan forsøke å finne noen bra klassiske opptak

 

[Retep]

Jeg har atmos oppe og går....

Kult, da tar jeg gjerne et besøk innom deg igjen, Retep! Hadde vært gøy å prøve å få hørt litt mer musikk i flerkanal denne gangen. Kan forsøke å finne noen bra klassiske opptak

Supert, kan spille av fra usb penn, el harddisk, bluray plate, DVD plate. Har en del DVD musikk filmer, men usikker på hvordan de er spillt inn.
Hadde jeg atmos sist du var her? Usikker på akkurat det.
Si bare ifra når det måtte passe.

 

[Olav2]

Niks, temmelig sikker på at du ikke hadde Dolby Atmos da. Skal finne noen ting å ta med på USB!

 

[coolio]

Er det rart å bli avstandsforelsket i en lydopplevelse jeg aldri har hørt basert på lyriske beskrivelser om musikk i Auro3d? Jeg visste ikke at jeg ville ha dette før de siste sidene her

 

[Sven_Palvig]

"IN PRACTICE
In this chapter, three different configurations will be described. Each configuration is based on the Auro-3D speaker layouts, but introduces some compromises to allow for better compatibility with Dolby Atmos. All configurations introduce the use of the Height layer, which is crucial to provide the best possible Immersive Sound from your setup. Thanks to the placement above the Surround speakers and the possibility to use wall-mount speakers, this is often much more practical than the use of ceiling speakers.. "

 

[Sven_Palvig]

"Front Height It is NOT recommended to use the Dolby Atmos Top Front ceiling speakers as Front Height speakers for Auro-3D. This would introduce two problems: 1. the Front Height speakers are positioned too far into the room, breaking the coherence with the lower Front speakers and screen, as well as coming too close to the listener, changing the timbral character of the sound (see 2.2.2 - Vertical Coherence). 2. The Front Height speakers become too close to each other (and are not in line with the ear-level Left and Right Front channels) reducing the ability to create a wide horizontal spread in the Height layer, reducing the immersive experience even further.

It is therefore recommended to keep the Front Height speakers as close to the specifications for Auro-3D as possible, preferably above the lower Front speakers and above the screen. If the setup needs to be closer to the Dolby requirements, bringing the speakers closer towards the listening position while mounted on the ceiling is possible, preferably at 30º elevation, but not exceeding an elevation angle of 35°.

When positioning the Front Height speakers on the ceiling, slightly closer to the listening position, it is important to make sure the direct distance to the Front Height speaker does not becomes smaller than 80% of the distance from the lower Front speakers (e.g. if the distance to the Front is 3m, the Front Height speakers should not be closer than 2.4m). "

 

[Odd J]

Hvis man spiller av en film kodet i Dolby Atmos, men har høyttalerplassering ifølge Auro-3D: skal man bare la receiveren spille av i atmos da resultatet likevel blir ganske bra (iflg Svens innlegg lenger opp her)?

Eller skal man la receiveren prosessere/‘oversette’ atmos til Auro-3D så godt den klarer og så fordele til de ulike høyttalerne?

Spør om dette fordi jeg leste ett eller annet om at Dolby kommer til å kreve at produsentene av receivere/prosessorer skal installere sperrer i apparatenes softvare slik at atmosfilmer kun kan spilles av i atmos. Allerede solgte apparater kan få dette installert ved oppdateringer over nett. Denon 8500 f.eks kan dermed miste funksjoner ved oppgradering.

Noen kommentarer og synspunkter på dette? Det gjør jo helt klart apparatene mindre fleksible i etterkant og må skyldes at Dolby ikke liker valgfriheten, eller ønsker å skvise bort konkurrentene kanskje. Dolby må uansett ha irritert seg over at mange foretrekker konkurrerende systemer også på sitt materiale.

 

[roadrune]

De kan nå starte med å tvinge gjennom atmos lydspor på filmer som gis ut i europa, ser støtt og stadig "recorded in Atmos" i rulleteksten på bluray som kommer med 5.1/7.1

 

[Sven_Palvig]

Trist hvis det dårligste system vinder ved magt.

Der er dem, der vælger at gå uden om Dolby Atmos og bruge Auro-3D.