Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.167
    Antall liker
    4.118
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Fra artikkelen, som egentlig er alt man trenger å vite
    «Babis har anammat en ”Tjeckien först”-hållning och är på vänskaplig basis med Ungerns premiärminister Viktor Orbán och Slovakiens Robert Fico – som bägge står betydligt närmare Rysslands Vladimir Putin än många andra europeiska ledare.

    Förutom stoppat militärt stöd till Ukraina vill Babis också skära ned på EU:s kamp mot klimatkrisen.»

    Så da er det vel bare for NATO og starte ETO
    og EU får ta på boksehanskene og banke disse ut av EU
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    10.042
    Antall liker
    11.732
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Ganske sikkert. Jeg tror liberale (i ordets egentlige forstand) verdier er noe det vil måtte kjempes hardt for en stund fremover.
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    3.140
    Antall liker
    3.835
    Sted
    Portugal
    og EU får ta på boksehanskene og banke disse ut av EU
    EU vil nok ikke kaste ut disse landene.
    Men de er alle fattige land og penger forstår de seg på.
    EU er klarere og klarere på at dersom de ikke følger flertallet i EU blir det mindre overføringer.
     

    Proethifi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.04.2023
    Innlegg
    1.588
    Antall liker
    2.065
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    EU vil nok ikke kaste ut disse landene.
    Men de er alle fattige land og penger forstår de seg på.
    EU er klarere og klarere på at dersom de ikke følger flertallet i EU blir det mindre overføringer.
    Hva vil da skje, når disse landene får en så høy GDP, at de ikke har krav på overføringer lengere?
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.578
    Antall liker
    7.353
    Sted
    Market Snodsbury
    «Babis har anammat en ”Tjeckien först”-hållning och är på vänskaplig basis med Ungerns premiärminister Viktor Orbán och Slovakiens Robert Fico – som bägge står betydligt närmare Rysslands Vladimir Putin än många andra europeiska ledare.
    Eg må vedgå at eg er litt overraska, men det kjem kanskje av at eg kan null om Tsjekkia. Mi førestilling har vore at dei alltid var det vestlege slaviske landet, og hamna i Aust-Europa litt som ein følgjefeil, vidare at det har gått økonomisk bra der etter dei vart med i EU, iallfall samanlikna med Slovakia.

    Litt som Sør-Tyskland og Sveits, berre med litt kulare språk og av historiske årsaker protestantisk.

    @otare?
     
    Sist redigert:

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    10.042
    Antall liker
    11.732
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Hva vil da skje, når disse landene får en så høy GDP, at de ikke har krav på overføringer lengere?

    Vi kan jo håpe at når GDP når det som er typisk for vestlige land så har utdannelsen fulgt etter og forståelsen for hva Russland faktisk er likeså.
     
    • Liker
    Reaksjoner: oen

    Proethifi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.04.2023
    Innlegg
    1.588
    Antall liker
    2.065
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Vi kan jo håpe at når GDP når det som er typisk for vestlige land så har utdannelsen fulgt etter og forståelsen for hva Russland faktisk er likeså.
    Man kan argumentere for at hva som skjer i fremtiden, er prinsipielt åpent, med noen få unntak. Er vell derfor greit å planlegge for begge eventualiteter, i saken med overnevnte land?
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    10.042
    Antall liker
    11.732
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Selvsagt. Det beste ville være om det var mulig å revidere EU og NATO-traktaten slik at det mulig å kaste ut femtekolonnister med et kvalifisert flertall, eller noe i den duren. Med når denslags per i dag krever enstemmighet så blir det heller vanskelig.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    15.404
    Antall liker
    12.379
    Sted
    Trondheim
    EU vil nok ikke kaste ut disse landene.
    Men de er alle fattige land og penger forstår de seg på.
    EU er klarere og klarere på at dersom de ikke følger flertallet i EU blir det mindre overføringer.
    Tsjekkia er ikke fattig. En av de sterkere økonomiene i Europa SVJV.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.167
    Antall liker
    4.118
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    De ekstreme får godt betalt og befester sine posisjoner. Dette vil nok sitte godt i lenge etter at putler er borte
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.167
    Antall liker
    4.118
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Men kanskje er de pågående klimaendringene vår beste venn
    Tar en ekstra biltur i dag og brenner litt fossilt i god forvissning om at det er et bidrag til forsvaret av Norge
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    2.218
    Torget vurderinger
    2
    Flaks for oss i Norge at vi ikke anser droner og missiler som farlige. Da slipper vi å få flyktninger fra områder i Ukraina som vi definerer som farlige. Er vel bare artilleri som er farlig?

    Droneangrep i Ukraina natt til i dag

    It was one of the largest coordinated attacks across Ukraine, hitting especially hard in Western Ukraine - Lviv, Ivano-Frankivsk, Stryi.

    1000024249.jpg

    1000023114.jpg
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    2.218
    Torget vurderinger
    2
    Eller tar vi feil...? Man kan bli drept av Shaheed droner, og Kh-101 missiler?

    1000024251.jpg
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    2.877
    Antall liker
    1.103
    Her er UDIs definisjon for trygge områder: Områdene som regnes som trygge, er primært områder der ukrainske myndigheter har stor grad av kontroll, og hvor Russland har ingen eller liten grad av kontroll og innflytelse.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.511
    Antall liker
    9.761
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Flaks for oss i Norge at vi ikke anser droner og missiler som farlige. Da slipper vi å få flyktninger fra områder i Ukraina som vi definerer som farlige.
    Jeg ser du gjentar dette til stadighet, men så vidt jeg forstår så handler ikke flyktningstatus om risiko for å bli drept av droner/missiler, men om å bli personlig forfulgt...

    Jeg har bare googlet, hva tenker du?
     
    Sist redigert:

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    11.225
    Antall liker
    13.082
    Sted
    Oslo
    Jeg ser du gjentar dette til stadighet, men så vidt jeg forstår så handler ikke flyktningstatus om risiko for å bli drept av droner/missiler, men om å bli oersonlig forfulgt...

    Jeg har bare googlet, hva tenker du?
    Så å flykte fra en krigssone gir deg ikke flyktningstatus? Kom an
    Google ivei, bruk AI eller grukk det blir ikke bedre av den grunn
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.511
    Antall liker
    9.761
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Så å flykte fra en krigssone gir deg ikke flyktningstatus? Kom an
    Vel, det er ikke jeg som lager reglene - dette kan du jo google...

    Definisjon: En flyktning er en person som har flyktet fra sitt hjemland og med rette frykter for forfølgelse på grunn av rase, religion, nasjonalitet, politisk oppfatning eller tilhørighet til en bestemt sosial gruppe. Personen som flykter må ha krysset en internasjonal landegrense for at reglene i FNs flyktningkonvensjon skal gjelde.
     
    Sist redigert:

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    11.225
    Antall liker
    13.082
    Sted
    Oslo
    Vel, det er ikke jeg som lager reglene - dette kan du jo google...

    Definisjon: En flyktning er en person som har flyktet fra sitt hjemland og med rette frykter for forfølgelse på grunn av rase, religion, nasjonalitet, politisk oppfatning eller tilhørighet til en bestemt sosial gruppe. Personen som flykter må ha krysset en internasjonal landegrense for at reglene i FNs flyktningkonvensjon skal gjelde.
    [/COLOR]
    Pisspreik, flyktninger har til alle tider flyktet fra krigshandlinger.
    Du kan godt mene at flyktninger fra Ukraina ikke er flyktninger, men deg om det
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.511
    Antall liker
    9.761
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Pisspreik, flyktninger har til alle tider flyktet fra krigshandlinger.
    Du kan godt mene at flyktninger fra Ukraina ikke er flyktninger, men deg om det
    For all del - du må gjerne rope.

    Men det er FN/UDI du kritiserer og så vidt jeg forstår det er kravet personlig forførgelse, og droner/missiler er høyst upersonlige.

    Eller mener du at Norge ikke følger FN sine retningslinjer for flyktninger?
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.511
    Antall liker
    9.761
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Refugees

    Refugees are people who have fled their countries to escape conflict, violence, or persecution and have sought safety in another country.


    Trodde dette var en skikkelig no-brainer.
    Tja, det litt mer komplisert - fra din link...

    Men det er altså ikke meg som mener dette..


    They are unable to return to their own country because of feared persecution as a result of who they are, what they believe in or say, or because of armed conflict, violence or serious public disorder.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.059
    Antall liker
    15.943
    Refugees

    Refugees are people who have fled their countries to escape conflict, violence, or persecution and have sought safety in another country.


    Trodde dette var en skikkelig no-brainer.
    Tja, i mesteparten av Ukraina er det ikke opplagt særlig farlig å oppholde seg. Det oppleves fort ikke slik for de som bor der og det har jeg personlig all mulig forståelse for, men det er neppe slik at det er påfallende farlig å bo i f.eks Kyiv. Dersom Oslo daglig ble truffet av en drone med sprengstoff så ville jeg, som bor i Oslo nok opplevd det som svært mye skumlere enn hva jeg i dag gjør, men det endrer ikke på det faktum at sannsyneligheten for å bli truffet av noe slikt er forsvinnende liten. Estimatene for sivile dødsfall som følge av krigen i Ukraina er ikke vesensforskjellige fra trafikkdødsfall i Ukraina for eksempel (estimatene spriker rimelig nok mye).

    Det har vært en del rapporter også i norsk presse om at i store deler av Ukraina så går livet sin vante gang. Folk går ut, drikker seg fulle og fester og gjør hva man ellers gjør når man bor et sted, til en rinmelig nok viss mengde frustrasjon for de som er på frontlinjen. Det er ikke for meg umiddelbart opplagt at man skal ha rett på flyktningstatus fordi man bor et sted som kan bli angrepet med droner eller har blitt angrepet med droner for den saks skyld. Hva praksis er nå aner jeg ikke, men i børjan fikk man vel status som flyktning så lenge man var ukrainer og det var en del tilfeller av folk som benyttet seg av det selv om de ikke en gang bodde i Ukraina men var ukrainske statsborgere. I disse dager utgjør ukrainere rundt 2% av norges befolkning (ca 100.000 personer) og jeg lurer litt på hvordan du rent praktisk ser for deg at det skulle fungere med et slags carte blanche for enhver ukrainer som skulle ha rett på flykningstatus i Norge.
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    11.225
    Antall liker
    13.082
    Sted
    Oslo
    For all del - du må gjerne rope.

    Men det er FN/UDI du kritiserer og så vidt jeg forstår det er kravet personlig forførgelse, og droner/misdiler er høyst upersonlige.

    Eller mener du at Norge ikke følger FN sine retningslinjer for flyktninger?
    Som ofte tar du feil. FN aksepterer som flyktninger de som flykter fra krigsområder., de aksepterer også som flyktninger de som har flyktet unna krigshandlinger i eget land.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.059
    Antall liker
    15.943
    Som ofte tar du feil. FN aksepterer som flyktninger de som flykter fra krigsområder., de aksepterer også som flyktninger de som har flyktet unna krigshandlinger i eget land.
    Det pågår til enhver tid en liten bråte kriger i det store landet Afrika. Selv om du prøver å late som du er prinsipiell tviler jeg sterkt på at du mener at titalls og til tider hundrevis av millioner derfra skal ha rett på opphold i Norge som flyktninger fordi det foregår krigshandlinger i landet eller området de bor i.

    En liten smakebit
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    11.225
    Antall liker
    13.082
    Sted
    Oslo
    Det pågår til enhver tid en liten bråte kriger i det store landet Afrika. Selv om du prøver å late som du er prinsipiell tviler jeg sterkt på at du mener at titalls og til tider hundrevis av millioner derfra skal ha rett på opphold i Norge som flyktninger fordi det foregår krigshandlinger i landet eller området de bor i.

    En liten smakebit
    Absolutt ikke, men de er faktisk definert som flyktninger
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.511
    Antall liker
    9.761
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Du blander med politisk asyl, trur eg?
    Tja - ikke sikkert det er jeg som blander.....

    Diskusjonene startet jo om hvilke områder i Ukraina som var trygge - og det handler igjen om hvem som har rett på beskyttelse etter FNs flyktningkonvensjon.
    Fra Amnesty sin sider:

    En flyktning er ifølge FNs flyktningkonvensjon en person som har flyktet fra sitt hjemland med berettiget frykt for forfølgelse på bakgrunn av:
    • Rase
    • Religion
    • Nasjonalitet
    • Politisk oppfatning
    • Tilhørighet til en bestemt sosial gruppe
    I henhold til norsk utlendingslov gis det flyktningstatus til personer som defineres som flyktninger i flyktningkonvensjonen, og til de som står i fare for å bli utsatt for dødsstraff, tortur eller annen umenneskelig eller nedverdigende behandling dersom de drar tilbake.

    En asylsøker er en person som ankommer et annet land på egen hånd og søker om asylstatus og beskyttelse som flyktning. Bakgrunnen for søknaden om asyl begrunnes oftest i politiske, etniske og religiøse årsaker. En asylsøker som ikke anses som flyktning, men som likevel har behov for beskyttelse, kan få opphold på humanitært grunnlag.


    Så er hovedregelen at søkander skal behandles individuelt, men Norge har ved noen tilfeller innvilget kollektiv beskyttelse - blant annet for Ukrainere. Det er nå strammet inn på - slik at asylsøkere fra områder som er definert som "trygge" vil få sine søknader behandlet individuelt (Og altså ikke få automatisk opphold basert på at du tilhører en gruppe). Men - om man feks bor i Kiev - så er det ikke åpenbart for meg at man oppfyller kravene som er listet øverst her (for å være forfulgt og dermed har krav på beskyttelse).

     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.511
    Antall liker
    9.761
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Som ofte tar du feil. FN aksepterer som flyktninger de som flykter fra krigsområder., de aksepterer også som flyktninger de som har flyktet unna krigshandlinger i eget land.
    Litt usikker på hva du argumenterer for - jeg trodde saken handlet om hvem som hadde rett til beskyttelse.
     

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.992
    Antall liker
    1.895
    Torget vurderinger
    1
    Tja, det litt mer komplisert - fra din link...

    Men det er altså ikke meg som mener dette..


    They are unable to return to their own country because of feared persecution as a result of who they are, what they believe in or say, or because of armed conflict, violence or serious public disorder.
    Korleis tolker du den utheva teksten?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.511
    Antall liker
    9.761
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn