|
Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?
- Trådstarter TT.
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Ukrainsk meme..
GGjestemedlem
Gjest
Litt russisk folkemusikk for å heve stemningen.
De er jo mennesker de også som fortjener lit luv og forståelse.
Han søker klart å få noe igjen for å istemme, men…
…hvorfor ikke forsiktig antyde at det også er muligheter for å stemme noen ut.Vi kan jo håpe han har rett
Ukrainsk etterretningssjef spår at krigen kan være over innen året: – Vil lede til et maktkupp
Kyrylo Budanov mener de russiske styrkene er overvurdert og kaller dem «en horde med folk med våpen».
www.nettavisen.no
Bakgrunnsstoff.
Sturla Ellingvåg om ukrainsk historie fra vikingtiden og fram til nå.
Asle Toje om nyere ukrainsk historie.
Konstantin Kisin, en russer som utvandret til UK for et par tiår siden, om russisk mentalitet og verdensankuelse.
Vi kan jo håpe han har rett
Ukrainsk etterretningssjef spår at krigen kan være over innen året: – Vil lede til et maktkupp
Kyrylo Budanov mener de russiske styrkene er overvurdert og kaller dem «en horde med folk med våpen».
www.nettavisen.no
Det fremstår optimistisk å ha fått tilbake hele Donbas og Krim innen året er omme. Det betinger nok en dramatisk kollaps i den russiske operasjonen som følge av et kupp eller noe lignende. Fingers crossed.
understandingwar.org skriver at Putin planlegger å innlemme de okkuperte områdene i Russland og hvis Ukraina da prøver å ta områdene tilbake vil Russland anse at Ukraina driver en angrepskrig mot Russland og true Ukraina med atomvåpen.
Russland har truet med atomvåpen en stund nå. Uten at det har endret noe.
Så jeg vil tro at dette er kun spekulasjoner. Selv Putin forstår konsekvensene av å gå over den streken.Ja, men i den nevnte situasjonen vil Putin anse Russland som den angrepne parten. I hans øyne endrer jo det situasjonen.
"Russian President Vladimir Putin likely intends to annex occupied southern and eastern Ukraine directly into the Russian Federation in the coming months. He will likely then state, directly or obliquely, that Russian doctrine permitting the use of nuclear weapons to defend Russian territory applies to those newly annexed territories. Such actions would threaten Ukraine and its partners with nuclear attack if Ukrainian counteroffensives to liberate Russian-occupied territory continue."
Institute for the Study of War
Russian President Vladimir Putin likely intends to annex occupied southern and eastern Ukraine directly into the Russian Federation in the coming months. He will likely then state, directly or obliquely, that Russian doctrine permitting the use ofwww.understandingwar.org
Men Putin har en hånd inni Nato og nå kommer Mullvarpene fram i tur og orden. Dette kaaan være planlagt. Putin og Erdogan er Pows selv om Ukrainerne har Tyrkiske droner. Hmm!
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/...g-nato-topper-uforberedt-paa-erdogans-protest
Ingenting er umulig. Men dette ser jeg som usannsynlig ettersom Nato da vil bli en aktiv deltaker i konflikten. Jeg har vanskelig for å se en oppside for Putin om det skulle skje.Ja, men i den nevnte situasjonen vil Putin anse Russland som den angrepne staten og dermed vil han påstå at det er Russland som blir angrepet. I hans øyne endrer jo det situasjonen.
"Russian President Vladimir Putin likely intends to annex occupied southern and eastern Ukraine directly into the Russian Federation in the coming months. He will likely then state, directly or obliquely, that Russian doctrine permitting the use of nuclear weapons to defend Russian territory applies to those newly annexed territories. Such actions would threaten Ukraine and its partners with nuclear attack if Ukrainian counteroffensives to liberate Russian-occupied territory continue."
Institute for the Study of War
Russian President Vladimir Putin likely intends to annex occupied southern and eastern Ukraine directly into the Russian Federation in the coming months. He will likely then state, directly or obliquely, that Russian doctrine permitting the use ofSom de skriver vil Putin rasle med atomvåpentrusselen hvis Natoland fortsetter å gi Ukraina våpen for å "angripe" Russland og erobre "russisk" territorium.
Det er jo fullstendig absurd, men det har jo Russlands begrunnelse for invasjonen vært hele tiden.
Enda en påstand om at Putin har kreft:
Den ukrainske majoren Kyrylo Budanov mener krigen i Ukraina vil være over innen året er omme. Dette sier han i et eksklusivt intervju med Sky News .
Budanov var en av få som forutså og spådde at Russland ville invadere Ukraina. Nå mener han at Russlands tap er så store, og ukrainske styrkers framgang er slik at krigen vil snu innen midten av august.
Budanov, som er det ukrainske militærets etterretningssjef, sier også i intervjuet at et kupp mot president Vladimir Putin i Russland er på vei. Putin er ifølge Budanov svært syk med kreft.
Påstander om Putins kreftsykdom har vært fremmet tidligere, blant annet gjennom en rapport fra det russiske uavhengige mediet Proekt.
Putins talsperson har omtalt påstandene som «fiksjon og løgn».
Var et frampek, til varslene om at også gassen er varslet å bli avstengt. Liten andel, men anvendes av industrien, ikke husholdninger.Strøm, ikke gass. Finnene sier også at det vil være en relativt smal sak å ersatte det med import fra Sverige + økt egen produksjon i løpet av året. Jeg har vært lettere fascinert av at Finland delvis baserer seg på import av noe så essensielt som elektrisitet fra Russland.
Neppe heeelt tilfeldig at de for ørten år siden bestemte seg for å bygge et nytt atomkraftverk heller, selv om det skulle vært satt i drift for over 10 år siden etter planen, men nå er det i det minste i gang.
Finland importerer forsåvidt også gass fra Russland, men det utgjør ca 5% av enerigmiksen i Finland så det er langt mindre avhengige enn en del andre land i Europa.
/cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/PKZOVIPREFIEJLXKATOFBUAGYQ.jpg)
Russia could cut gas supply to Finland on Friday -newspaper
Key Finnish politicians have been warned that Russia could halt its gas supplies to neighbouring Finland on Friday, local newspaper Iltalehti reported on Thursday, citing unnamed sources.www.reuters.com
Inntar man en slags offer rolle igjen? Mangler du en quote i innlegget eller leser du mye mer enn hva du svarer på?Sjarmerende å bevitne at man utnevner seg selv som genier, understreker sin egen fortreffelighet, og snakker ned andre.
Foreløpig har de anerkjent fylkene Donetsk og Luhansk som selvstendige, basert på ideen om en "undertrykt russisk-språklig befolkning". Selv om russerne militært kontrollerer delene nærmest Svartehavet av fylkene Kherson og Zaporishzia så er det en ganske annen skål.
Så langt har Kreml og Peskov sagt at det er opp til lokalbefolkningen i disse to fylkene å benytte seg av sin rett til nasjonal selvråderett i henhold til Helsingforsavtalen, i en prosess som må verifiseres og legitimeres gjennom en juridisk prosess (som om Krim-"folkeavstemmingen" var det eller at man kan stole på hva de sier).
Kreml vil nok fortsatt ønske å gi skinn av at det er de og spesialoperasjonen som er tuftet på internasjonale prinsipper og legitime nasjonale sikkerhetsinteresser, i det minste for the hjemlige publikum. Vanskelig å si hva russerne kommer til å gjøre fremover men ideen om å annektere okkupert land i en tilstand ikke anerkjent som okkupert gjennom krig og uten noe pseudo-legitimt krav, fortoner seg som mer enn litt historisk spesielt.
- Ble medlem
- 27.03.2003
- Innlegg
- 3.216
- Antall liker
- 5.165
Bedre med ett skjegg i postkassa enn ti på taket. Da er man i hvert fall ikke tapt bak en hest.-Og jeg som ikke en gang visste at kanoner hadde hoder......
Mvh
Jeg forundres og skremmes stadig.
Det er en rekke her inne som åpenbart ikke evner å forstå det elementære - verken moralsk eller faktisk - men som fremhever seg selv som moralsk og mentalt overlegne. Larson er et eksempel. RRR vaser tilsvarende rundt i tråden med svadaresonnementer og åpne spørsmål fordi han er «balansert».Khanate likeså. LE er uenig i alt for å være «spesiell».
At f.eks. Finland - og andre tilgrensende land som Estland, Latvia, Polen osv - har søkt seg til Nato for trygghet og sikkerhet er jo ut fra sine svært dårlige erfaringer med naboen, se bildet nedenfor av soldatgraver fra en liten kirkegård utenfor Oulu. Dette er enkel matematikk og virkelig ikke avansert. Selv der evner disse høye herrer ikke å forstå det åpenbare, men fremmer spørsmål, eller komplekse, konspiratoriske teorier bl.a. om at det er USA som "pusher inn sine vasallstater". (Anbefaler de som fremmer et slikt syn om å dra til Finland og belære dem om dette, men hold på fortenna.)
At ukrainere vil stå opp og kjempe til døden for ikke å havne under russisk styre, det forstår man ikke. Det koster jo, og ut fra sitt moralske ståsted mener man at deres eget beste er å gi opp og sette seg ned med karen som har tatt, drept, ranet og voldtatt for å finne en løsning. Vi slipper jo da prisstigning på kneippbrødet vårt.
Selv om de ikke moralsk klarer å resonnere seg fram til start, klarer de til overmål å mene at man tilhører de utvalgte 2 % som har sett lyset gjennom sin analytiske overlegenhet.
Russland er ikke skremmende med tanke på fremtiden. Det er bare å telle tanks. Det er disse som innenfor åpne demokratier forkaster vettet og fremmer det konspiratoriske uvett som virkelig er skremmende.
Skal tilføye at ikke alt stemmer med synet til alle av de nevnte, men det er en sum.
Sist redigert:
Putin & Co hinter også om at finsk og svensk NATO-medlemskap er en «eksistensiell trussel» mot Russland, dvs dulgte atomvåpentrusler. Det er selvfølgelig ingen trussel mot Russland med mindre det forpurrer en plan de hadde om å gjeninnlemme storfyrstedømmet Finland i det russiske imperiet og ble fryktelig lei seg over at finnene ikke ser ut til å gå med på den planen. Stakkars.
Lesverdig analyse fra ISW der. Hverken Ukraina eller noen andre kan akseptere den metoden. «Dette landstykket vil jeg ha, nå sier jeg det er mitt, og derfor er det mitt.» Ikke helt etter naboloven.
Dette er langt fra over ennå, men kontrasten mellom russiske ambisjoner og militær kapabilitet er som vanlig enorm. Forsøkene deres på å omringe ukrainske styrker krymper stadig fra den storslåtte planen om å klippe av Ukraina på tvers, via forsøk på å omringe Kramatorsk og Slovyansk, til nå forsøk på å omringe et par landsbyer helt inntil fronten i nord. Hva som helst, så lenge Putin, hans troll og nyttige idioter kan fremheve det som en russisk «seier».
Siste statusrapport fra ISW:
Institute for the Study of War
The Russian military has likely decided to withdraw fully from its positions around Kharkiv City in the face of Ukrainian counteroffensives and the limited availability of reinforcements. Russian units have generally not attempted to hold ground againstSist redigert:UUtgatt24668
Gjest
Her var det mye jeg ikke kjenner meg igjen i. Jeg tror det er lite konstruktivt å prøve å bundle sammen meningene til «de andre» for å skape en us and them stemning - med en rekke stråmannsargumenter og merkelapper. Men, jeg har opplevd noe liknende tidligere i Russland. Den gang ble det virkelig ubehagelig når jeg fremmet et vestlig syn til mennesker i faktiske posisjoner. Det som skremmer meg er likhetstrekkene - uten sammenlikning forøvrig.
Du kjenner deg ikke igjen i innlegget til Einstein, men det er sånn mange av oss leser dine innlegg.Blir det en fair rettssak, mon tro:
Første rettssak om krigsforbrytelser i gang i Kyiv: 21-åring tiltalt – VG Nå: Krig i Ukraina
Den første rettssaken hvor noen er tiltalt for krigsforbrytelser under krigen i Ukraina startet fredag i Solomianskyj-tingretten i Kyiv.
direkte.vg.no
Donetsk People’s Republic (DNR)
Er dette begrepet brukt i medier og på nettsider her i vesten også nå? I såfall lykkes jo Putin over all forventning. Vet ikke hva som er utgangspunktet for understandingwar.org, men når man så lett bruker vendinger som den der får man jo en mistanke om at de sponses av det russiske skiforbundet.
"There were rumors that I hanged myself in a cell." – Viktor Marunyaka, the headman of Kherson released from captivity, spoke about torture and interrogations he experienced
Viktor Marunyak, the headman of Stara Zburyevka, was abducted by Russians and tortured for several weeks. Finally, together with his wife, he managed to evacuate.
He speaks about captivity:
They brought me to one of the bases - "Zburovsky Corner". I was kept there for the first three days. The room was cement, and cool. The first night we slept standing up. They beat me for the first day, then the second day and the third.
Then we slept while sitting. They could only give us a cup of tea in the morning – the whole meal for the day. For two, three hours they were keeping us undressed. Then they say, now we will go to the river, you will swim and you will drown. Or they point a gun at one of us and say, “Whether you will speak up or not. Let's shoot him now."
On the fourth day, they put a sack over our heads and took us away. Moved to Kherson. There they have beaten us again. Then they brought an anesthetic phone that produced current. They started to beat me with a significant current. Somehow they do it all with pleasure. Several more interrogations followed.
Then they took me to our district back, I went to the hospital. I’ve stayed there for ten days. My relatives lived near the hospital. I spent the night there, washed my face for the first time, and ate something. I was able to call my wife because for three weeks she didn't know where I was at all. Nobody knew. There were rumors that I hanged myself in the cell. While I was gone, my wife had two searches. Either searches, or looting. They stole everything from food to gold.
And two days ago they were looking for me again in the village. We already left, and got out just in time. And three days ago, the door was broken in the house, because there was a rotation. They left with the loot, and now they are robbing new houses…
Kilde https://t.me/ukrainenowenglish/8011
Olha Rudenko, editor-in-chief of the English-language Ukrainian edition "Kyiv Independent", became the heroine of the cover of "Time"
"Writing about the war in your country is both a blessing and a curse. Curse because you can't turn off the news. It's your job to watch the atrocities. However, as a journalist, you have the privilege of doing work that really helps others", - Olha said in an interview with "Time".UUtgatt24668
Gjest
Vel, da får man vise til eksempler. Hvor har jeg ytret et slik syn på Finland og Sverige? Hvor har jeg sagt at jeg ikke støtter Ukrainas kamp / forsvar mot Russland?
According to the American Institute for War Research, the Armed Forces likely won the battle for Kharkiv:
“Ukrainian forces prevented Russian troops from encircling, let alone capturing, Kharkov, and then drove them out of the city, as they did with Russian troops trying to capture Kyiv.”
The Armed Forces of Ukraine intend to violate at least the westernmost of the land lines between Belgorod and Russian troops concentrated around Izyum.
Also, Russian troops tried to conduct a land offensive from Izyum, but to no avail.
kilde: https://t.me/ukrainenowenglish/8024KKhanate
Gjest
Du store alpakka. Morsomt at jeg fortsatt kan skremme noen. Om det er noe som gjør meg moralsk overlegen så må det være at jeg stort sett ikke er opptatt av å finne hva som er feil med andre mennesker. Men, jeg imøtegår gjerne deres synspunkter. Når det kommer til krig og militære operasjoner så kommer moral langt ned på lista når beslutninger skal tas og handlinger skal utføres, uansett hvilke nasjoner man snakker om. Men, i propagandaen har dog moral en naturlig plass, når den tjener det overordnede målet. (begge sider beskylder hverandre for overgrep mot sivile, krigsforbrytelser, moralsk forfall etc)
Jeg klarer å forstå hvorfor Baltikum søkte seg inn i NATO. Dette skjedde btw i en tid hvor Russland ikke hadde mye å svare med. Det å bli befriet av Sovjetunionen tilbake på førtitallet var vel ikke bare blomster.
Finnland, Sverige, Østerrike og Sveits har klart seg godt som nøytrale i mange år. Hvorfor endre på noe som fungerer? Om Sverige og Finnland innlemmes i NATO så vil dette opplagt provosere Russland. Med Ukraina i bakhodet; er dette smart? Det moralske svaret er at enhver nasjon skal få gjøre som den vil. Men hva er de rasjonelle svaret? Forsvaralliansen handler etter sigende om å opprettholde fred, men nå leder de kanskje til det motsatte?
Det som nå skjer i Ukraina hadde ikke skjedd uten USA og vestens bidrag. Spesielt USA og UK befinner seg på trygg avstand utenfor konflikten. De er vant til at alle konflikter utspiller seg utenfor egne grenser. Og de har gått foran i veldig mange konflikter i uminnelige tider. Kort fortalt, med disse i alliansen blir det krig.
Jeg skal ikke belære Finland. Jeg håper bare de er klar over at valg gir konsekvenser.
Det er nok ikke alle i Ukraina som vil kjempe til døden for å forbli under Zelenskys regime. I Donets og Lugansk har man hatt konflikt siden 2014. Putin kaller operasjonen en spesial militær operasjon, og han har satt frem en del krav i samband med operasjonen. Okkupasjon av hele Ukraina står ikke på kravlista. Regimeskiftet i 2014 ble iverksatt av Aztov bataljonen, og da kan man spørre seg, hvem finansierte denne bataljonen? Victoria Nuland var også dypt involvert. Dette kan mest sannsynlig ikke kalles demokrati.
Jeg er sterkt tvilende til at soldater og sivile på bakken i Ukraina oppfatter dette som sin krig. I Ukraina har man mobilisert alt av mannfolk mellom 18 og 60 år. Disse soldatene ble ikke spurt om de ville kjempe mot Russland. Det ligger i sakens natur at det ikke er gjort over natten å skape en fungerende arme ut av dette materialet. Motivasjonen til disse soldatene vil avhenge av i hvor stor grad de er fornøyd med regimet i Ukraina, samt i hvilken grad de er tilfreds med militært utstyr, opplæring og ledelse. Russiske soldaters motivasjon avhenger vel i stor grad av hvor vellykkede deres operasjoner er. Slag hvor brorparten av en bataljon går til grunne f.eks i artilleriild gjør noe med motivasjonen. Dessverre er det normalt slik at det er mannen i gata som må ta støyten for galskapen til deres ledere. Og denne galskapen tar ikke slutt før mannen i gata sier nei.
Det er mye propaganda nå. Og denne propagandaen handler dessverre om å motivere folk for krig. Jeg sluttet å følge propagandaen da jeg innså at propagandaen er klin lik på begge sider. Det er akkurat de samme fortellingene fra begge sider, bare med motsatt fortegn.
For the first time in the history of the Navy of the Armed Forces of Ukraine, a girl became a navigator.
Now Yevhenia Bakai is in charge of the personnel of the team responsible for the navigational safety at sea, and also monitors the implementation of all maneuvers.
It is said that any sailor can go to sea, but only a navigator can bring a ship to the right place. Therefore, the amount of knowledge and skills he/she is required to possess puts this profession on a par with pilots and divers. And if earlier in the navy this profession was considered a purely male, today on one of the ships of the Ukrainian Navy a woman is confidently holds the helm.
Det du skriver er så bort i granskauen…… umulig å ta folk som deg alvorlig
dette er selvfølgelig bare ondsinnet propaganda
jeg har hørt førstehånds historier om 10 årige jenter voldtatt av russiske soldater, selvfølgelig bare ondsinnet propaganda…. Fantastisk at folk i Norge kan være så lite opplyst som det du er
Begrepet har jo vært brukt lenge.
Donetsk People's Republic - Wikipedia
en.wikipedia.org
Det er kun et navn som brukes på de som støtter utbryterfraksjonen i Donetsk og ansees vel som en terroristorganisasjon.
Jeg synes det var ganske illustrerende å lese at når de russiske styrkene trakk seg tilbake over grensen til Russland, ble de ukrainske soldatene som representerte denne fraksjonen nektet å bli med over grensen. Så de kan godt være med å sloss for Russland, men noen støtte fra invasjonsmakten kan de ikke forvente å få.
Nå er det i ferd med å bli virkelig alvorlig.
Pro-russiske hackere truer med å sabotere Eurovisionfinalen
En gruppe prorussiske hackere truer med å angripe avstemmingen under finalen i Eurovision Song Contest.
www.nrk.no
På den annen side.......Nå er det i ferd med å bli virkelig alvorlig.
Pro-russiske hackere truer med å sabotere Eurovisionfinalen
En gruppe prorussiske hackere truer med å angripe avstemmingen under finalen i Eurovision Song Contest.
www.nrk.no
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…