Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Hønndjevelen]

Haha, Glenn Diesen skal faktasjekkes av Helge Lurås?
Jeg dævver.

Minner meg om vitsen fra søttitallet, om noen husker så langt tilbake:
Seminar om "Svalbard som norsk land"
Innledere, Pål Steigan, Pål Thynnes og Pål Pot

 

[mandag]

Ang. faktasjekk - så kan man jo lese det før det latterliggjøres….

Faktasjekk: Er det en "røverhistorie" at Boris Johnson overtalte Zelenskyj til å fortsette krigen?

Det var professor Sven Holtsmark fra Institutt for forsvarsstudier ved Forsvarets Høyskole som påsto at det var en «røverhistorie» med «utspring i Kreml» under NRK Debatten tirsdag kveld. – Versjonen om at Boris Johnson saboterte disse forhandlingene, det er en ren røverhistorie. De er oppstått...

inyheter.no

 

[Hønndjevelen]

Ang. faktasjekk - så kan man jo lese det før det latterliggjøres….

Faktasjekk: Er det en "røverhistorie" at Boris Johnson overtalte Zelenskyj til å fortsette krigen?

Det var professor Sven Holtsmark fra Institutt for forsvarsstudier ved Forsvarets Høyskole som påsto at det var en «røverhistorie» med «utspring i Kreml» under NRK Debatten tirsdag kveld. – Versjonen om at Boris Johnson saboterte disse forhandlingene, det er en ren røverhistorie. De er oppstått...

inyheter.no

Her har vi to versjoner:
Boris forteller Zelensky at Putins avtaler er lite å stole på, og at UK er villig til å støtte Ukrainas kamp.
Eller: Zelensky satt med pennen i hånden klar til å underskrive, da Boris gå ham en skikkelig høyre uppercut og reiv pennen ut av hånden hans

 

[Disqutabel]

^Videre underkommuniserer artikkelen effekten av dokumentering av den grenseløse volden og ødeleggelsene utført av den russiske armé. Det er overveiende sannsynlig at dette i seg selv satte en tydelig stopper for en hver videre forhandling.
Glem heller ikke at UK var en av partene i det opprinnelige Budapest memorandumet, der de skulle være en del av sikkerhetsgarantien for Ukraina da de aksepterte å gi fra seg en enorm slagkraft i form av atomvåpen til Russland.
Dessuten trekkes igjen fram dette med Ukrainas nøytralitet; ja vel, men det var ikke på noe tidspunkt noen form av enighet eller klar plan om å la Ukraina ble NATO-medlem verken i 2014 eller i 2022, så argumentet er i utgangspunktet ugyldig. Ukraina ønsket en nærmere knytning til vestlige verdier, og det var nok for Putin, og han brøt med det alle avtaler, og gikk til et helt uprovosert angrep.

 

[tjua]

Vel vel, her er det en rekke med mulige feilkilder. De to som egentlig kan fortelle det de opplevde av samtalen behøver heller å ha samme forståelse av samtalen
Jeg tipper at Zelensky og Boris kan ha ganske ulike oppfattelse av bruken av det engelske språket. Så her kan det godt ligge ulik oppfatning av hva som ble egentlig ble sagt og meningen bak.
Kanskje dersom det finnes et lydopptak av samtalene da de foregikk.

Men åkke som, i bunnen av denne diskusjonen her i Norge ligger det jo det vanlige han sa, du sa, vi sa, de sa, hei du hadet.. og alle var enige..

Realitetene på bakken og forholdet mellom russland og Ukraina endrer seg ikke av den grunn.
Dersom russerne virkelig hadde ønsket Ukrainerne vel, hadde de vel holdt seg unna.
Og tro på fred? Hvem tror at de kan kommandere Ukrainerne til en fred med det de har opplevd?
En fred blir på russernes premisser og deretter blir Ukraina assimilert opp av russerne og Europa har russerne enda nærmere.
Slikt sett kan man gi Boris rett. En fred med russerne langt inn i Ukraina er en stor trussel for resten av Europa, og hvilken statsleder kan stå opp for sitt folk og si at han inviterte den største, farligste og mest brutale fienden inn i bakgården? Og legge til etter at man i åresvis har bygd ned Forsvaret.

 

[Deng1]

 

[tjua]

Så klart, fredsduene flyr igjen

Mistenker russiske fly: - Alvorlig

Finlands grensevakter etterforsker det de mistenker er russiske militærfly i luftrommet deres.

www.dagbladet.no

Alt er sjølsagt Finlands feil. Hvem i all verden gav de tillatelse til å legge seg der de er? På tide å få de inn i den russiske folden

Ref FOR diskusjonen:
Vær klar over at russiske barn lærer seg sanger vedrørende Finland og Svenske territorier som i russisk forståelse en gang har tilhørt russland. Derav, siden NATO når er der må jo russland åpenbart svare. Gjerne med en spesial operasjon

 

[otare]

Tror du de lærer at navnet Russland kommer fra de svenske vikingene fra Roslagen og at deler av Russland var svensk?

 

[noruego]

Gjorde meg umake med å se hele "Debatten" med FOR, og bevare meg vel...
Det skal sies at Professor Diesen åpenbart vet hva han snakker om, og han fremfører saklig og behersket, men derfra stopper det litt for meg. Hvordan i alle dager har han maktet det kunststykket å unngå forståelsen av det fullstendig åpenbare?? Han besitter jo enorme kunnskaper, så det eneste jeg begriper ut av dette, er at han rett og slett mener i fullt alvor at det er legitimt at Russlands tar seg til rette. Mystisk.

Enorme kunnskaper? Har du sett de YT videoene han pøser ut?

For meg fremstår han ikke mer kunnskapsrik på dette fagfeltet enn som et middelaldrende Jehovas Vitne med ditto forkynningsiver og utdeling av VaktTårn-pamfletter via YT, og det med variasjoner over samme lest, hvor alle spørsmål leder til samme svar.

Som professor hadde han i det minste hatt litt mer akademisk kredibilitet om han hadde refert til at Maidan har vært og fortsatt er omstridt. Dette ved å vise til at millioner av ukrainere deltok i og anser det som som en folkelig revolusjon av ærbarhet etter at Yanokovych på instruks fra Kreml nektet å underskrive en avtale om assosieringsavtale med EU som allerede hadde gått gjennom Vrhovna Rada og med overveldende støtte av det ukrainske folk. Dette mens Kremls historiefortelling var at Maidan var et statskupp støttet av det "kollektive Vesten" ved å vise til noen tekstmeldinger fra Victoria Nuland. Diesen har valgt det siste, og underbygger alle sine YT videoer med det samme utgangspunkt: at det tilsynelatende vestlig støttede "statskuppet" i Kyiv representerte starten av vestlig/NATO provokasjoner mot Russland som Putin ble tvunget til å svare på gjennom fullskalainvasjonen i 2022.

Hva han måtte kunne om det russiske folks lidelser gjennom årene, det være seg begått av både russiske/sovjetiske ledere eller invasjoner fra svensker, franskmenn eller tyskere er så sin sak, det er mangel på grunnleggende akademisk vitenskapsmetode jeg reagerer på, for en som har blitt utnevnt til og gitt status som professor med detilhørende apanasje for våres felles skattekroner.

Man forventer litt mer av våre professorale statsvitere enn at man tar for god fisk at fordi Kreml mener noe, så er det i seg selv uttrykk for realpolitikk slik den er.

 

[tjua]

Tror du de lærer at navnet Russland kommer fra de svenske vikingene fra Roslagen og at deler av Russland var svensk?

Ingen illusjoner
russerne har sin egen historieomskriving
og den pusher kontinuerlig 24 timer
så neste generasjon blir kanskje en utfordring
når de kommer på vandring

 

[PeterDa]

Russland er det nye nord korea.

 

[JMM]

Tror du de lærer at navnet Russland kommer fra de svenske vikingene fra Roslagen og at deler av Russland var svensk?

Eller at bystaten Kiev er minst 300 år eldre enn opprettelsen av Rus i (tradisjonelt) 862 og på 900-tallet ble beskrevet av tre persiske oppdagelsesreisende/historikere som den største og mektigste byen Rus.

 

[PowerMetal]

Enda flere krigsforbrytelser. Både video og audio

 

[tjua]

Det rustes opp i nord, interessant å se rekkevidden lagt ut i kart

Kalibr missile across Barents Sea

Russia’s newest Yasen-M class submarine on Thursday launched a cruise missile that reached a target about 500 kilometres away.

www.thebarentsobserver.com

 

[Aurora]

Dette er da faktisk ikke noe nytt - og i alle fall ikke noe som er splitternytt i det siste året... disse har vært under utvikling i minst ti år...

 

[Terje-A]

Jokeren i øst er Belarus.

Og interessant å lese hva Putin sier i et møte med Lukashenko i mars måned i år. Både Trump, Europas energiforsyning og Zelensky er nevnt her.

Joint news conference with President of Belarus Alexander Lukashenko

en.kremlin.ru

 

[PowerMetal]

Går med mange Ladaer, kinesiske motorsykler, kinesiske golfbiler og pansrede traktorer om dagen

 

[TomVen]

Trist at det ikke er mulig å ha en åpen og god debatt om dette, uten å ty til demonisering av de man diskuterer med. Noen har tatt til orde for at Diesen burde miste jobben pga. standpunktene. Det sier litt om debattklimaet. Ingen tvil om at Russland er agressoren og opptrer folkerettsstridig. Men bakgrunnen er kompleks. Det blir litt for lettvint å avfeie alt Diesen (og bl.a. Jeffrey Sachs) sier som »rent vrøvl». Her et konstruktivt forsøk på analyse:

Faktasjekk av påstander om Ukraina i Debatten

Partiet FOR framsatte en rekke påstander om Ukraina. Vi har kikket nærmere på noen av dem.

www.nrk.no

 

[AndersR]

Det er vanskelig å unngå demonisering i en debatt som omhandler en som gjør sitt beste for å være en demons fremste tjener.

 

[otare]

Jeg tror ikke det er mange som mener at han bør miste jobben grunnet standpunktene. Vi har ytringsfrihet i Norge i motsetning til i Russland (og etterhvert også USA). Men hans nære bånd til Russland, hans gjentagelse av russiske standpunkter uten dokumentasjon, og hans relativt slappe holdninger til forskningsmetode viser at han absolutt ikke burde ha en professorstilling. Mannen er ikke forsker, noe som kreves for å være professor. Derfor bør det vurderes om han bør miste jobben.

 

[TomVen]

«Han er ikke forsker, noe som kreves for å være professor»? Forsker er ingen beskyttet tittel. Det er en helhetsvurdering av akademisk bakgrunn og produksjon som ligger til grunn for å få et professorat. Og det er liten tvil om at han driver forskning. Påstandene hans er også godt dokumentert. Innvendingene går på at han er selektiv og tar ting ut av kontekst. Men ta en kikk på kildehenvisningene i NRKs faktasjekk. Dette er ting som absolutt bør diskuteres. Saken er viktig, tusenvis av mennesker i beste alder blir sendt i en middelaldersk kjøttkvern hver uke. Han er også i godt selskap; Jeffrey Sachs er ingen ekstremist, men har tilsvarende synspunkter.

 

[oen]

Ingen tvil om at Russland er agressoren og opptrer folkerettsstridig. Men bakgrunnen er kompleks.

Bakgrunnen er på ingen måte kompleks.
Russere har startet dette helt uten grunn, ingen ville angripe Russland.
Ingen ville overta den dritten der.

 

[otare]

For å få et professorat må man dokumentere forskning. Hoveddelen av en professorstilling er nettopp forskning. Så jobben hans er primært å forske og å lede forskningsgrupper. Hans formelle tittel er ikke forsker, men det er det som primært er jobben hans (sammen med noe undervisning, da gjerne for dr. gradsstudenter som da er forskningsrelatert, samt noe, men veldig lite, administrasjon). Jeg undrer litt på hvordan han har kunnet få en professorstilling i det hele tatt, men det er jo kjent at ved overgangen fra høyskoler til universitet var mange høyskoler svært slepphendte med professortilsettingene. Jeg kjenner personlig et par slike tilfeller.
Og det du skriver "Innvendingene går på at han er selektiv og tar ting ut av kontekst." tyder jo nettopp på at han ikke driver god forskning.

 

[Hønndjevelen]

For å få et professorat må man dokumentere forskning. Hoveddelen av en professorstilling er nettopp forskning. Så jobben hans er primært å forske og å lede forskningsgrupper. Hans formelle tittel er ikke forsker, men det er det som primært er jobben hans (sammen med noe undervisning, da gjerne for dr. gradsstudenter som da er forskningsrelatert, samt noe, men veldig lite, administrasjon). Jeg undrer litt på hvordan han har kunnet få en professorstilling i det hele tatt, men det er jo kjent at ved overgangen fra høyskoler til universitet var mange høyskoler svært slepphendte med professortilsettingene. Jeg kjenner personlig et par slike tilfeller.
Og det du skriver "Innvendingene går på at han er selektiv og tar ting ut av kontekst." tyder jo nettopp på at han ikke driver god forskning.

Professor er nå en tittel og ikke en stilling.
Har du produsert nok artikler eller papers som godkjennes så blir du professor

 

[erato]

Rollness skriver godt om Diesen i gårsdagens Afteposten. Han levner ikke den faglige kvaliteten mye ære.

 

[TomVen]

Professor ER en stilling. Trist at debatten er blitt slik at det ikke en gang er mulig å diskutere hvilken rolle Boris Johnson har hatt i denne tragedien, og om amerikansk hybris nå gjør at Ukraina ligger og vrir seg i smerte. Putin og Co er ustabil materie, og ustabil materie må behandles med kløkt og varsomhet. Kunne det diplomatiske sporet hjulpet Ukraina bedre? Ukraina er utsatt for seigpining nå, med nølende støtte fra vesten, mens vi ber dem kjøre på. Vi sender noen kroner og våpen og heier på, mens de mister flere tusen mennesker HVER UKE. Den mannlige befolkningen er i ferd med å bli utradert. Hvorfor skal det være så farlig å diskutere rundt dette? Diesen bruker vanlig forskningsmetode. Godt mulig at forskningen er svak faglig sett, men det er viktig å ha en debatt rundt dette og noen som stiller avvikende spørsmål. Det er egentlig bra at Diesen tør stå i dette; belastningen er stor. Igjen: russland er agressoren, men det er Ukraina som ligger og blør. Vi bør ha en mest mulig åpen debatt, slik at mulige veier ut blir grundig belyst. En åpen og god debatt vil avkle svake innspill. Debatten er nå slik at man tar mannen, ikke ballen.

 

[Disqutabel]

Professor ER en stilling. Trist at debatten er blitt slik at det ikke en gang er mulig å diskutere hvilken rolle Boris Johnson har hatt i denne tragedien, og om amerikansk hybris nå gjør at Ukraina ligger og vrir seg i smerte. Putin og Co er ustabil materie, og ustabil materie må behandles med kløkt og varsomhet. Kunne det diplomatiske sporet hjulpet Ukraina bedre? Ukraina er utsatt for seigpining nå, med nølende støtte fra vesten, mens vi ber dem kjøre på. Vi sender noen kroner og våpen og heier på, mens de mister flere tusen mennesker HVER UKE. Den mannlige befolkningen er i ferd med å bli utradert. Hvorfor skal det være så farlig å diskutere rundt dette? Diesen bruker vanlig forskningsmetode. Godt mulig at forskningen er svak faglig sett, men det er viktig å ha en debatt rundt dette og noen som stiller avvikende spørsmål. Det er egentlig bra at Diesen tør stå i dette; belastningen er stor. Igjen: russland er agressoren, men det er Ukraina som ligger og blør. Vi bør ha en mest mulig åpen debatt, slik at mulige veier ut blir grundig belyst. En åpen og god debatt vil avkle svake innspill. Debatten er nå slik at man tar mannen, ikke ballen.

Selvsagt kan man diskutere alle disse tingene, men ikke uten å tenke konsekvens. Vi snakker valget mellom pest og kolera her. Enten står du opp for egen frihet og internasjonalt godkjente avtaler og betaler prisen for å stå i det, eller du legger deg rolig ned og lar deg voldta til evig tid. Det er -ingenting- som peker i retning av at Russland har noen som helst plan om å gi Ukraina noen form av frihet eller rett til å foreta sine egne valg. Folkerettsstridige, uprovoserte angrep skal ikke tolereres, enten voldsutøveren heter Russland eller ISrael. Og sånn sett er detaljene omkring hvem som sa hva i 2014 og i 2022 kun av rent akademisk interesse.

 

[erato]

TomVen: For så vidt ikke uenig med deg i det, men Diesens premisser er jeg ikke enig i.Og så synes jeg at Ukraina skal få bestemme dette selv. De VET hva det russiske åket innebærer, og det er vår fordømte plikt å støtte de 120% i de valg de foretar. Også fordi den internasjonale rettsorden er viktig for oss.

 

[TomVen]

Ta gjerne en kikk på denne:

 

[otare]

Les gjerne denne:

Professor Diesens metode | Vagant

For å lykkes med sin fremstilling av Ukrainas forsvarstiltak etter 2014 som «provokasjoner» mot Russland, må Glenn Diesen gi avkall på metodisk og empirisk redelighet.

www.vagant.no

(siden Diesens forskningsmetoder er blitt diskutert)

PS: Jeg tror at denne er lenket til tidligere.

 

[TomVen]

Les gjerne denne:

Professor Diesens metode | Vagant

For å lykkes med sin fremstilling av Ukrainas forsvarstiltak etter 2014 som «provokasjoner» mot Russland, må Glenn Diesen gi avkall på metodisk og empirisk redelighet.

www.vagant.no

(siden Diesens forskningsmetoder er blitt diskutert)

PS: Jeg tror at denne er lenket til tidligere.

Topp! Slik bør debatten være Den må holde et saklig nivå som ikke skremmer noen fra å komme med avvikende synspunkter, og å bruke tilsvarsretten.

 

[PowerMetal]

I Ukraina er minst 12 mennesker drept i russiske angrep i løpet av natten. Det opplyser nødetater og lokale myndigheter.
I Zjytomyr-regionen vest i Ukraina ble 3 barn drept.

Russland angrep flere områder i Ukraina med 367 missiler natt til søndag.

 

[PowerMetal]

Terrorbombing av sivile, som er krigsforbrytelser fortsetter som før

Tre barn drept i russisk angrep nordvest i Ukraina, melder nødetater

Ukrainske nødetater melder søndag morgen at tre barn er drept i et russisk angrep i Zjytomyr-regionen nordvest i Ukraina.

www.nettavisen.no

 

[OMF]

Trist at debatten er blitt slik at det ikke en gang er mulig å diskutere hvilken rolle Boris Johnson har hatt i denne tragedien, og om amerikansk hybris nå gjør at Ukraina ligger og vrir seg i smerte.

Skal ikke påberope meg veldig dyp innsikt i tematikken, men en sak som jeg føler er underkommunisert er at i denne avtalen som lå på bordet - så var det snakk om "omfattende sikkerhetsgarantier" - hva innbar det og er det ikke normalt at land som skulle bidra/gi disse garantiene var en del av forhandlingene?

 

[otare]

Det var sikkert Russland som skulle gi disse omfattende sikkerhetsgarantiene. I så fall skjønner jeg godt at Ukraina ikke ville skrive under. Vi vet jo hvor mye man kan stole på russerne.

 

[Disqutabel]

Skal ikke påberope meg veldig dyp innsikt i tematikken, men en sak som jeg føler er underkommunisert er at i denne avtalen som lå på bordet - så var det snakk om "omfattende sikkerhetsgarantier" - hva innbar det og er det ikke normalt at land som skulle bidra/gi disse garantiene var en del av forhandlingene?

Sikkerhetsgarantiene var inkludert allerede i Budapest-memorandumet, Ukrainas sikkerhet ble garantert av USA, Russland og Storbritannia. Verdien av denne sikkerhetsgarantien er vel i høyeste grad diskuterbar i dag.

 

[Wishmaster]

Slik avslørte de Putins «spionfabrikk»

I flere tiår brukte russerne det søramerikanske landet som «fabrikk» for illegalister, kan New York Times avsløre.

www.dagbladet.no

 

[tjua]

Gjennom all støyen relatert til hvem som sa noe, hva og hvordan siden sikkerhetskonferansen i München 2008 så gjenstår fremdeles grunnspørsmålet:

Tar du sjansen?
Tør du?
Stole på at russerne holder eventuelle fredsavtaler med ukraina?
Som må inneholde sikkerhetsgarantier?
Dersom du ikke er helt sikkert, finn et tegn i historien som viser at man kan stole på russerne når det gjelder dette?
Og unntaket der de har fått grisebank og gått på tap som gjorde at de trakk seg ut gjelder ikke.

Dersom du fremdeles ikke er sikker, har du sjekket hvilken verdensdel og hvilket land du bor i? Dersom svaret skulle være Europa og Norge, tviler du fremdeles når du ser at dagens usa, som har vært vår sikkerhetsgarantist siden Pearl Harbour, ikke bryr seg en døyt om Europa, bortsett fra penger som kan hentes ut.

Dersom du nå sier ja…

 

[Deng1]

 

[AndersR]

angående Diesen og Lurås og russiske penger som skal prøve å påvirke nordmenn:
Kjørte et youtubesøk etter omtale om litt forskjellige mikrofoner nå akkurat. Brukte privatvindu for å unngå at tidligere søk skulle påvirke så mye.

finner en video med omtale av en mikrofon jeg ser som interessant... men legger merke til noe langt mer interessant når jeg ser på "foreslåtte videoer" som står klar i margen:



Her har man altså gått hardt inn med penger for å kjøpe annonseplass for dette svineriet på verdens største mediaplattform., for å prøve å pushe dette mest mulig mot nordmenn.

Ekstra ironisk valg av tittel på videoen. For ja, vi er klar over at virkeligheten og fakta ikke betyr noe som helst for disse to.

Jævla svin.