Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    3.178
    Antall liker
    3.867
    Sted
    Portugal

     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.437
    Antall liker
    4.462
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Nettopp. Det Putin vet blir å skje er at Trump da ansvarliggjør Zelenskyj for at det ikke ble en avtale, altså at Zelenskyj blir sittende igjen med svarteper. Jeg begynner faktisk mer å tro på at Putin virkelig har noe kompromitterende på Trump.
    Trenger ikke være noe mer enn penger. Som man har "visst" i ganske lang tid allerede.
    Samt at Trump beundrer putin og naturlig nok ikke ønsker å skuffe helten sin.
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    3.178
    Antall liker
    3.867
    Sted
    Portugal
    Thea Mossige-Norheim
    SVTReporter

    Zelenskyj och EU-ledare: Utgå från frontlinjen
    Den nuvarande frontlinjen i Ukraina bör vara utgångspunkten i en fredsförhandling, meddelar en rad europeiska ledare och Zelenskyj.
    ”Vi ger ett starkt stöd till president Trumps ståndpunkt att striderna omedelbart måste upphöra, och att den nuvarande kontaktlinjen bör vara utgångspunkten för förhandlingarna. Vi står fast vid principen att internationella gränser inte får ändras med våld.” skriver de.
    Uttalandet undertecknas av Ukrainas president Zelenskyj, Storbritanniens premiärminister Keir Starmer, Tysklands förbundskansler Friedrich Merz, Frankrikes president Emmanuel Macron, samt statsministrar och premiärministrar i Italien, Polen, Norge, Finland och Danmark.
    Här kan man läsa uttalandet i sin helhet på Europeiska rådets hemsida.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    15.462
    Antall liker
    12.496
    Sted
    Trondheim
    Det som står der er vel at man får i gang en våpenhvile langs nåværende fronter mens man forhandler om hvordan Russland skal trekke seg ut av de områdene de okkuperer. Det sentrale her er setningen "Vi står fast vid principen att internationella gränser inte får ändras med våld". Altså at Ukraina må få tilbake alt Russland har okkupert, inkludert Krim.

    Det er sikkert skrevet slik for at Trump ikke skal forstå hva som står der og derfor ikke motsette seg det.
     
    Sist redigert:

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.044
    Antall liker
    3.643
    Blei nysgjerrig på hans nye bok «Russlands hemmelige krig mot Vesten». Kommentarfeltet i artikkelen er interessant, de dukker opp, Putins rotter her på berget, sikkert som lås. Ja, jeg tillater meg å demonisere dem.


    Han er nektet innreise til Russland, kaller Putin en liten mann i platåsko
    og frykter at russisk etterretning hjemsøkte ham i Bergen.


    1761047500204.png

    Profil i TV 2: – Jeg tror det var en hilsen fra Putin
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    14.768
    Antall liker
    11.403
    Sted
    Holmestrand
    Hva er det med idretten, idrettsledere og Russland?
    De blir valgt og blir straks en femtekolonne som tydeligvis har kampen for mor Russland som livsoppgave.
    Nå tapte de merkelig nok denne kampen på tross av undergravingsvirksomheten til den svenske femtekolonisten, Johan Eliasch.
     

    TOH

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    25.10.2012
    Innlegg
    87
    Antall liker
    54
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    1
    Møtet mellom Trump og Putin er avlyst. Dårlig stemning mellom partene (heldigvis). Kanskje tomsingen i det hvite hus omsider forstår at Putin holder ham for narr....


    Telegraph: Møtet mellom Trump og Putin i Budapest blir ikke noe av
    Usikker på om han blir holdt for narr. Tenker mer at de samarbeider. USA er på full vei inn i autoritært styre. Han har vel gjort sitt for å ødelegge forholdet til vest-europa. Kjedelig for Europa og katastrofalt for ukraina at de må jatte med Trump. Håper politikerne i EU virkelig har våknet og kan støtte Ukraina når USA har "forhandlet" en fredsavtale med Russland som de tvinger Ukraina med på.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    14.768
    Antall liker
    11.403
    Sted
    Holmestrand
    Usikker på om han blir holdt for narr. Tenker mer at de samarbeider. USA er på full vei inn i autoritært styre. Han har vel gjort sitt for å ødelegge forholdet til vest-europa. Kjedelig for Europa og katastrofalt for ukraina at de må jatte med Trump. Håper politikerne i EU virkelig har våknet og kan støtte Ukraina når USA har "forhandlet" en fredsavtale med Russland som de tvinger Ukraina med på.
    tRump samarbeider,
    pUtin manipulerer ham.

    tRump har en forstyrret oppfatning av egen størrelse og kapasiteter.
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    3.178
    Antall liker
    3.867
    Sted
    Portugal

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    3.178
    Antall liker
    3.867
    Sted
    Portugal

     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    7.114
    Antall liker
    8.961

    Det må vel være bort i mot halvparten av så mange Gripen som har blitt produsert til nå?

    Uansett en god nyhet på flera plan (pun intended), det sender et signal om langsiktig forsvarssamarbeid, det demonstrerer tro på at Ukraina med hjelp vil klare seg, og det sender et signal om at europeiske investeringer i Ukrainas forsvar er europeiske investeringer i europeisk forsvar.
     
    Sist redigert:
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    9.259
    Antall liker
    14.583
    Torget vurderinger
    2
    Lurer på om det er nokon som er sure.
    Han som nesten (nesten er en spøk...) er innesnødd er nok pottesur, lurer på om det gir noen utslag i en eller annen «lur» uttalelse etter hvert, han tror nok han er den eneste som skal tjene penger på konflikten. Et veldig bra steg bort fra US for Europa dette, som nevnt over her.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.540
    Antall liker
    4.088
    «USAs finansminister varsler nye sanksjoner mot Russland
    1 time siden - 21:30
    Marlene Lundberg Holm
    USA vil kunngjøre betydelige skjerpinger av sanksjonene mot Russland, sier finansminister Scott Bessent onsdag.
    Det innføres nå sanksjoner på Russlands største oljeselskaper.
    Det er selskapene Rosneft og Lukoil som omfattes av sanksjonene.
    USAs president Donald Trump har tidligere truet med nye økonomiske sanksjoner mot Russland, men har fram til nå ikke gjort alvor av dette.»

    Bra! Det har blitt sagt opp og i mente utallige ganger at det eneste språket Vladimir Putin skjønner er rå maktbruk for å få noe resultater. Forhåpentligvis resultater i den retning man ønsker.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.044
    Antall liker
    3.643
    «USAs finansminister varsler nye sanksjoner mot Russland
    1 time siden - 21:30
    Marlene Lundberg Holm
    USA vil kunngjøre betydelige skjerpinger av sanksjonene mot Russland, sier finansminister Scott Bessent onsdag.
    Det innføres nå sanksjoner på Russlands største oljeselskaper.
    Det er selskapene Rosneft og Lukoil som omfattes av sanksjonene.
    USAs president Donald Trump har tidligere truet med nye økonomiske sanksjoner mot Russland, men har fram til nå ikke gjort alvor av dette.»

    Bra! Det har blitt sagt opp og i mente utallige ganger at det eneste språket Vladimir Putin skjønner er rå maktbruk for å få noe resultater. Forhåpentligvis resultater i den retning man ønsker.
    Og Europa !!!!! "Huttemegtu jeg lukter EUmannsblod " knegges det på stabburet til Vedum.

    Men fingrene mine krøsses til de nesten knekker.


    1761167585188.png

    Både EU og USA i ferd med å skjerpe sanksjonene mot Russland
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    32.844
    Antall liker
    30.976
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Wikipedia:
    As of 2025, more than 280 Gripens of all models, A–F, have been delivered.
    100 til Ukraina er selvfølgelig mange.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.437
    Antall liker
    4.462
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Men er disse flyene allerede eksistertende fly, som kan leveres nesten umiddelbart, eller er det fly som man først må produsere?
    Føler det er så mye "Ukraina skal få [ditt og datt] av oss" men så finnes ikke tingene så det tar uendelig lang tid. Det ville vært svært forfriskende om dette faktisk var "lagervare" som bare ble levert så snart de var malt om og at snusboksholderne er erstattet med borschtdispensere.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    15.462
    Antall liker
    12.496
    Sted
    Trondheim
    Levering i 2030 under forutsetning av finansiering, er det siste jeg har lest.
    Fra cornucopia.se:
    "Ukraina vill köpa 100 – 150 Gripen E för leverans med start om ca tre år, givet att finansiering löses och man kommer överens om ett avtal med Saab."
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.437
    Antall liker
    4.462
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    meh. send nå det de har allerede, så kan heller svenskene selv ta de nye som er klare i 2030.
    Svenskene klarer seg fint selv med mindre enn halvparten av det de har i dag. Ukrainerne trenger det nå.
     
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.540
    Antall liker
    4.088
    …om Ukraina eksisterer som en selvstendig nasjon om 3 år.

    Trusselen er ikke at russland er så sterke militært sett pr nå. Trusselen er misnøye blant velgere i de største landene i europa som gjør at sammensetningen i nasjonalforsamlingene endres til fordel for partier som ønsker å kutte støtten til Ukrania og heller ønsker forhandlinger med Putin.
    Skulle f eks Frankrike vippe over til å bli et land styrt av ytterste høyre, så vil hele limet i koallisjonen som støtter Ukraina i dagens europa, den vil da rakne. Da har Putin en mye enklere vei til Kiev.

    En 20 timer gammel artikkel som understøtter at ytterste høyre bare fortsetter å styrke seg i Frankrike. I bunnen ligger vanlige folks misnøye, samt at tilliten til dagens styre av landet nærmer seg nullpunktet.

     
    Sist redigert:

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    3.178
    Antall liker
    3.867
    Sted
    Portugal

     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.235
    Antall liker
    8.753
    Torget vurderinger
    0
    …om Ukraina eksisterer som en selvstendig nasjon om 3 år.
    Det vil vel avhenge mye av hva babyen i Washington finner på!?

    Når det gjelder høyredreiningen i UK, Frankrike og Tyskland så skyldes nok den til en veldig stor grad at folk er totalt forbannet over "de åpne grensers politikk". Ikke så mye på grunn av Ukrainapolitikken. Det koster faktisk ganske mye å ta inn rakettforskere, ingeniører og doktorer som skal leve på sosialstønad. I UK er det for tiden forslag om mange nye skatter for å finansiere ankomsten av veldig mange slike som inkvarteres på hotell.Et eksempel er forslag om ulike skatter som vil gjøre det ca (avhengig av "dagens" valutakurs ) ca 13-15K dyrere pr år for de som kjører bil! Nye arveskatter for de som skal ta over familegårder etc etc. Slikt gjør folk forbannet. Nå blir ikke stemningen bedre av at mange av disse "nye landsmenn" er notorisk kriminelle og til tider behandles med "silkehansker".
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.711
    Antall liker
    7.505
    Sted
    Market Snodsbury
    Når det gjelder høyredreiningen i UK, Frankrike og Tyskland så skyldes nok den til en veldig stor grad at folk er totalt forbannet over "de åpne grensers politikk". Ikke så mye på grunn av Ukrainapolitikken.
    Det er klart at oppslutnaden til desse partia (Reform, RN og AfD) er kopla til innvandringa. Eg veit ikkje om eg går med på at den koplinga er så funksjonalistisk som du skisserer. Eg trur heller at det er snakk om ein vekselverknad.

    1. Folk gjer obervasjonar rundt seg, både fysisk («eg kjenner ikkje att by(del)en min», «dei snakkar språk eg ikkje forstår på bussen», «desse ungane er ustyrlege, og eg veit ikkje korleis eg skal snakka med foreldra om det» osb) og i media (handgranater, knivstikking, ran osb).

    2. Ytre høgre gjev meir eller mindre fantasifulle forklaringar, frå «grand remplacement» (far out), via «ibuande kjenneteikn ved islam» til «naiv tru på fargerikt fellesskap».

    3. Desse forklaringane passar på observasjonane, og motiverer til å gjera fleire av dei som stadfester og opnar meir opp for andre (og meir ytterleggåande) forklaringar.

    Køyr denne spiralen i sentrifuge, og plutseleg vert «innvandring» og «innvandrarar» det dominerande problemet, og Stoltenberg ein landssvikar.

    (Edit Sjå også posten frå JMM under. Når innvandringa vert kopla til den økonomiske nedgangen/stagnasjonen folk kjenner på kroppen, vert også dei opplevingane injiserte i stadfestingsmekanismen).

    Når det gjeld Ukraina, er koplinga politisk meir diffus. Eg trur at det delvis er ein fascinasjon for Putin og den russiske nasjonalismen («endeleg nokon som sender woke-snøfnugga dit dei høyrer heime, til Sibir!»), og delvis ein irritasjon over det grøne skiftet. AfD har bokstaveleg tala argitert for å riva ned alle vindturbinar i Tyskland, og erstatta dei med kraftverk drivne av kol og russisk gass.

    Weidel skrev:
    She pledged to return to service the Nord Stream gas pipeline that was damaged in 2022 explosions shortly after Russia cut off gas supplies to Germany, and won loud applause for saying that AfD would tear down all wind turbines – which she described as “windmills of shame” – if it came to power. 🔗
    Dei økonomiske banda mellom ytre høgre i Vest-Europa og Putin-regimet er også ganske godt dokumenterte.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: KJ

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    10.166
    Antall liker
    11.924
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    I UK er det for tiden forslag om mange nye skatter for å finansiere ankomsten av veldig mange slike som inkvarteres på hotell.Et eksempel er forslag om ulike skatter som vil gjøre det ca (avhengig av "dagens" valutakurs ) ca 13-15K dyrere pr år for de som kjører bil! Nye arveskatter for de som skal ta over familegårder etc etc. Slikt gjør folk forbannet. Nå blir ikke stemningen bedre av at mange av disse "nye landsmenn" er notorisk kriminelle og til tider behandles med "silkehansker".

    Dette er jo bare fyllerør. Har du referanser som underbygger noe som helst av det?

    Bakgrunnen for misnøyen i Storbritannia er relativt enkel og kan deles i tre:

    1) 2008: bank-krasj, med påfølgende bailout av banker og finansinstitusjoner og "austerity" for vanlige folk for å betale for nevnte bailout. Offentlige og "kommunale" lønninger ble frosset frem til 2014 og millioner av vanlige folk gikk dermed ned i lønn og levestandard hvert eneste år.

    2) "Austerity"-politikken medførte også en nærmest fullstendig mangel på offentlige investeringer, som igjen medførte en stagnasjon i økonomien som fremdeles vedvarer i dag. Legg så til på toppen konservativt vanstyre av episke dimensjoner.

    3) UKIP/Brexit Party/Reform har i hele denne tiden fremmet en historiefortelling der mørkhudede innvandrere er årsaken til alle Storbritannias problemer, mens årsakene helt åpenbart ligger helt andre steder. Dessverre er det et langt enklere narrativ å fremme enn det virkelige, spesielt blant folk som ikke gidder eller evner å følge med, og etterhvert som folk konstant har fått verre levekår har løgnene fått bedre og bedre grobunn.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.540
    Antall liker
    4.088
    Det vil vel avhenge mye av hva babyen i Washington finner på!?

    Når det gjelder høyredreiningen i UK, Frankrike og Tyskland så skyldes nok den til en veldig stor grad at folk er totalt forbannet over "de åpne grensers politikk". Ikke så mye på grunn av Ukrainapolitikken. Det koster faktisk ganske mye å ta inn rakettforskere, ingeniører og doktorer som skal leve på sosialstønad. I UK er det for tiden forslag om mange nye skatter for å finansiere ankomsten av veldig mange slike som inkvarteres på hotell.Et eksempel er forslag om ulike skatter som vil gjøre det ca (avhengig av "dagens" valutakurs ) ca 13-15K dyrere pr år for de som kjører bil! Nye arveskatter for de som skal ta over familegårder etc etc. Slikt gjør folk forbannet. Nå blir ikke stemningen bedre av at mange av disse "nye landsmenn" er notorisk kriminelle og til tider behandles med "silkehansker".
    Det er helt sikkert sammensatte årsaker til hvorfor ytterste høyre får stadig større oppslutning i europa, alt fra innvandrerpolitikk til mindre penger i lommeboken. Ikke pga dagens Ukraina politikk, isolert sett. Argumentene til Le Pen og tilsvarende politikere går jo mye på at Ukraina-pengene bedre kunne blitt brukt i hjemlandet på egen befolkning.

    Poenget mitt var bare at konsekvensene for Ukraina og i neste omgang resten av europa er nedslående hvis ytterste høyre får flertall i «huset». Forresten, det ytterste høyre og ytterste venstre deler i politiske synspunkter er NEI til videre støtte til Ukraina.
    For den typiske velger i Frankrike, så er han seg selv nærmest. Det er penger i lommeboka og større trygghetsfølelse i nabolaget som teller. Storpolitikk og sikkerhetssituasjonen i europa noen år fremover i tid, det er underordnet.

    Befolkningen som nå lever i europa har aldri opolevd krig på kroppen. Vi lever fremdeles i en søvndyssende tilstand. Vi tar det for gitt at den verden vi lever i dag, sånn vil verden sannsynligvis se ut i morgen.

    For å forstå alvoret i situasjonen og det alvoret vi i dag står overfor med Vladimi Putin som tsar i russland, så vil jeg sitere et avsnitt på side 16 i boken «Ufred» av Åsne Seierstad:
    «…vår kultur er ikke basert på kjærlighet, uttalte nobelprisvinner Svetlana Aleksijevitsj. Den er basert på vold. I familien, i bakgården, på skolen, på gata, i fengslene, i hæren, mellom elskede. Vold begått i lidenskap har en egen paragraf i russiske lovtekster.»
    «Nå er festen over. Hele landet var nå dratt inn i det forfatteren kalte essensen av russisk kultur: KRIG. Vi blir opplært til å drepe og dø. Det er vår viktigste erfaring.»

    Hvor tydelig må det sies før realitetene synker inn blant velgere og folkevalgte?
     
    Sist redigert:

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.044
    Antall liker
    3.643
    Russerne er litt desperate. Nå sist etter at en større fabrikk for produksjon av faststoff - rakettmotorer og krutt gjorde nattehimmelen opplyst - big badaboom .

    De har selvfølgelig ikke luftvern til å dekke all strategisk industri og installasjoner, samt flyplasser og logistiske knutepunkt. Og når de i tilleg har en 1000km front med bakland å beskytte.

    Siste påfunn. Tja, er vel ordet.....

    1761218450263.png

    Russland satser på ballonger for å beskytte kjemiske fabrikker mot droneangrep
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    3.178
    Antall liker
    3.867
    Sted
    Portugal
     

    Proethifi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.04.2023
    Innlegg
    1.617
    Antall liker
    2.089
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Det er klart at oppslutnaden til desse partia (Reform, RN og AfD) er kopla til innvandringa. Eg veit ikkje om eg går med på at den koplinga er så funksjonalistisk som du skisserer. Eg trur heller at det er snakk om ein vekselverknad.

    1. Folk gjer obervasjonar rundt seg, både fysisk («eg kjenner ikkje att by(del)en min», «dei snakkar språk eg ikkje forstår på bussen», «desse ungane er ustyrlege, og eg veit ikkje korleis eg skal snakka med foreldra om det» osb) og i media (handgranater, knivstikking, ran osb).

    2. Ytre høgre gjev meir eller mindre fantasifulle forklaringar, frå «grand remplacement» (far out), via «ibuande kjenneteikn ved islam» til «naiv tru på fargerikt fellesskap».

    3. Desse forklaringane passar på observasjonane, og motiverer til å gjera fleire av dei som stadfester og opnar meir opp for andre (og meir ytterleggåande) forklaringar.

    Køyr denne spiralen i sentrifuge, og plutseleg vert «innvandring» og «innvandrarar» det dominerande problemet, og Stoltenberg ein landssvikar.

    (Edit Sjå også posten frå JMM under. Når innvandringa vert kopla til den økonomiske nedgangen/stagnasjonen folk kjenner på kroppen, vert også dei opplevingane injiserte i stadfestingsmekanismen).

    Når det gjeld Ukraina, er koplinga politisk meir diffus. Eg trur at det delvis er ein fascinasjon for Putin og den russiske nasjonalismen («endeleg nokon som sender woke-snøfnugga dit dei høyrer heime, til Sibir!»), og delvis ein irritasjon over det grøne skiftet. AfD har bokstaveleg tala argitert for å riva ned alle vindturbinar i Tyskland, og erstatta dei med kraftverk drivne av kol og russisk gass.



    Dei økonomiske banda mellom ytre høgre i Vest-Europa og Putin-regimet er også ganske godt dokumenterte.
    Denne kan også gi litt mening til hva som skjer:

    Jonathan Pie

     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.544
    Antall liker
    3.901
    Torget vurderinger
    1
    Dialogue is always better than continuing war – Putin

     
    • Wow
    Reaksjoner: JE
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn