Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    35.949
    Antall liker
    34.302
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Apropos teknologiutvikling: British Aerospace demonstrerer en drone som bærer en torpedo. Dessuten godt nok stabilisert til å fortsette i horisontal flukt etter å ha sluppet torpedoen, uten tegn til plutselig løft når all vekten dropper. Det er noen interessante kontrollsystemer inni den der.
    1695880224013.png

    Den gangen vi hadde problemer med ubåter som «ikke kunne se den grense under vann» var det nødvendig å legge seg over med en fregatt og slippe håndgranater med noen minutters mellomrom til hintet ble mottatt der nede. Slike droner åpner andre muligheter, f eks demolering uten forvarsel.
     
    Sist redigert:

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    3.131
    Antall liker
    3.247
    Sted
    Sunnmøre
    Dronane er utan tvil uhyre fascinerande våpen/plattformer, og i stand til å endra krigens gang, og til og med form, i minst like stor grad som Le grand armé, mitraljøsen, stridsvogna, bombeflyet, atombomba og geriljakrigføringa. Samtidig opnar dei, særleg saman med KI, opp ein bråte etiske problemstillingar vi ikkje har tenkt på før. Dette er kanskje ikkje like synleg i Ukraina, fordi det (slik eg skjønar det) i stor grad er snakk om enkeltståande system som vert styrt av ein operatør.

    Her held ikkje vanleg "vi har rett, og alt som styrkar vår sak, er godt"-logikk særleg lenge.

    Hm. Det minner meg om at eg må få lese Manuel DeLanda: War in the age of intelligent machines snart. Den har stått på leselista i mange år. Caveat, i tilfelle noko tykkjer tittelen høyrest interessant ut: DeLanda er postmoderne shit "turned-to-eleven".
    1695883944711.png
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.264
    Antall liker
    3.393
    Torget vurderinger
    4
    Robin




    Russian strategy is clear.

    Since Russian General Surovikin was tasked with establishing layered defensive positions in Zaporizhzhia and on the left bank of the Dnipro River in Kherson, Russian strategy has been clear.

    It is their intention to hold ground and create a wall that Ukraine will exhaust itself against, no matter how long or how many Russian men it takes. The belief that a force in defence will take fewer casualties than one on the offence is well established.

    The Surovikin defence lines had time to establish themselves in depth. This depth includes tanks traps, minefields and prepared killing zones for artillery, laid down in three or four lines. However, it has only partially accomplished the task it was laid down to do. Several powerful elements of the assault forces were not considered. It has slowed but not halted Ukraine.

    First the Russians were occupying lands with an unfriendly population who had good communications via telephone. This allowed all Russian movements and positions to be communicated in real time to Ukrainian intelligence. Headquarter groups, convoys, ammunition dumps and troop concentrations are all known to Ukraine as soon as they are established.

    Second is the highly developed use of drones to identify enemy positions and movements. Small low cost drones flown by artillery observers have the ability to locate the enemy and direct smart munitions onto targets of value. Every Russian tank, gun or infantryman is vulnerable to these drones which operate within their front and rear lines. This is a new factor in modern warfare and Russia is very slow to adapt to the changes.

    Third and equally important is the command philosophy of Ukrainian Generals. They will not sacrifice large numbers of troops in headlong assaults on prepared enemy positions. They conserve their forces and take a steady and methodical approach, looking to take advantage of weak points, outflanking enemy positions and being cautious where the enemy is strong. They degrade the enemy logistical support and communications and destroy the air defences and artillery support. There is science in Ukraine's methods, and they are working.

    Lastly, the moral of the Ukrainian warriors is high, they believe in their cause and in their leaders. In contrast the Russian conscript stays in the line because he has no other choice.

    Provided the west continue to support Ukraine, they will win back their lands. We must all support that cause.

    Slava Ukraini!

    Who Dares Shares

    Robin Horsfall
    Image preview
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.095
    Antall liker
    1.614
    Sted
    Bergen
    Droner altså
    Plutselig sitter den på kaffekoppen og ser på deg
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    35.949
    Antall liker
    34.302
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Plutselig sitter den på kaffekoppen og ser på deg
    Det er fullt mulig, og det neste som skjer kan være en GPS-styrt glidebombe inn av kontorvinduet. Eller tre Storm Shadow ned gjennom taket.

    Men kanskje den største innovasjonen var å innse at en billig FPV racing-drone er i stand til å bære en like billig bombekastergranat. Enkelt, brutalt og uhyre effektivt.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    1.877
    Antall liker
    2.120
    Apropos teknologiutvikling: British Aerospace demonstrerer en drone som bærer en torpedo. Dessuten godt nok stabilisert til å fortsette i horisontal flukt etter å ha sluppet torpedoen, uten tegn til plutselig løft når all vekten dropper. Det er noen interessante kontrollsystemer inni den der.
    Vis vedlegget 955447

    Den gangen vi hadde problemer med ubåter som «ikke kunne se den grense under vann» var det nødvendig å legge seg over med en fregatt og slippe håndgranater med noen minutters mellomrom til hintet ble mottatt der nede. Slike droner åpner andre muligheter, f eks demolering uten forvarsel.
    Oslo klasse fregatter var utstyrt med Terneraketter (Norsk) og Mk 44 Torpedo ("amrikansk") tilsvarende den som vist på bildet, men teknologisk generasjonen før. Og Synkeminer av WW2 type !

    Håndgranatene du henviser til er s.k. Submarine Soundsignals som har en hydrostatisk utløser som gjør at de detonerer på ca 10m dyp. Disse blei brukt (brukes) mye under øvelse mot egne ubåter. Hvor bla. 5 stk slike kastes i en serie, for å fortelle ubåten at den er lokalisert/engasjert og at den skal komme opp til overflaten.

    Den mest kjente hendelsen er Sognefjordaffæren i -72. Man er ganske sikker på at det var en ubåt der. Men noen målløsning var det aldri snakk om. Det blei sluppet en del synkeminer. Og hvis så tror jeg det hadde sittet ganske langt inne politisk til å gi klarsignal for en "senkning". Av flere årsaker enn storpolitiske, bla annet en ubåt liggende på 900m, med f.eks en torpedo med atomstridshode ombord. Russerne brukte konvensjonelle ubåter til slike oppdrag.

    Norske fjorder er svært krevende ift anti ubåt jakt. Dette pga svært store forskjeller i vannsjikt nedover angående temperatur og salinitet . Det gjør at sonarsignalen kan reflekteres i grensesjiktet og vandre bortover s.k. ducting.

    Den svenske "Whisky on the Rocks" hadde en nuketorpedo som nevnt over.

    Deltok selv på ubåtjakt to ganger på begynnelsen av -80 ombord på nevnte fregattklasse. Det beste våpen i ubåtjakt er en annen ubåt. Den britiske Stingraytorpedoen , som henger under dronen i videoen, er ombord på dagens norske fregatter.

    Ubåtjakten i Sognefjorden i 1972 – Wikipedia
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    35.949
    Antall liker
    34.302
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det beste våpen i ubåtjakt er en annen ubåt.
    Apropos det, eneste gang en ubåt har blitt senket med vilje av en annen ubåt under vann er vel fortsatt U-864 og HMS Venturer utenfor Fedje i 1945.
    Tingen med dronebåret torpedo er at man ikke vil høre noe forvarsel fra propeller og maskineri på moderfartøyet før torpedoen plutselig er i vannet. Å lokalisere målet først er fortsatt en helt annen historie.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    3.131
    Antall liker
    3.247
    Sted
    Sunnmøre
    Norske fjorder er svært krevende ift anti ubåt jakt
    Desse fjordane har jo vore populære gøymeplassar iallfall sidan slaget ved Hjørungavåg (som, malapropos, kanskje er dagens Hjørungavåg, men neppe heilt sikkert). Men det har undra meg heilt sidan eg las Jakten på Rød Oktober kvifor vi ikkje har noko tilsvarande SOSUS strekt ut ved inngangen til norske fjordar, og på andre strategiske punkt i skjærgarden.

    Eller kanskje vi har (hatt) det.
     
    Sist redigert:

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    1.877
    Antall liker
    2.120
    Desse fjordane har jo vore populære gøymeplassar iallfall sidan slaget ved Hjørungavåg (som, malapropos, kanskje er dagens Hjørungavåg, men neppe heilt sikkert). Men det har undra meg heilt sidan eg las Jakten på Rød Oktober kvifor vi ikkje har noko tilsvarande SOSUS strekt ut ved inngangen til norske fjordar, og på andre strategiske punkt i skjærgarden.

    Eller kanskje vi har (hatt) det.
    I enkelte fjorder var det installert lyttekabler og dertil hørende utstyr. Disse skulle bemannes ved tilspissede situasjoner. Det var veldig hysjhysj rundt dette. FFI utviklet en større lyttebøye som kunne utplasseres på ønsket sted . Den kunne fjernstyres fra land vha radiolink. Mener også at mikrofonen kunne senkes på forskjellige dyp for å ungå ducting som nevnt tidligere. Tror det blei med den ene prototypen.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    1.877
    Antall liker
    2.120
    Apropos det, eneste gang en ubåt har blitt senket med vilje av en annen ubåt under vann er vel fortsatt U-864 og HMS Venturer utenfor Fedje i 1945.
    Tingen med dronebåret torpedo er at man ikke vil høre noe forvarsel fra propeller og maskineri på moderfartøyet før torpedoen plutselig er i vannet. Å lokalisere målet først er fortsatt en helt annen historie.
    Det er den berømte kvikksølvubåten som det krangles mye om. AU - torpedoer har tradisjonelt vært droppet fra fly eller helikopter. Amerikanerne hadde også ASROC, som var en mk 44 torpedo som var påmontert en rakett for å bedre standoff . Den blei skutt opp i en ballistisk bane.

    Et overflatefartøy som er så nærme en ubåt at det kan sende av gårde en konvensjonell AUtorpedo tror jeg ikke jeg ville vært ombord på .......
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    35.949
    Antall liker
    34.302
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er den berømte kvikksølvubåten som det krangles mye om. AU - torpedoer har tradisjonelt vært droppet fra fly eller helikopter. Amerikanerne hadde også ASROC, som var en mk 44 torpedo som var påmontert en rakett for å bedre standoff . Den blei skutt opp i en ballistisk bane.

    Et overflatefartøy som er så nærme en ubåt at det kan sende av gårde en konvensjonell AUtorpedo tror jeg ikke jeg ville vært ombord på .......
    Digresjon i denne tråden, men jeg mener å huske historier om prøveskyting av Terne-raketter mot en neddykket amerikansk ubåt. Den kom visstnok opp som en dupp med et missil fastkilt på snei i tårnet. Historien kan ha blitt bedre for hver gjenfortelling.

    Du nevnte at norske fregatter har Stingray torpedoer, men de har vitterlig ikke helikopter selv etter mange år. Det kan muligens være en tanke å skaffe heavy duty droner til dem i stedet?
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.012
    Antall liker
    2.557
    Pensum.

    Mikail Sjisjkhin, Russisk forfatter, nå bosatt i Sveits


    Leste kronikken. Og som vanlig er Sjisjkhin sterk og klar.
    Det er en noe underiggende desperasjon over Sjisjkhin nå. En dyp fortvilelse.

    Hvis jeg hadde hatt Sjisjkhin foran meg nå, så ville jeg stilt ham et par spørsmål.
    Hvordan forklarer han det faktum at hannes egne i russland velger å leve i denne øredøvende tausheten? Tenker da på kultureliten, forfattere, intellektuelle? Hvodan kan dem selv stilltiende velge å være å være en del av slavefolket under tsaren?

    Står dem med begge beina så godt plantet i det kvalmende spyet, at dem ikke selv lenger evner å ha objektivt blikk på tilværelsen? Men det ville jo være absurd i seg selv, for nettopp denne gruppe mennesker er normalt de siste som mister det overordnede blikket i den verden de lever i.
    Eller har den bare resignert ved å låse døra, slukke lyset, trekke for gardinene, stenge hele verden ute og flykter inn i fordums litterære mesterverk?

    Eller er dem en del av den kvalmende patriotismen som råder i russland nå?
     
    Sist redigert:

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.012
    Antall liker
    2.557
    Tidligere Obama-rådgiver spådde fullskala krigen og tidspunktet, og fikk helt rett.
    Nå spår han hvordan krigen vil ende, godt mulig han får rett.


    En god grunn for Putin å aldri formelt avslutte krigen, er at Ukraina da muligens aldri vil bli Nato medlem. Med mindre alliansen endrer måten og forutsetninger land kan bli medlem på. Og sånne demokratiske finurligheter kan bli meget vaskelig å enes om innbyrdes i alliansen.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    1.877
    Antall liker
    2.120
    Digresjon i denne tråden, men jeg mener å huske historier om prøveskyting av Terne-raketter mot en neddykket amerikansk ubåt. Den kom visstnok opp som en dupp med et missil fastkilt på snei i tårnet. Historien kan ha blitt bedre for hver gjenfortelling.

    Du nevnte at norske fregatter har Stingray torpedoer, men de har vitterlig ikke helikopter selv etter mange år. Det kan muligens være en tanke å skaffe heavy duty droner til dem i stedet?
    Jeg fortsetter digresjonen. Historien om "Terna" er sann den. Det skjedde ved uttesting for amerikanerne, over there, som en del av deres Foreign Material Program. Den Terneraketten står utstilt i en av gangene på skolesenteret KNM Tordenskjold på Haakonsvern.

    Helikopterfadesen er nettopp det. Nå er jo Seahawk bestilt , men Kystvakta får først.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.095
    Antall liker
    1.614
    Sted
    Bergen

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.065
    Antall liker
    4.141
    Torget vurderinger
    1
    o.t.
    Jeg fortsetter digresjonen. Historien om "Terna" er sann den. Det skjedde ved uttesting for amerikanerne, over there, som en del av deres Foreign Material Program. Den Terneraketten står utstilt i en av gangene på skolesenteret KNM Tordenskjold på Haakonsvern.

    Helikopterfadesen er nettopp det. Nå er jo Seahawk bestilt , men Kystvakta får først.
    Kan det være denne :
    1695982369776.png
    Fant historien her (link til PDF-dokument):
    https://ffi-publikasjoner.archive.k.../FFIs-historie-nr2.pdf?sequence=1&isAllowed=y
    fra side 20.
    Etter noen innkjøringsproblemer gikk måleprogrammet fint. Evalueringen ble en stor suksess for Terneprosjektet. Det ble oppnådd en lang rekke treff på målbåtene. Dette var også en suksess for det modifiserte brannrøret. Når målbåtene kom til overflaten fant en istykkersprengte rester av brannrøret på dekket og i tårnet, og på USS Nautilus kunne det noteres en fulltreffer. En dag dukket den opp med en Ternerakett sittende fast i dekket. Ombord var Kristen Dammen, som kunne fortelle om et meget kraftig brak da raketten traff. Hele mannskapet ombord skrev sine navnetrekk på raketten, som siden ble utstilt på Sonarskolen ved Haakonsvern.
    mvh
    KJ
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    6.923
    Antall liker
    7.525
    Sted
    Oslo
    På tide å legge ned IOC, FIFA og resten av den korrupte røkla.
    Bombe sjukehus og teatre fulle av barn, mishandle og drepe jenter uten skaut, fengsle homofile og partere journalister er vel alt godt innafor de olympiske verdiene?
    Men så lenge Nike og Coca Cola er fornøyd og betaler kalaset så står man på.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.095
    Antall liker
    1.614
    Sted
    Bergen
    Idretten er korrupt, menneskelivet betyr intet så lenge de gamle menn får sin innbilte makt og penger på bok.
    Og folk hiver pengene etter de.. enten man vil eller ei ihvertfall gjennom sine TV abonnement.. kommer ikke unna
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.012
    Antall liker
    2.557
    De korrupte svina i IOC har bestemt at belarusserne og muskovittene skal få delta i paralympics i Paris.
    Ja. Det ironiske er at Putin med krigen sin sørger for en stor rekruttering av utøvere til paralympics. Hvis man i den grad ser det som noe positivt☹
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.129
    Antall liker
    10.149
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    Nettopp, russerne har drept og lemlestet ukrainere siden 2014. En kan godt se for seg at noen av de lemlestede ukrainerne har drevet det til noe innen handicapidrett. Jeg kan bare ane det uhyrlige i at en ukrainsk og en russisk utøver vil havne på pallen sammen:mad:
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.095
    Antall liker
    1.614
    Sted
    Bergen
    Nettopp, russerne har drept og lemlestet ukrainere siden 2014. En kan godt se for seg at noen av de lemlestede ukrainerne har drevet det til noe innen handicapidrett. Jeg kan bare ane det uhyrlige i at en ukrainsk og en russisk utøver vil havne på pallen sammen:mad:
    Dersom det er en skytekonkurranse så hadde det kanskje vært greit; løpende russer(e) i flukt høres ut som en grei og åpen konkurranse
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.129
    Antall liker
    10.149
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    Mer sportsvasking. UEFA åpner for å slippe til russiske ungdomslag. Flere land har varslet boikott. Hva vil Norge gjøre?


    Edit: i følge denne så stiller Norge på rett side i dette!
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn