Digitale avspillere Det Ultimate CD drivverk til betalbar pris - finnes det ?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.152
    Antall liker
    6.835
    Sted
    Holmestrand
    Min første cd-transporter ble handlet inn noe tid tilbake og ble sammenlignet opp mot tre cd-spillere som ble brukt som transport. Denne budsjett-transporteren hadde en overraskende lett match mot cd-spillerne.
    Senere testet jeg igjen to av cd-spillerne opp mot den rene transporteren med samme resultat: Transporteren gir en ro,
    klarhet og det som jeg oppfatter som bedre timing enn hva jeg får med cd-spillerne. Helhetsinntrykket er et generelt løft med ren transport.
    Mine opplevelser ga meg klokketro på transportere som signalkilde for cd avspilling og jeg handlet derfor inn en ny
    transporter nå nylig.
    Er veldig fornøyd med engasjementet som den nye transporteren gir meg og opplever at jeg klart oftere enn tidligere merker at bena går fullstendig bananas.
    Opplever også vesentlig bedre separasjon mellom instrumenter og vokal under avspilling.
    Musikk som jeg tidligere ikke kom helt overens med oppfattes nå veldig engasjerende og spennende. Et eks. David Bowies låt, chinagirl. Den har av en eller annen grunn aldri engasjert meg, selv om jeg liker låta.
    Nå er det fullstendig motsatt og den føles ikke lenger oppstykket og ufullstendig. Det er et veldig sammensatt driv fra musikerne i denne låta. Spesielt i jazz-musikk synes jeg at musikerne har en bedre interaksjon enn tidligere og det er spesiellt i denne musikksjangeren at bena mine overtar kommandoen og fremfører ulike former for riverdance uten at jeg selv har bedt om det. Men for all del, det må de bare holde på med.
    Hvilken transport og hvilke spillere sammenlignet du?
     

    VB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2009
    Innlegg
    1.844
    Antall liker
    1.424
    Tror kanskje ikke det er et spørsmål om hørsel. Han bruker en state of the art Mola Mola Tambaqui DAC. Er det noen som helst grunn til å tro at den lar seg affisere av litt mer eller mindre jitter fra en digital kilde?
    Aldri hørt Mola Mola. Kan godt være at denne DAC'en er ekstraordinær på dette området. Kanskje Soundscape kan bidra litt med sine erfaringer?
     

    Proethifi

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.04.2023
    Innlegg
    792
    Antall liker
    1.011
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Aldri hørt Mola Mola. Kan godt være at denne DAC'en er ekstraordinær på dette området. Kanskje Soundscape kan bidra litt med sine erfaringer?

    Min Hifi Rose, ble sammenlignet her, se link over, ikke stor forskjell imellom den og Pro-Ject CD Box RS2 T., ifølge Soundscape.
     

    VB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2009
    Innlegg
    1.844
    Antall liker
    1.424
    Takk for linken. Da vet vi det.
     

    One

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    13.09.2015
    Innlegg
    54
    Antall liker
    66
    Sted
    Akershus
    Hvilken transport og hvilke spillere sammenlignet du?
    Cd-spillere som ble brukt som transportere var alle i lavere prisklasser...tror jeg.
    En eldre Pioneer som man legger cd-plata opp ned, en eldre dvd-cd spiller fra Primare
    som hadde god dybde men som jeg oppfattet var treig som sirup. Det er i hvertfall den assosiasjonen
    som kom frem hver gang jeg brukte den til cd avspilling. Den tredje avspilleren er en NAD M50
    som er en kombispiller, streamer-cd.
    Transporteren som jeg først handlet inn og som ble brukt for sammenligning mot cd spillerne
    er Audiolab 6000. Den nye transporteren er en Audiolab 9000.
     

    VB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2009
    Innlegg
    1.844
    Antall liker
    1.424
    Min første cd-transporter ble handlet inn noe tid tilbake og ble sammenlignet opp mot tre cd-spillere som ble brukt som transport. Denne budsjett-transporteren hadde en overraskende lett match mot cd-spillerne.
    Senere testet jeg igjen to av cd-spillerne opp mot den rene transporteren med samme resultat: Transporteren gir en ro,
    klarhet og det som jeg oppfatter som bedre timing enn hva jeg får med cd-spillerne. Helhetsinntrykket er et generelt løft med ren transport.
    Mine opplevelser ga meg klokketro på transportere som signalkilde for cd avspilling og jeg handlet derfor inn en ny
    transporter nå nylig.
    Er veldig fornøyd med engasjementet som den nye transporteren gir meg og opplever at jeg klart oftere enn tidligere merker at bena går fullstendig bananas.
    Opplever også vesentlig bedre separasjon mellom instrumenter og vokal under avspilling.
    Musikk som jeg tidligere ikke kom helt overens med oppfattes nå veldig engasjerende og spennende. Et eks. David Bowies låt, chinagirl. Den har av en eller annen grunn aldri engasjert meg, selv om jeg liker låta.
    Nå er det fullstendig motsatt og den føles ikke lenger oppstykket og ufullstendig. Det er et veldig sammensatt driv fra musikerne i denne låta. Spesielt i jazz-musikk synes jeg at musikerne har en bedre interaksjon enn tidligere og det er spesiellt i denne musikksjangeren at bena mine overtar kommandoen og fremfører ulike former for riverdance uten at jeg selv har bedt om det. Men for all del, det må de bare holde på med.
    Beste innlegget så langt på denne tråden. Takk. Det er dette det handler om. Musikalitet, timing og engasjement.
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.383
    Antall liker
    5.030
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Cd-spillere som ble brukt som transportere var alle i lavere prisklasser...tror jeg.
    En eldre Pioneer som man legger cd-plata opp ned, en eldre dvd-cd spiller fra Primare
    som hadde god dybde men som jeg oppfattet var treig som sirup. Det er i hvertfall den assosiasjonen
    som kom frem hver gang jeg brukte den til cd avspilling. Den tredje avspilleren er en NAD M50
    som er en kombispiller, streamer-cd.
    Transporteren som jeg først handlet inn og som ble brukt for sammenligning mot cd spillerne
    er Audiolab 6000. Den nye transporteren er en Audiolab 9000.
    Hvilken DAC?
     

    One

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    13.09.2015
    Innlegg
    54
    Antall liker
    66
    Sted
    Akershus
    Hvilken DAC?
    DA- konverteren er integrert i en Nuprime Ida 16 forsterker.
    Kan legge til at jeg hadde mistanke om at det var forsterkeren som forårsaket følelsen av en viss gråhet
    til tider. Funderte på om det var humørsvingninger som forårsaket det men det passer dårlig til mitt
    eget selvbilde så forsterkeren er ved avlagt dom funnet skyldig i til tider å låte vel, kommer ikke på en bedre
    beskrivelse enn grå materie som f...cker opp det hele fra tid til annen. Ikke ofte, men nok til at det merkes.
    Etter at jeg tok i bruk transporter så har jeg ikke en eneste gang merket denne gråheten.
    Jeg har ingen fartstid med mange ulike hifi komponenter og det bør tas med i vurdering av min analyse.
    DA-konverteren i forsterkeren oppfatter jeg som veldig god på organisering av instrumenters plassering i
    lydbildet men det er vel også alt som kan fremheves. Til meg har den god nok dybde og klarhet og er fin til
    klassisk musikk nettopp pga. plasserings-stødighet av lydbildet. Med den nye transporteren så får jeg nå
    i tillegg et driv i musikken som jeg ikke merket tidligere og som jeg trives svœrt godt med.
     

    ufo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.02.2016
    Innlegg
    1.939
    Antall liker
    1.100
    syns det er litt rart hvordan dedikerte drivverk til høyere priser nesten alltid beskrives å låte bedre. s/pdif får man i dvdspillere til $35 fra amazon + all annen funksjonalitet som de mangler. de har vel en annen samplerate men ikke akkurat en kunst å gi et riktig cd-signal uten fordyrende komponenter.
    hvorfor klarer ingen å bevise det med målinger?
     

    zikraaudio

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    12.04.2009
    Innlegg
    484
    Antall liker
    1.315
    Sted
    Danmark Jyllinge
    Torget vurderinger
    1
    Mulig jeg har sagt det før, but here goes.... med forutsetning av at man bruker ekstern DAC, så betyr egentlig transporten svært lite. Så lenge det leveres en digital bitstrøm med anerkjent format, så er problemet faktisk løst. Drevet kan faktisk ikke påvirke lyden, akkurat på samme måte som en streamer som mater en ekstern DAC heller ikke kan påvirke lyden... resten er haifai-myter... Tascam sine semipro CD-spillere med digital utgang er gull verdt.. jeg bruker en slik selv....
    Undskyld jeg blander mig enten er du døv eller også har du et pænt dårligt anlæg hvis du ikke kan høre store forskelle på CD Drev Et godt CD Drev koster kassen og lyder derefter de billigere lyder pænt meget dårligere Der er større forskelle på CD Drev end mange går og tror
    Har selv prøvet de meste og for mig er Wadia 971 klart det bedste Wadia 270SE er også et topdrev Esoteric laver også gode drev for ikke at nævn CED TL0-X

    Hygge
     

    MrSpock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.03.2007
    Innlegg
    5.249
    Antall liker
    5.996
    Tok en uhøytidelig test med litt forskjellige kilder:

    - en gammel enkel Sony Blu ray spiller (BDP-S1200 - regionfri fra Hong Kong 😁 ), med Coax ut

    - PC Blu Ray Brenner (Asus et eller annet) via USB til Eversolo A6 - optisk ut

    - Apple Music via Eversolo A6 - optisk ut

    Alle 3 innspilt via RME ADI-2 fs med USB til pc - Audacity som opptaksprogram.


    - og til slutt min gamle bitperfect cd-rip som jeg har på pcen - på en 8TB Seagate Barracuda HDD.

    Utvalgt låt er første spor på Janis Ians glimrende album Breaking Silence fra 1992 - min egen cd brukt - og streaming varianten fra Apple Music.



    Her kan jeg klikke mellom låter med veldig kort tidsintervall og sammenligne.

    Testet på Headset, nærfeltoppsett og stueanlegg. Alle låtene nivåtilpasset - normalize til -1dB i Audacity.

    Cd-rip, Sony Blu Ray spiller og USB Blu Ray Brenner låter likt - ikke mulig for meg å skille.

    Apple Music varianten har et DR poeng lavere og høyere rms nivå - en annen mastering? Den er litt annerledes? - ikke noe jeg klart klarer å skille fra de andre, kanskje hvis jeg hadde brukt masse tid.

    Alle variantene låter veldig bra.

    Edit - kan legge til at alle 4 hadde opprinnelig forskjellig nivå inn til Audacity - nivåforskjeller som ville gjort det enklere å skille.
     
    Sist redigert:

    Todani

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.05.2009
    Innlegg
    1.235
    Antall liker
    2.362
    Kan vi nå vennligst få tilbake tråden igjen? Altså "det ultimate CD-drivverk til betalbar pris".
    Enkelte av innleggene her har vært givende i den forstand at vi bør ha et berettiget håp om å oppnå hva vi er ute etter uten at det skal være nødvendig å spenne masse penger.
    Har førnevnte Shanling noen importør/distribusjon i Norge? Den ser interessant ut.
    Noen som vet om det finnes betalbare drivverk som har klokketilkobling?
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.204
    Antall liker
    8.599
    Torget vurderinger
    1
    Har førnevnte Shanling noen importør/distribusjon i Norge? Den ser interessant ut.
    Jeg skjønner ikke hvorfor noen finner sånt interessant. Shanling + de fleste andre lager ikke egne verk. Tror Shanling bruker noe gammelt Philips fra 80-tallet. Siden Philips ikke lager drivverk lengre, er det antagelig en kopi slikt som er vanlig i Kina....
     

    Berka

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    199
    Antall liker
    450
    Sted
    Valnesfjord
    Torget vurderinger
    5
    Jeg har prøvd og likte denne cd-transporten:
    Den har også flere alternative digitale utganger.
     

    Eirik84

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2011
    Innlegg
    6.213
    Antall liker
    9.435
    Sted
    Drammen
    Torget vurderinger
    13
    Philips SAA7824 er så vidt jeg skjønner samme som i Project sin DS2 transport, men er vel en chip for avlesning og ikke et drev ja:
     

    SagenS

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    26.11.2006
    Innlegg
    250
    Antall liker
    244
    Sted
    Oslo
    Hallo, har hatt min Marantz SA15S1 siden 2011. Bruker den nesten hver dag, byttet laser en gang.

    Den er modet med Superclock 4 + ekstern strømfrsyning fra Audiocom. Med tips fra Lampizator er signalet tatt ut rett fra dac chipen til RCA via koblingskondensatorer ( dvs hopper over et filtrerings kort ).

    Men blir jo litt fristet til og teste et realt driverk, kansje koble det til DDDacen.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.204
    Antall liker
    8.599
    Torget vurderinger
    1
    Flott å se på men er et Philips drivverk ment for jukeboxer, tatt ut av produksjon i 2012. Deler skaffes ikke lengre. Men dette er sikkert en kinakopi.
     

    Eirik84

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2011
    Innlegg
    6.213
    Antall liker
    9.435
    Sted
    Drammen
    Torget vurderinger
    13
    Flott å se på men er et Philips drivverk ment for jukeboxer, tatt ut av produksjon i 2012. Deler skaffes ikke lengre. Men dette er sikkert en kinakopi.
    Sikker på det?
    Det spesifiseres jo ikke hvilken Philips-modell så vidt jeg kan se.

    Virker veldig rart at noen starter opp produksjon av CD-drivverk høsten 2024, med et drivverk som gikk ut av produksjon for 12 år siden. Drivverket er jo selve hovedingrediensen i en transport, så virker veldig usannsynlig.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.204
    Antall liker
    8.599
    Torget vurderinger
    1
    Sikker på det?
    Det spesifiseres jo ikke hvilken Philips-modell så vidt jeg kan se.

    Virker veldig rart at noen starter opp produksjon av CD-drivverk høsten 2024, med et drivverk som gikk ut av produksjon for 12 år siden. Drivverket er jo selve hovedingrediensen i en transport, så virker veldig usannsynlig.

    Ja. Det er Philips Pro2 verk i følge Jays audios egne hjemmesider. Philips lager ikke CD drivverk lengre. Dette er fra Kina. Der lager de kopier av hva som helst...
     

    Eirik84

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2011
    Innlegg
    6.213
    Antall liker
    9.435
    Sted
    Drammen
    Torget vurderinger
    13
    Ja. Det er Philips Pro2 verk i følge Jays audios egne hjemmesider. Philips lager ikke CD drivverk lengre. Dette er fra Kina. Der lager de kopier av hva som helst...
    Beklager, trodde du siktet til Shanling-transporten som det står bruker Philips drivverk med Sanyo-laser. Du mente Jays ja, da gir det mening 👍🏻
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.680
    Antall liker
    12.304
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Husker ikke om jeg har skrevet dette før, men for rundt 15 år siden var det en gjeng svært kompetente folk som dreiv med akkurat dette på DIYAudio...
    Drevet de endte opp med å bruke kom fra en ghettoblaster som kosta 12-1500kr den gang.....
     

    TT.

    The smooth jazz guy! 😉🇳🇴
    Ble medlem
    15.11.2007
    Innlegg
    42.385
    Antall liker
    93.662
    Sted
    Nedre Tonsåsen
    Torget vurderinger
    99
    Og før det igjen, var det en PlayStation 1 med rette produksjonsnr som var nirvana. Husker ikke på sittende for hva dette nr var
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.545
    Antall liker
    3.190
    1726499498522.png


    Teak VRDS-701 - Jeg har kinaversjonen av Esoteric på min korte liste mye pga dens opphav og in-house DAC løsning til 1/5 av prisen. Dog sliter importledd i europa med å få på plass info om DAC er USB Audio Class 2 kompatibel (UAC2). Altså slik at man kan koble den til dagens streamere som stort sette alle kjører Linux/Android. Manualen virker være skrevet på 90 tallet og roter seg bort med info om drivere etc. Men siden den kan kobles til mac-OS uten driver kan man gjette seg til at den følger deler av UAC2 standarden.

    DAC virker kjøre mye samme 1-bit FPGA firmware som hele Esoteric serien. Hvor man har som fellesnevner helt adskilte audiokanaler helt tilbake til PSU. I all hovedsak virker spilleren være mye samme som den rimeligste Esoteric spilleren men uten SA støtte. Altså en ren CD spiller med USB/SPDIF DAC, eller ren CD-transport om man velger VRDS-701T versjonen som er tiltenkt deres Nettspiller med DAC og samme design.

    Vi ser VRDS mekanismen i den nye generasjoenen er veldig kostoptimalisert med langt enklere og lettere materialer. Bilder og videoer kan det se ut som talekenen nå er simpelt stanset stål. Men reklamen skal ha det til at man har brukt datasimulering for å finne fram til hvordan formgi plastdelene for å minimalisere resonanser. Altså ikke samme brute force huleboer tilnærming brukt i Esoteric sine overdimmensjonerte Atlas versjon. Som riktignok kan få en til å ønsker seg kabinett av glass bare for å se hvordan et 150.000,- CNC fremstilt driverk jobber.

    Teak spilleren deler mange av de samme teknologiske salgsargumentene brukt av Esoteric og har sågar blitt utstyrt med samme type avkoblingbein som Esoteric. Enkelte Asiatiske videoer på YT hinter også om dette slektskapet med bilder, som jo er helt naturlig siden Teak står som eier av Esoteric. Både Teak og Esoteric deler også måten dem unnlater å strappe opp intern kabling som mest ser ut som et rottenest. Det kan dog være en teknisk årsak til å gjøre det slik foruten å spare penger.

    Fun fact, kjølefinne på siden er egentlig resonansdempere for kabinettet. Med ulik dybde på finnene ;)

    1726574749726.jpeg


    1726574790454.jpeg
     
    Sist redigert:

    Powercon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2022
    Innlegg
    1.801
    Antall liker
    1.777
    Sted
    Horten
    ^Kjempeflott spiller å se på ja, rent smykke.
    Men er det ikke likevel vanvittig mye greier for å lese ut data fra et over 40 år gammelt lagringsformat?:unsure:
     

    Eirik84

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2011
    Innlegg
    6.213
    Antall liker
    9.435
    Sted
    Drammen
    Torget vurderinger
    13
    ^Kjempeflott spiller å se på ja, rent smykke.
    Men er det ikke likevel vanvittig mye greier for å lese ut data fra et over 40 år gammelt lagringsformat?:unsure:
    Ja det er overraskende mye "elektronikk" til at det er en ren transport. Hadde noe av dette vært DAC og analogt kretsløp hadde det ikke vært overraskende :)

    Edit. Ser at det finnes både en VRDS-701 og VRDS-701T hvor sistnevnte er transport, så mulig bildet ovenfor er av CD-spilleren VRDS-701 som også har DAC
     

    soundscape

    Æresmedlem
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    11.517
    Antall liker
    36.439
    Sted
    Nordre Follo
    Torget vurderinger
    19
    Ja det er overraskende mye "elektronikk" til at det er en ren transport. Hadde noe av dette vært DAC og analogt kretsløp hadde det ikke vært overraskende :)

    Edit. Ser at det finnes både en VRDS-701 og VRDS-701T hvor sistnevnte er transport, så mulig bildet ovenfor er av CD-spilleren VRDS-701 som også har DAC

    Transporten er mer strippet innvendig ja...........



    CD transport.jpg
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn