Analog, analogere, analogest

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • MakkinTosken

    Godseier
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    19.188
    Antall liker
    55.038
    Sted
    Me? Just hanging around!
    Torget vurderinger
    7
    Oi, det kom jo fra rett person. Hva tror du diskret betyr når vi snakker om tid?
    Det betyr vel at systemet har et definert sett med gyldige beslutningsøyeblikk. Ikke relvant for PWM som digital bærer av analog informasjon. Du blander med feks PCM. Du må gjerne finne på betingelser som diskvalifiserer PWM. Så lenge jeg holder meg definisjonen slik den er beskrevet er det bortkastet
     
    Sist redigert:

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    19.019
    Antall liker
    18.239
    Sted
    Østfold
    Jeg finner det litt underlig at man har strenge krav til diskrete verdier, bortsett fra i PWM der man kan fullt ut støtte seg på rent analoge verdier, men det er allikevel digitalt. Da er vi jo litt avhengige av å finne minst én offisiell definisjon som eksplisitt sier at det kan blandes analoge verdier inn i det digitale signalet.

    Hvis ikke er det jo åpenbart at du har funnet på dette selv, men det har du jo så klart ikke...
     

    michell

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.09.2005
    Innlegg
    2.376
    Antall liker
    590
    Jeg finner det litt underlig at man har strenge krav til diskrete verdier, bortsett fra i PWM der man kan fullt ut støtte seg på rent analoge verdier, men det er allikevel digitalt. Da er vi jo litt avhengige av å finne minst én offisiell definisjon som eksplisitt sier at det kan blandes analoge verdier inn i det digitale signalet.

    Hvis ikke er det jo åpenbart at du har funnet på dette selv, men det har du jo så klart ikke...
    Du kan jo be @MakkinTosken beskrive hvordan man henter digital informasjon ut fra PWM-en?
     

    MakkinTosken

    Godseier
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    19.188
    Antall liker
    55.038
    Sted
    Me? Just hanging around!
    Torget vurderinger
    7
    Jeg finner det litt underlig at man har strenge krav til diskrete verdier, bortsett fra i PWM der man kan fullt ut støtte seg på rent analoge verdier, men det er allikevel digitalt. Da er vi jo litt avhengige av å finne minst én offisiell definisjon som eksplisitt sier at det kan blandes analoge verdier inn i det digitale signalet.

    Hvis ikke er det jo åpenbart at du har funnet på dette selv, men det har du jo så klart ikke...
    Jeg søkte og fant @Snickers-is

    Pulse Width Modulation (PWM) is a method for encoding an analog signal into a single digital bit. A PWM signal consists of two main components that define its behavior: a duty cycle and a frequency.

     

    michell

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.09.2005
    Innlegg
    2.376
    Antall liker
    590

    michell

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.09.2005
    Innlegg
    2.376
    Antall liker
    590
    Om det er din måte å si beklager på, aksepterer jeg det.😊 Nå kan jeg rolig returnere til platespilleren min.
    Det var overhodet ikke en beklagelse. Din bruk av ordet digital er fortsatt helt ubrukelig og fullstendig uegnet for en faglig samtale om digitalteknikk. Men platespilleren din spiller vel helt analogt? Eller har du en digital forsterker? 😹
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    19.019
    Antall liker
    18.239
    Sted
    Østfold
    Jeg søkte og fant @Snickers-is

    Pulse Width Modulation (PWM) is a method for encoding an analog signal into a single digital bit. A PWM signal consists of two main components that define its behavior: a duty cycle and a frequency.

    Du verden, så flink du er til å google!

    Det står ikke at et pwm-signal er et digitalt signal, men at pwm modulering er en måte å lage et digitalt signal. Grunnen til at den forskjellen betyr noe er at pwm-signalet er ikke digitalt før pulsbredden er gjort diskrete. Før dette er pwm-signalet ikke digitalt.

    La oss si at pwm-signalet er på 400kHz, noe som er ganske vanlig i en klasse D. Dersom samplingfrekvensen er på 400kHz vil du få ekstremt dårlig båndbredde. Da kan du nemlig ikke endre pulsbreddene individuelt, men bare slå dem av på. Derfor er 2,8MHz, som brukes i DSD, langt bedre egnet. Som ren digital PWM er dette allikevel mindre enn ideelt da det bare med en carrier på 400kHz tillater 7 ulike pulsbredder. I DSD kan man imidlertid flippe enkeltsamples innimellom og dermed øke presisjonen ytterligere. For å konvertere PCM direkte til PWM for å drive en klasse D vil man få problemer med parasittisk reaktans om man kjører DSD direkte i et vanlig klasse D utgangstrinn. For å få en effektiv PWM med carrier på 400kHz må man med andre ord multiplisere opp carrier mange ganger for å faktisk få en fungerende digital PWM.

    Når man tapper signalet ut av PWM-modulatoren må det altså digitaliseres, og det må gjøres ved en betraktelig høyere samplingfrekvens enn selve pulsfrekvensen. Pulsbreddene vil da bestå av et varierende antall samples som summerer til bredden på én puls.
     

    MakkinTosken

    Godseier
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    19.188
    Antall liker
    55.038
    Sted
    Me? Just hanging around!
    Torget vurderinger
    7
    Du beskriver hvordan du ville presentert PWC som PCM, det er helt noe annet.

    Det står ikke at et pwm-signal er et digitalt signal
    Essentially, PWM is a digital signal that is rapidly switching on and off, mimicking an analog signal (a waveform). We can then adjust the duty cycle, which is the fraction of a period where a signal is active.


    PWM is a digital signal that spends between 0% and 100% of its time pulled high/on (this is its “duty cycle”). You can set the PWM pins to any value between 0 (0%) and 1 (100%) to approximate an analog signal. PWM is often used to control servo speeds or LED brightness.


    What is a PWM signal?

    Pulse Width Modulation (PWM) is a digital signal that is most commonly used to control circuits. The time the signal remains high is called the "on time" and the time the signal remains low is called the "off time". As described below, PWM has two important parameters:


     
    Sist redigert:

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.105
    Antall liker
    3.721
    Har du noen gang vært i nærheten av live musikk?
    De fleste Marshall rigger har rørtoppen stående oppe på høytaler kabinettet
    Eller faktisk inne i høyttalerkabinettet - s.k. comboforsterker. Det er nok de fleste ampene som benyttes. Den evt påvirkningen - mikrofonien som det kalles, fra høyttaleren blir jo da en del av soundet (nynorsk), som er noe helt annet enn det man strever etter i et hifianlegg.

    Hvor reelt dette er aner jeg ikke, men den evt effekten vil i så måte være klart målbar.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    5.556
    Antall liker
    5.093
    Torget vurderinger
    1
    Eller faktisk inne i høyttalerkabinettet - s.k. comboforsterker. Det er nok de fleste ampene som benyttes. Den evt påvirkningen - mikrofonien som det kalles, fra høyttaleren blir jo da en del av soundet (nynorsk), som er noe helt annet enn det man strever etter i et hifianlegg.

    Hvor reelt dette er aner jeg ikke, men den evt effekten vil i så måte være klart målbar.
    Mikrofoni, kommer gjerne av halvdefekte rør.. Dette er ikke så kjent innen hifi så det blir jo enda en myte hvor mikrofonisk rør er, men mer kjent innen gitar miljøer som gjerne bytter rør oftere enn de som hører på musikk. Friske rør er faktisk ikke så veldig mikrofoniske.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    19.019
    Antall liker
    18.239
    Sted
    Østfold
    Du beskriver hvordan du ville presentert PWC som PCM, det er helt noe annet.



    Essentially, PWM is a digital signal that is rapidly switching on and off, mimicking an analog signal (a waveform). We can then adjust the duty cycle, which is the fraction of a period where a signal is active.


    PWM is a digital signal that spends between 0% and 100% of its time pulled high/on (this is its “duty cycle”). You can set the PWM pins to any value between 0 (0%) and 1 (100%) to approximate an analog signal. PWM is often used to control servo speeds or LED brightness.


    What is a PWM signal?

    Pulse Width Modulation (PWM) is a digital signal that is most commonly used to control circuits. The time the signal remains high is called the "on time" and the time the signal remains low is called the "off time". As described below, PWM has two important parameters:


    Ja, det er ganske opplagt at PWM-utgangee fra mikrokontrollere er digitale. Men de har ikke en samplingfrekvens i nærheten av carrier-frekvensen. De er forøvrig 100% tapsfritt reproduserbare, i motsetning til analog PWM.

    Anbefaler deg å ta deg tid til å lese kildene du linker til. Hvis du fortsatt ikke forstår forskjellen på analog og digital PWM kan du jo starte en tråd om det.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    19.019
    Antall liker
    18.239
    Sted
    Østfold
    Mikrofoni, kommer gjerne av halvdefekte rør.. Dette er ikke så kjent innen hifi så det blir jo enda en myte hvor mikrofonisk rør er, men mer kjent innen gitar miljøer som gjerne bytter rør oftere enn de som hører på musikk. Friske rør er faktisk ikke så veldig mikrofoniske.
    Husker en røramp jeg hadde en stund, som under oppvarming produserte et bittelite klikk med tilhørende ringing fra glasset i det ene røret i venstre kanal. Det kunne også høres ganske tydelig i venstre høyttaler. Rør er mikrofoniske, men de er nok mer påvirket av taktile vibrasjoner via sokkelen og dermed kretskort, chassis osv, enn luftbårne vibrasjoner (også kjent som lyd) rett i glasset.

    Eksempelet med Marshall topp og basskabinett, samt amper med høyttaler og rør i samme kasse, har ikke så mye relevans siden dette bare er en lokal feedback i en del av et instrument. Det kan ikke sammenliknes med den samme effekten i en avspillingskjede.

    Relevansen tilsvarer den for kriteriene man legger til grunn for å velge driver til en instrumenthøttaler. Man legger ikke samme kriterier til grunn for en høyttaler for avspilling.

    Et eksempel på dette er JBL E145, en 15" bassdriver, som brukes både til hifi og som instrumenthøttaler (det var det som var det opprinnelig tenkte bruksområdet). Den ble benyttet som bass i Everest DD55000 fra 1985, men da i kombinasjon med både en mellomtone og en diskant. Brukt som instrumenthøttaler ble den gjerne brukt uten en øvre begrensning i frekvens. Man er da interessert i egenlyden til driveren, mens man i Everest ønsket å kvitte seg med egenlyden til driveren. De egenskapene man var interessert i til Everest var THD, IMD og alt som er gitt av T/S-parametrene. Dette var parametere som var mindre interessante for bruk som instrumenthøttaler.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn