Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Wishmaster]

Trump’s Peace Plan Favors Russia. Putin Still Won’t Accept It. - The Moscow Times

Opinion | The Ukraine war peace plan proposed by the Trump administration has, unsurprisingly, triggered a storm of reactions across the press, social media and among experts.

www.themoscowtimes.com

 

[Trane]

 

[joha]

Fra VG:
Det Europeiske motforslaget: "Ukraina forplikter seg til å ikke ta tilbake okkuperte områder med militære virkemidler. Forhandlinger om landbytte skal ta utgangspunkt i dagens frontlinje."

Videre:
"Det europeiske forslaget står i kontrast til Trumps forslag, som krever store innrømmelser fra Ukraina. Dette er noen av de kontroversielle kravene:
Ukraina må gi fra seg landområdene Krym, Luhansk og Donetsk til Russland."

Er det egentlig så stor kontrast på dette punktet??

 

[Tweedjakke]

Er det egentlig så stor kontrast på dette punktet??

Sett utanfrå ser det ut som skilnaden på de facto (EU) vs de jure (USA). Det siste er vanskeleg for Ukraina å gå med på.

 

[Wishmaster]

Det Europa har kommet med som fredsplan:

 

[JMM]

Ser bra ut. Altså: no f'ing chance.

 

[oen]

Ukraina-samtaler i gang: – Veldig optimistisk

Europeiske land, Ukraina og USA er i gang med fredsforhandlinger i Sveits.

www.nrk.no

Framsteg i förhandlingarna om fredsplan i Schweiz

Både USA och Ukraina är positiva till de senaste resultaten i förhandlingarna om Trumps fredsplan som pågår i Genève. – Vi har haft det troligen mest meningsfulla och produktiva mötet hittills, säger USA:s utrikesminister Marco Rubio.

www.svt.se

Siste nytt om Trumps fredsplan for Ukraina

Siste nytt om Trumps fredsplan for Ukraina

www.vg.no

 

[Espen R]

Før europas initiativ, basert på det opprinnelige forslaget fra USA sa Putin at det var mye positivt, men at det måtte jobbes videre med avtalepunktene. Med andre ord, Putin mente han hadde fått for lite og ville ha mer.

Sånn ca det som skjer videre nå vil være et nytt og bedre avtaleforslag fra europa.
Putin avviser med begrunnelse av at rotårsakene til krigen ikke addreseres gjennom fredsforslaget og krigen fortsetter som før.
Trump blir litt oppgitt over Putin at han ikke kan godta forslaget og krigen fortsetter. Trump truer med nye sanksjoner mot russland
Kreml tar et nytt initiativ mot Trump for å prøve å manipulere ham og overbevise ham om at det er Zelenskyj som ikke vil ha fred, russland ønsker virkelig en løsning på konflikten.

Krigen fortsetter og sånn går nu dagan….

 

[Wishmaster]

Det er flere her som harselerer med det norske forsvaret hvis russland....

 

[tjua]

Nok er eksempel på den russiske hybrid krigføringen. De som mener at russerne ikke er noen trussel, hva mener de at man skal gjøre? Dette er en meget risikofylt og kostbar situasjon.
Og jeg tipper dette er toppen av isfjellet som når til media

 

[Polka]

Mens noen jakter på korrupsjon i Ukraina og synes det er en stor sak, det er vel helt på høyde med å gå på reinjakt inne i reingjerdet, er det egentlig problemet noe helt annet

Weekend Update #160: The US Becomes A Mouthpiece To Pass On Putin's Demands

Vance To The Fore; The 28 Points—Is It More Interesting Who Backed Them?

open.substack.com

og det er her fokuset bør være, og mest sannsynlig er helt fokusert hos europeiske ledere som nok ser hva som står på spill nå, og hva som kommer
ref også posten ovenfor

- Et avgjørende gjennombrudd

Tysklands utenriksminister Johann Wadephul mener at Ukraina-samtalene i Sveits endte med et «avgjørende gjennombrudd» for europeerne.

www.dagbladet.no

 

[oen]

– För att Putin ska böja sig måste han tvingas, säger Ukrainakorrespondent Bengt Norborg.

Bengt Norborg om fredsplanerna för Ukraina: ”En dramatisk vecka väntar”

Ukraina har, tillsammans med europeiska länder, tagit fram ett motförslag till den fredsplan som presenterades av Donald Trump förra veckan. USA har sedan varit med och skapat ett uppdaterat ramverk för fred. Nu återstår att se hur förslaget tas emot av Ryssland. – För att Putin ska böja sig...

www.svt.se

 

[oen]

Ukrainas talman: Det är fortsatt våra röda linjer – Senaste nytt om kriget i Ukraina

Rysslands storskaliga invasion av Ukraina har pågått sedan den 24 februari 2022, då ryska trupper anföll Ukraina från flera håll. Ryssland ockuperar flera regioner i östra och södra Ukraina. Här hittar du SVT:s liverapportering om kriget.

www.svt.se

 

[oen]

Finland bygger stängsel mot Ryssland – 200 km långt skydd

Finland bygger ett 200 kilometer långt stängsel mot Ryssland för att stärka gränsskyddet i områden med vägar och infrastruktur. Lokala invånare i Lappland är positiva till projektet. – Det är fosterländskhet, säger Mikko Kauppila, ställföreträdande befälhavare vid Lapplands gränsbevakning.

www.svt.se

 

[oen]

Ukraina-forhandlinger i Sveits

Samtidig sier Finlands president Alexander Stubb at det gjenstår store spørsmål.

www.nrk.no

 

[AndersR]

Som vanlig er det mye jeg ikke forstår. Denne "fredsplanen" er definitivt en stor del av det.
Fra mitt perspektiv forstår jeg det slik at det ikke har noe å si for USA hva Ukraina velger. USA vil gjøre det samme uansett utfall.
Enten kapitulerer de, slik ønskelista legger opp til. Da er det fred liksom, og USA kan kutte våpenstøtten. De har jo uansett akseptert å krympe hæren sin, og de er ikke i krig lenger, så hvorfor skal de ha militærstøtte fra USA?
Ellers aksepterer de _ikke_den såkalte fredsplanen. Da mister de også militærstøtten fra USA, og muligens blir aktivt motarbeidet (våpensystemer blir disablet osv, null etteretingsinfo, starlink blir garantert fjernet osv osv) slik at de skal ende opp med å måtte kapitulere.

For USA har det ingenting å si hva Ukraina svarer. Det virker som at det eneste ønsket er at Ukraina skal dø. Ikke så nøye hvordan.

Fra Ukrainas side er det derimot ekstremt viktig å _ikke_ akseptere utkastet, siden de da i praksis ville sagt at de ikke lenger trenger støtte fra resten av verden, siden det nå plutselig er "fred" og de har akseptert å redusere styrkene sine, og aldri angripe russerne eller holde de ansvarlig for terroren de har utført.

Hva har jeg misforstått her?

 

[JMM]

En grei gjennomgang av "fredsplanens" punkter her.

Peace Deal or Surrender? Rory and Alastair React

Who was really behind the White House 'peace plan' for Ukraine: Trump or Putin? How should Europe and Zelensky respond? What does this mean for the UK's rela...

www.youtube.com

Nå, etter at planen fikk universell stryk all over, sies det i stedet at dette ikke var planen, men listen de fikk av Russland.

US and Ukraine promise ‘updated’ peace framework after criticism of pro-Russian points in original plan

US-Ukraine statement comes hours after European countries propose their own alternative peace

www.theguardian.com

 

[otare]

Snyder har en gjennomgang også:

Russian Unreality and American Weakness

Notes from a bizarre moment of diplomatic history

snyder.substack.com

Mange har etter hvert også lagt merke til mange snodige formuleringer, formuleringer du får hvis du har et dokument på russisk og kjører det gjennom Google Translate. Dette er ikke noe som kommer fra USA, men er en autooversatt kravspec fra Putin.

 

[oen]

Live: Krigen i Ukraine

Få seneste nyt fra krigen i Ukraine.

www.dr.dk

 

[otare]

Jeg så nettopp at Kazhakstan har stengt grensen mot Russland for lastebiler som frakter varer fra Kina til Russland.
Og at Russland har solgt unna 57% av sin gullreserve for å finansiere krigen.

 

[JMM]

Jepp, ~5000 trailere i vent på grensen fordi kazakhene har valgt Vesten over Russland og ikke vil være transittland for sanksjonerte varer. Hver bil sjekkes sjekkes grundig og køene strekker seg langt og lenger enn langt.

Tipper det konfereres mye mellom Kazakhstan, Azerbaijan, Uzbekistan og Kyrgyzstan i disse dager, mens regjeringene tenker på veien videre samtidig som de følger med på Russlands forfall.

 

[oen]

Trumps fredsplan: - Farlig for Norge

En fredsplan som gir Russland reell kontroll over okkuperte områder i Ukraina, kan være svært negativ for Norges sikkerhet, ifølge folkerettsekspert Cecilie Hellestveit.

www.vg.no

 

[Polka]

Mens noen jakter på korrupsjon i Ukraina og synes det er en stor sak, det er vel helt på høyde med å gå på reinjakt inne i reingjerdet, er det egentlig problemet noe helt annet

Weekend Update #160: The US Becomes A Mouthpiece To Pass On Putin's Demands

Vance To The Fore; The 28 Points—Is It More Interesting Who Backed Them?

open.substack.com

og det er her fokuset bør være, og mest sannsynlig er helt fokusert hos europeiske ledere som nok ser hva som står på spill nå, og hva som kommer
ref også posten ovenfor

Du synes ikke dette er noe å bry seg om? Helt ok at pengene våre går til korrupsjon?
At sivilbefolkningen er rasende er virkelig ikke rart.

Massivt sinne: - Noen må ha visst

Ukrainas president har sparket to statsråder. Nå bes han om å sparke sin høyre hånd, for å markere avstand til korrupsjonsskandalen som ryster landet.

www.dagbladet.no

 

[Hønndjevelen]

Du synes ikke dette er noe å bry seg om? Helt ok at pengene våre går til korrupsjon?
At sivilbefolkningen er rasende er virkelig ikke rart.

Massivt sinne: - Noen må ha visst

Ukrainas president har sparket to statsråder. Nå bes han om å sparke sin høyre hånd, for å markere avstand til korrupsjonsskandalen som ryster landet.

www.dagbladet.no

Huff ja, noen på toppen i Ukraina har beriket seg på korrupsjon, så da kan vi like godt overlate landet til russerne?

 

[Polka]

Huff ja, noen på toppen i Ukraina har beriket seg på korrupsjon, så da kan vi like godt overlate landet til russerne?

Var du saklig nå? Hva synes du om at folk på toppen beriker seg selv i i en krigssituasjon? For meg er det helt ekstremt kynisk og nedrig. Og hvor sannsynlig er det at presidenten ikke har visst noe eller er innblandet?
Russland er hva de er uavhengig av denne saken og er selvsagt hovedansvarlig for krigen og dens elendighet.

 

[Hønndjevelen]

Var du saklig nå? Hva synes du om at folk på toppen beriker seg selv i i en krigssituasjon? For meg er det helt ekstremt kynisk og nedrig. Og hvor sannsynlig er det at presidenten ikke har visst noe eller er innblandet?
Russland er hva de er uavhengig av denne saken og er selvsagt hovedansvarlig for krigen og dens elendighet.

Selvfølgelig er det ikke ålreit, og like selvfølgelig bruker Russland og alle Putler bloggene det for hva det er verdt for å desavuere Ukraina.
For noen har Ukraina et korrupt naziregime, for andre er Ukraina en lysende demokratisk stat.
Jeg tror ikke på noen av de fortellingene.
Zelensky prøvde å nedlegge anti-korrupsjons etaten men ble tvunget til retrett. Det viser at noe av demokratiet fungerer.
De prøver iallefall å rette opp i noe.

 

[Polka]

Jeg synes saken er interessant, og jeg håper at Zelensky ikke er innblandet. Det kan bli vanskelig for ham å be om mer pengedryss om saken blir enda mer alvorlig.

 

[Espen R]

Jeg synes saken er interessant, og jeg håper at Zelensky ikke er innblandet. Det kan bli vanskelig for ham å be om mer pengedryss om saken blir enda mer alvorlig.

Vanskelig? Det blir helt umulig. Han gikk til valg på å bekjempe korrupsjon.
Tipper russerne jobber febrilsk med saken for å prøve å få Zelenskyj hekta.

 

[Hønndjevelen]

Vanskelig? Det blir helt umulig. Han gikk til valg på å bekjempe korrupsjon.
Tipper russerne jobber febrilsk med saken for å prøve å få Zelenskyj hekta.

En av forskjellene på Ukraina og Russland er at i Ukraina er folk drit forbanna og demonstrerer mot korrupsjon, i Russland er folk underkuet og resignerte og holder kjeft. For Putler er det kjekt at folk høyt på strå er korrupte, da har han alltids noe å ta de på om de blir brysomme.
Man kan tross alt ikke kaste alt for mange ut av vinduer

 

[Espen R]

En av forskjellene på Ukraina og Russland er at i Ukraina er folk drit forbanna og demonstrerer mot korrupsjon, i Russland er folk underkuet og resignerte og holder kjeft. For Putler er det kjekt at folk høyt på strå er korrupte, da har han alltids noe å ta de på om de blir brysomme.
Man kan tross alt ikke kaste alt for mange ut av vinduer

Ja. Mer korrupsjon i russland. I russland er ikke korrupsjon noe "på siden", men er selv systemet. Selv om det egentlig er ulovlig og alle på toppen av pyramiden er de verste. Men som du sier, på denne måten kan alle potensielt arresteres, hvis forholdene ligger til rette for det og makta i Kreml ser seg tjent med det.

 

[Aurora]

Inntil det foreligger beviser for at også Zelensky er innblandet i korrupsjon, får vi ta det som god fisk... Det er nok langt fra enkelt å snu den skuta i et land som inntil kort tid siden nærmest var bygd på korrupsjon under Janukovitz og tidlligere... Det er nok også fortsatt skjulte krefter i Ukraina som sympatiserer med russerne i det stille.... jfr de to som nylig ble arrestert for togsabotasjen i Polen.....

 

[Espen R]

Putin og Kreml er noen djevler.

Ser i dag at Kreml går ut med info om at det opprinnelige fredsforslaget fra USA er noe som dem langt på vei kunne akseptere, med noen justeringer. Hvorfor gjør dem dette nå i dag? Jo fordi med det nye fredsforslaget fra europa vet dem at europa aldri kan imøtekomme den opprinnelige planen fra Trump. Da oppnår russerne at en enda dypere kløft mellom Trump administrasjonen og europa/ukraina mest sannsynlig skapes. I hvertfall tilrettelegges det for det.

I de glimrende bøkene som disse exil russerne har skrevet, folk som måtte flykte fra regimet, sies det at ingen i verden er så dyktige på manipulasjon og splitt og hersk taktikk som russerne. Akkurat det vi ser i dag. Dem har flere tiår med erfaring, tilbake til sovjettiden og før det.
Spørsmålet vi i vesten og Trump bør stille seg er om vi skal la oss manipulere og leke med av russerne. Det er vårt valg. What to choose..?

 

[oen]

Korrupsjon er mere utbrett enn det nordmenn tror.
Her er det nesten hver uke nye saker.
Og det er de på toppen som ofte blir tatt. Vel, er vel de som kommer i media.
Politiet, banker, til og med i sentralbanken ble noen tatt for noen uker siden.

 

[oen]

De fleste klarer vel Dansk

ANALYSE Fred er vigtigere end Ukraine

Det er tilsyneladende Trumps konklusion.

www.dr.dk

 

[Espen R]

De fleste klarer vel Dansk

ANALYSE Fred er vigtigere end Ukraine

Det er tilsyneladende Trumps konklusion.

www.dr.dk

Joda, vi klarer dansk. Hvis man skal være litt kynisk, det europa vinner på at krigen eventuelt forsetter i la oss si tre år til før eventuelt Ukraina går mot døden og mister sin suverenitet, det er at russland på veien tappes for ressurser og at europa får mere tid på seg til opprustning før det endelige slaget skal stå mellom russland og europa.

 

[oen]

Frykten for freden (+)

Vladimir Putin ønsker ikke noe «fredskompromiss».

www.dn.no

Igjen og igjen har Putin og andre sentrale russiske ledere understreket at krigen bare vil stoppe når Russland har nådd alle sine politiske målsettinger, det vil ai at Kyiv kapitulerer og Ukraina som suveren stat slutter å eksistere.

Putin har i realiteten avskrevet USA som en aktør Moskva trenger å bekymre seg for.

 

[Hønndjevelen]

Putin har i realiteten avskrevet USA som en aktør Moskva trenger å bekymre seg for.

Trump har i realiteten avskrevet USA som en aktør Moskva trenger å bekymre seg for.
Der, slik kom det riktig ut.