Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[oen]

Babis leder i Tjeckien – en tredjedel räknat

Förre premiärministern Andrej Babis ser som väntat ut att gå mot seger i Tjeckiens parlamentsval. Med en tredjedel av rösterna räknade har hans parti Ano över 38 procent, rapporterar tv-kanalen ČT24.

www.svt.se

 

[tjua]

Fra artikkelen, som egentlig er alt man trenger å vite
«Babis har anammat en ”Tjeckien först”-hållning och är på vänskaplig basis med Ungerns premiärminister Viktor Orbán och Slovakiens Robert Fico – som bägge står betydligt närmare Rysslands Vladimir Putin än många andra europeiska ledare.

Förutom stoppat militärt stöd till Ukraina vill Babis också skära ned på EU:s kamp mot klimatkrisen.»

Så da er det vel bare for NATO og starte ETO
og EU får ta på boksehanskene og banke disse ut av EU

 

[JMM]

Føkk. Enda en klamp om foten og kjepp i hjulene.

 

[skranglefant]

^ ...og det kan se ut til å bli verre fremover istedenfor bedre

 

[JMM]

Ganske sikkert. Jeg tror liberale (i ordets egentlige forstand) verdier er noe det vil måtte kjempes hardt for en stund fremover.

 

[oen]

og EU får ta på boksehanskene og banke disse ut av EU

EU vil nok ikke kaste ut disse landene.
Men de er alle fattige land og penger forstår de seg på.
EU er klarere og klarere på at dersom de ikke følger flertallet i EU blir det mindre overføringer.

 

[Proethifi]

EU vil nok ikke kaste ut disse landene.
Men de er alle fattige land og penger forstår de seg på.
EU er klarere og klarere på at dersom de ikke følger flertallet i EU blir det mindre overføringer.

Hva vil da skje, når disse landene får en så høy GDP, at de ikke har krav på overføringer lengere?

 

[Tweedjakke]

«Babis har anammat en ”Tjeckien först”-hållning och är på vänskaplig basis med Ungerns premiärminister Viktor Orbán och Slovakiens Robert Fico – som bägge står betydligt närmare Rysslands Vladimir Putin än många andra europeiska ledare.

Eg må vedgå at eg er litt overraska, men det kjem kanskje av at eg kan null om Tsjekkia. Mi førestilling har vore at dei alltid var det vestlege slaviske landet, og hamna i Aust-Europa litt som ein følgjefeil, vidare at det har gått økonomisk bra der etter dei vart med i EU, iallfall samanlikna med Slovakia.

Litt som Sør-Tyskland og Sveits, berre med litt kulare språk og av historiske årsaker protestantisk.

@otare?

 

[JMM]

Hva vil da skje, når disse landene får en så høy GDP, at de ikke har krav på overføringer lengere?

Vi kan jo håpe at når GDP når det som er typisk for vestlige land så har utdannelsen fulgt etter og forståelsen for hva Russland faktisk er likeså.

 

[Proethifi]

Vi kan jo håpe at når GDP når det som er typisk for vestlige land så har utdannelsen fulgt etter og forståelsen for hva Russland faktisk er likeså.

Man kan argumentere for at hva som skjer i fremtiden, er prinsipielt åpent, med noen få unntak. Er vell derfor greit å planlegge for begge eventualiteter, i saken med overnevnte land?

 

[JMM]

Selvsagt. Det beste ville være om det var mulig å revidere EU og NATO-traktaten slik at det mulig å kaste ut femtekolonnister med et kvalifisert flertall, eller noe i den duren. Med når denslags per i dag krever enstemmighet så blir det heller vanskelig.

 

[otare]

EU vil nok ikke kaste ut disse landene.
Men de er alle fattige land og penger forstår de seg på.
EU er klarere og klarere på at dersom de ikke følger flertallet i EU blir det mindre overføringer.

Tsjekkia er ikke fattig. En av de sterkere økonomiene i Europa SVJV.

 

[tjua]

De ekstreme får godt betalt og befester sine posisjoner. Dette vil nok sitte godt i lenge etter at putler er borte

Putin's new leader of Northwest Russia is staunch supporter of war and Orthodoxy

Igor Rudenya is sanctioned by the international community for his involvement in the abduction of Ukrainian children. He now takes over the post as Putin's plenipotentiary in the Northwest Federal District.

www.thebarentsobserver.com

 

[tjua]

Men kanskje er de pågående klimaendringene vår beste venn

Klimaendringene vil svekke den russiske Nordflåten

Samtidig viser simuleringer at det kan bli vanskeligere å oppdage og spore ubåter i Arktis.

www.forsvaretsforum.no

Tar en ekstra biltur i dag og brenner litt fossilt i god forvissning om at det er et bidrag til forsvaret av Norge

 

[PowerMetal]

Flaks for oss i Norge at vi ikke anser droner og missiler som farlige. Da slipper vi å få flyktninger fra områder i Ukraina som vi definerer som farlige. Er vel bare artilleri som er farlig?

Droneangrep i Ukraina natt til i dag

It was one of the largest coordinated attacks across Ukraine, hitting especially hard in Western Ukraine - Lviv, Ivano-Frankivsk, Stryi.

 

[PowerMetal]

Eller tar vi feil...? Man kan bli drept av Shaheed droner, og Kh-101 missiler?

 

[Ole_Martin]

Her er UDIs definisjon for trygge områder: Områdene som regnes som trygge, er primært områder der ukrainske myndigheter har stor grad av kontroll, og hvor Russland har ingen eller liten grad av kontroll og innflytelse.

 

[OMF]

Flaks for oss i Norge at vi ikke anser droner og missiler som farlige. Da slipper vi å få flyktninger fra områder i Ukraina som vi definerer som farlige.

Jeg ser du gjentar dette til stadighet, men så vidt jeg forstår så handler ikke flyktningstatus om risiko for å bli drept av droner/missiler, men om å bli personlig forfulgt...

Jeg har bare googlet, hva tenker du?

 

[Hønndjevelen]

Jeg ser du gjentar dette til stadighet, men så vidt jeg forstår så handler ikke flyktningstatus om risiko for å bli drept av droner/missiler, men om å bli oersonlig forfulgt...

Jeg har bare googlet, hva tenker du?

Så å flykte fra en krigssone gir deg ikke flyktningstatus? Kom an
Google ivei, bruk AI eller grukk det blir ikke bedre av den grunn

 

[OMF]

Så å flykte fra en krigssone gir deg ikke flyktningstatus? Kom an

Vel, det er ikke jeg som lager reglene - dette kan du jo google...

Definisjon: En flyktning er en person som har flyktet fra sitt hjemland og med rette frykter for forfølgelse på grunn av rase, religion, nasjonalitet, politisk oppfatning eller tilhørighet til en bestemt sosial gruppe. Personen som flykter må ha krysset en internasjonal landegrense for at reglene i FNs flyktningkonvensjon skal gjelde.

 

[Hønndjevelen]

Vel, det er ikke jeg som lager reglene - dette kan du jo google...

Definisjon: En flyktning er en person som har flyktet fra sitt hjemland og med rette frykter for forfølgelse på grunn av rase, religion, nasjonalitet, politisk oppfatning eller tilhørighet til en bestemt sosial gruppe. Personen som flykter må ha krysset en internasjonal landegrense for at reglene i FNs flyktningkonvensjon skal gjelde.
[/COLOR]

Pisspreik, flyktninger har til alle tider flyktet fra krigshandlinger.
Du kan godt mene at flyktninger fra Ukraina ikke er flyktninger, men deg om det

 

[JMM]

Refugees

Refugees are people who have fled their countries to escape conflict, violence, or persecution and have sought safety in another country.

https://www.unhcr.org/about-unhcr/who-we-protect/refugees

Trodde dette var en skikkelig no-brainer.

 

[OMF]

Pisspreik, flyktninger har til alle tider flyktet fra krigshandlinger.
Du kan godt mene at flyktninger fra Ukraina ikke er flyktninger, men deg om det

For all del - du må gjerne rope.

Men det er FN/UDI du kritiserer og så vidt jeg forstår det er kravet personlig forførgelse, og droner/missiler er høyst upersonlige.

Eller mener du at Norge ikke følger FN sine retningslinjer for flyktninger?

 

[OMF]

Refugees

Refugees are people who have fled their countries to escape conflict, violence, or persecution and have sought safety in another country.

https://www.unhcr.org/about-unhcr/who-we-protect/refugees

Trodde dette var en skikkelig no-brainer.

Tja, det litt mer komplisert - fra din link...

Men det er altså ikke meg som mener dette..


They are unable to return to their own country because of feared persecution as a result of who they are, what they believe in or say, or because of armed conflict, violence or serious public disorder.

 

[weld77]

Refugees

Refugees are people who have fled their countries to escape conflict, violence, or persecution and have sought safety in another country.

https://www.unhcr.org/about-unhcr/who-we-protect/refugees

Trodde dette var en skikkelig no-brainer.

Tja, i mesteparten av Ukraina er det ikke opplagt særlig farlig å oppholde seg. Det oppleves fort ikke slik for de som bor der og det har jeg personlig all mulig forståelse for, men det er neppe slik at det er påfallende farlig å bo i f.eks Kyiv. Dersom Oslo daglig ble truffet av en drone med sprengstoff så ville jeg, som bor i Oslo nok opplevd det som svært mye skumlere enn hva jeg i dag gjør, men det endrer ikke på det faktum at sannsyneligheten for å bli truffet av noe slikt er forsvinnende liten. Estimatene for sivile dødsfall som følge av krigen i Ukraina er ikke vesensforskjellige fra trafikkdødsfall i Ukraina for eksempel (estimatene spriker rimelig nok mye).

Det har vært en del rapporter også i norsk presse om at i store deler av Ukraina så går livet sin vante gang. Folk går ut, drikker seg fulle og fester og gjør hva man ellers gjør når man bor et sted, til en rinmelig nok viss mengde frustrasjon for de som er på frontlinjen. Det er ikke for meg umiddelbart opplagt at man skal ha rett på flyktningstatus fordi man bor et sted som kan bli angrepet med droner eller har blitt angrepet med droner for den saks skyld. Hva praksis er nå aner jeg ikke, men i børjan fikk man vel status som flyktning så lenge man var ukrainer og det var en del tilfeller av folk som benyttet seg av det selv om de ikke en gang bodde i Ukraina men var ukrainske statsborgere. I disse dager utgjør ukrainere rundt 2% av norges befolkning (ca 100.000 personer) og jeg lurer litt på hvordan du rent praktisk ser for deg at det skulle fungere med et slags carte blanche for enhver ukrainer som skulle ha rett på flykningstatus i Norge.

 

[Hønndjevelen]

For all del - du må gjerne rope.

Men det er FN/UDI du kritiserer og så vidt jeg forstår det er kravet personlig forførgelse, og droner/misdiler er høyst upersonlige.

Eller mener du at Norge ikke følger FN sine retningslinjer for flyktninger?

Som ofte tar du feil. FN aksepterer som flyktninger de som flykter fra krigsområder., de aksepterer også som flyktninger de som har flyktet unna krigshandlinger i eget land.

 

[weld77]

Som ofte tar du feil. FN aksepterer som flyktninger de som flykter fra krigsområder., de aksepterer også som flyktninger de som har flyktet unna krigshandlinger i eget land.

Det pågår til enhver tid en liten bråte kriger i det store landet Afrika. Selv om du prøver å late som du er prinsipiell tviler jeg sterkt på at du mener at titalls og til tider hundrevis av millioner derfra skal ha rett på opphold i Norge som flyktninger fordi det foregår krigshandlinger i landet eller området de bor i.

En liten smakebit

https://www.theroot.com/all-the-wars-in-africa-you-never-hear-about-but-should-2000050748/slides/11

 

[Hønndjevelen]

Det pågår til enhver tid en liten bråte kriger i det store landet Afrika. Selv om du prøver å late som du er prinsipiell tviler jeg sterkt på at du mener at titalls og til tider hundrevis av millioner derfra skal ha rett på opphold i Norge som flyktninger fordi det foregår krigshandlinger i landet eller området de bor i.

En liten smakebit

https://www.theroot.com/all-the-wars-in-africa-you-never-hear-about-but-should-2000050748/slides/11

Absolutt ikke, men de er faktisk definert som flyktninger

 

[JMM]

Tja, i mesteparten av Ukraina er det ikke opplagt særlig farlig å oppholde seg.

Innlegget hadde kun med hva definisjonen av en flyktning er, etter FNs definisjon som underskrevet av Norge.

 

[Tweedjakke]

Jeg ser du gjentar dette til stadighet, men så vidt jeg forstår så handler ikke flyktningstatus om risiko for å bli drept av droner/missiler, men om å bli personlig forfulgt...

Jeg har bare googlet, hva tenker du?

Du blander med politisk asyl, trur eg?

 

[OMF]

Du blander med politisk asyl, trur eg?

Tja - ikke sikkert det er jeg som blander.....

Diskusjonene startet jo om hvilke områder i Ukraina som var trygge - og det handler igjen om hvem som har rett på beskyttelse etter FNs flyktningkonvensjon.
Fra Amnesty sin sider:

En flyktning er ifølge FNs flyktningkonvensjon en person som har flyktet fra sitt hjemland med berettiget frykt for forfølgelse på bakgrunn av:

• Rase
• Religion
• Nasjonalitet
• Politisk oppfatning
• Tilhørighet til en bestemt sosial gruppe

I henhold til norsk utlendingslov gis det flyktningstatus til personer som defineres som flyktninger i flyktningkonvensjonen, og til de som står i fare for å bli utsatt for dødsstraff, tortur eller annen umenneskelig eller nedverdigende behandling dersom de drar tilbake.

En asylsøker er en person som ankommer et annet land på egen hånd og søker om asylstatus og beskyttelse som flyktning. Bakgrunnen for søknaden om asyl begrunnes oftest i politiske, etniske og religiøse årsaker. En asylsøker som ikke anses som flyktning, men som likevel har behov for beskyttelse, kan få opphold på humanitært grunnlag.


Så er hovedregelen at søkander skal behandles individuelt, men Norge har ved noen tilfeller innvilget kollektiv beskyttelse - blant annet for Ukrainere. Det er nå strammet inn på - slik at asylsøkere fra områder som er definert som "trygge" vil få sine søknader behandlet individuelt (Og altså ikke få automatisk opphold basert på at du tilhører en gruppe). Men - om man feks bor i Kiev - så er det ikke åpenbart for meg at man oppfyller kravene som er listet øverst her (for å være forfulgt og dermed har krav på beskyttelse).

https://amnesty.no/asylsokere-og-flyktninger

 

[OMF]

Som ofte tar du feil. FN aksepterer som flyktninger de som flykter fra krigsområder., de aksepterer også som flyktninger de som har flyktet unna krigshandlinger i eget land.

Litt usikker på hva du argumenterer for - jeg trodde saken handlet om hvem som hadde rett til beskyttelse.