Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • joha

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    19.08.2003
    Innlegg
    1.069
    Antall liker
    751
    Torget vurderinger
    1
    Fra VG:
    Det Europeiske motforslaget: "Ukraina forplikter seg til å ikke ta tilbake okkuperte områder med militære virkemidler. Forhandlinger om landbytte skal ta utgangspunkt i dagens frontlinje."

    Videre:
    "Det europeiske forslaget står i kontrast til Trumps forslag, som krever store innrømmelser fra Ukraina. Dette er noen av de kontroversielle kravene:
    Ukraina må gi fra seg landområdene Krym, Luhansk og Donetsk til Russland."


    Er det egentlig så stor kontrast på dette punktet??
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    3.260
    Antall liker
    3.938
    Sted
    Portugal


     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.652
    Antall liker
    4.182
    Før europas initiativ, basert på det opprinnelige forslaget fra USA sa Putin at det var mye positivt, men at det måtte jobbes videre med avtalepunktene. Med andre ord, Putin mente han hadde fått for lite og ville ha mer.

    Sånn ca det som skjer videre nå vil være et nytt og bedre avtaleforslag fra europa.
    Putin avviser med begrunnelse av at rotårsakene til krigen ikke addreseres gjennom fredsforslaget og krigen fortsetter som før.
    Trump blir litt oppgitt over Putin at han ikke kan godta forslaget og krigen fortsetter. Trump truer med nye sanksjoner mot russland
    Kreml tar et nytt initiativ mot Trump for å prøve å manipulere ham og overbevise ham om at det er Zelenskyj som ikke vil ha fred, russland ønsker virkelig en løsning på konflikten.

    Krigen fortsetter og sånn går nu dagan….
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.593
    Antall liker
    4.350
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Nok er eksempel på den russiske hybrid krigføringen. De som mener at russerne ikke er noen trussel, hva mener de at man skal gjøre? Dette er en meget risikofylt og kostbar situasjon.
    Og jeg tipper dette er toppen av isfjellet som når til media
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.855
    Antall liker
    4.782
    Torget vurderinger
    96
    Mens noen jakter på korrupsjon i Ukraina og synes det er en stor sak, det er vel helt på høyde med å gå på reinjakt inne i reingjerdet, er det egentlig problemet noe helt annet
    og det er her fokuset bør være, og mest sannsynlig er helt fokusert hos europeiske ledere som nok ser hva som står på spill nå, og hva som kommer
    ref også posten ovenfor
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    3.260
    Antall liker
    3.938
    Sted
    Portugal
    – För att Putin ska böja sig måste han tvingas, säger Ukrainakorrespondent Bengt Norborg.

     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    3.260
    Antall liker
    3.938
    Sted
    Portugal
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.444
    Antall liker
    4.480
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Som vanlig er det mye jeg ikke forstår. Denne "fredsplanen" er definitivt en stor del av det.
    Fra mitt perspektiv forstår jeg det slik at det ikke har noe å si for USA hva Ukraina velger. USA vil gjøre det samme uansett utfall.
    Enten kapitulerer de, slik ønskelista legger opp til. Da er det fred liksom, og USA kan kutte våpenstøtten. De har jo uansett akseptert å krympe hæren sin, og de er ikke i krig lenger, så hvorfor skal de ha militærstøtte fra USA?
    Ellers aksepterer de _ikke_den såkalte fredsplanen. Da mister de også militærstøtten fra USA, og muligens blir aktivt motarbeidet (våpensystemer blir disablet osv, null etteretingsinfo, starlink blir garantert fjernet osv osv) slik at de skal ende opp med å måtte kapitulere.

    For USA har det ingenting å si hva Ukraina svarer. Det virker som at det eneste ønsket er at Ukraina skal dø. Ikke så nøye hvordan.

    Fra Ukrainas side er det derimot ekstremt viktig å _ikke_ akseptere utkastet, siden de da i praksis ville sagt at de ikke lenger trenger støtte fra resten av verden, siden det nå plutselig er "fred" og de har akseptert å redusere styrkene sine, og aldri angripe russerne eller holde de ansvarlig for terroren de har utført.

    Hva har jeg misforstått her?
     
    Sist redigert:

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    10.335
    Antall liker
    12.206
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    En grei gjennomgang av "fredsplanens" punkter her.


    Nå, etter at planen fikk universell stryk all over, sies det i stedet at dette ikke var planen, men listen de fikk av Russland.

     
    Sist redigert:

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    15.553
    Antall liker
    12.634
    Sted
    Trondheim
    Snyder har en gjennomgang også:

    Mange har etter hvert også lagt merke til mange snodige formuleringer, formuleringer du får hvis du har et dokument på russisk og kjører det gjennom Google Translate. Dette er ikke noe som kommer fra USA, men er en autooversatt kravspec fra Putin.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    15.553
    Antall liker
    12.634
    Sted
    Trondheim
    Jeg så nettopp at Kazhakstan har stengt grensen mot Russland for lastebiler som frakter varer fra Kina til Russland.
    Og at Russland har solgt unna 57% av sin gullreserve for å finansiere krigen.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn