Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    13.118
    Antall liker
    11.670
    Sted
    landskapet uten motstand
    eskalering er blitt som en sentralterm i diskusjonen. ser en nærmere etter, så fungerer det ofte også retorisk om alt som kan høyne sannsynligheten for at ukraina jager russerne hjem. eskalering er et ord som ofte omtaler en økning av ukrainas vinnersjanser. å ikke eskalere krigen blir som å si at ukraina ikke må vinne. alt som bidrar til ukrainsk seier vil i en slik horisont bli til at putin høyner innsatsen – aka eskalering.
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    670
    Antall liker
    485
    Torget vurderinger
    2
    Vet ikke helt om jeg følger deg der, @Dr Dong . Har ikke sett eskalering i diskusjonene på en stund.

    Slik jeg ser det er det tre militære scenarioer som innebærer eskalering: Involvering av flere krigførende parter. Bruk av masseødeleggelsesvåpen. Allmenn mobilisering i Russland.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    13.118
    Antall liker
    11.670
    Sted
    landskapet uten motstand
    sant nok det, men det er mer; hele den tyske diskusjonen er gjennomsyret av tanken; ikke tirr bjørnen, da blir han bare enda sintere. og intet tirrer bjørnen mer enn alt det som kan gi ukraina en overhånd.

    det er også gjennomgående i argumentene til verdens larsoner. hva er det som ikke kan trekkes frem som noe som provoserer krigsforbryteren. og det er jo essensen: alt som kan provosere er å anse som en eskalering.

    det betyr ikke at jeg ikke er enig i det du sier. men mitt hovedpoeng var hvordan det ble brukt i diskusjonen. (selvfølgelig ikke bare her på hfs, men også her.)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    31.570
    Antall liker
    25.618
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Den som eskalerer er jo Putin. Han hadde ikke behøvd å trappe opp 2014-krigen sin til en fullskala angrepskrig og true verden med atomkrig.

    Det fjerde eskaleringssenarioet er at Putin får det som han vil, tenker at Vesten er noen feige femitasser, og høyner innsatsen neste gang med å angripe Polen eller Baltikum. Hvorfor skulle NATOs artikkel 5 være noe verdt hvis Vesten bare kaster kortene så snart Putin skrangler litt med atomvåpen og sier ordet «gass»?

    For meg er dette det aller farligste scenarioet. Det fører til en direkte militær konflikt mellom Russland og NATO, bare utsatt med noen år, basert på en russisk kalkyle om at de vil slippe unna med det også.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    18.044
    Antall liker
    7.548
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Russian President Vladimir Putin is inflicting unspeakable suffering on Ukrainians and demanding horrible sacrifices of his own people in an effort to seize a city that does not merit the cost, even for him.

    The Russian invasion of Ukraine that aimed to seize and occupy the entire country has become a desperate and bloody offensive to capture a single city in the east while defending important but limited gains in the south and east. Ukraine has twice forced Putin to define down his military objectives. Ukraine defeated Russia in the Battle of Kyiv, forcing Putin to reduce his subsequent military objectives to seizing Donetsk and Luhansk oblasts in eastern Ukraine. Ukraine stopped him from achieving that aim as well, forcing him to focus on completing the seizure of Luhansk Oblast alone. Putin is now hurling men and munitions at the last remaining major population center in that oblast, Severodonetsk, as if taking it would win the war for the Kremlin. He is wrong. When the Battle of Severodonetsk ends, regardless of which side holds the city, the Russian offensive at the operational and strategic levels will likely have culminated, giving Ukraine the chance to restart its operational-level counteroffensives to push Russian forces back.

    Russian forces are assaulting Severdonetsk even though they have not yet encircled it. They are making territorial gains and may succeed in taking the city and areas further west. The Ukrainian military is facing the most serious challenge it has encountered since the isolation of the Azovstal Plant in Mariupol and may well suffer a significant tactical defeat in the coming days if Severodonetsk falls, although such an outcome is by no means certain, and the Russian attacks may well stall again.

    The Russians are paying a price for their current tactical success that is out of proportion to any real operational or strategic benefit they can hope to receive. Severodonetsk itself is important at this stage in the war primarily because it is the last significant population center in Luhansk Oblast that the Russians do not control. Seizing it will let Moscow declare that it has secured Luhansk Oblast fully but will give Russia no other significant military or economic benefit. This is especially true because Russian forces are destroying the city as they assault it and will control its rubble if they capture it.

    Russian Offensive Campaign Assessment, May 28 | Institute for the Study of War (understandingwar.org)

    Muligens postet før.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    18.044
    Antall liker
    7.548
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Den som eskalerer er jo Putin. Han hadde ikke behøvd å trappe opp 2014-krigen sin til en fullskala angrepskrig og true verden med atomkrig.

    Det fjerde eskaleringssenarioet er at Putin får det som han vil, tenker at Vesten er noen feige femitasser, og høyner innsatsen neste gang med å angripe Polen eller Baltikum. Hvorfor skulle NATOs artikkel 5 være noe verdt hvis Vesten bare kaster kortene så snart Putin skrangler litt med atomvåpen og sier ordet «gass»?

    For meg er dette det aller farligste scenarioet. Det fører til en direkte militær konflikt mellom Russland og NATO, bare utsatt med noen år, basert på en russisk kalkyle om at de vil slippe unna med det også.
    Ja. Det aller farligste som kan skje nå er om Vesten bekrefter overfor Putin at de er noen sveklinger som ikke står opp for egne verdier og gir seg med en gang de møter en bølle som ikke skyr noe middel for å nå sine feberfantasier. Jeg håper tyskerne snart skjønner det samme.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.490
    Antall liker
    4.212
    Hvor mange av dere har fått med dere OSCE sine rapporter fra uken forut for Russlands invasjon der våpenhvilebruddene i øst-ukraina gikk i taket?

    Fra å ligge på 50 en drøy uke forut så lå de på 1500 dager forut. Og det er hovedsaklig eksplosjoner inne i disse to seperatist-republikkene. Dvs artilleri.

    Bare å lese rapportene eller oppsummeringene fra 16. Til 24. Februar.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    4.771
    Antall liker
    3.330
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Jeg får en assosiasjon når vi snakker om de handlingslammede tyskerne. De som skammer seg etter hva bestefedrene deres gjorde, og er livredde for å gå inn i en ny konflikt. Så de snur ryggen til, de gjemmer seg, de later som at de ikke har noe ansvar, og ingenting å gjøre opp for.

    Dessverre har jeg svært liten tro på at det er en enkel jobb å vekke de til live og få de til å skjønne at dette er deres historiske sjanse til å reise seg stolt og vise at de nå kan være til hjelp og nytte, og ikke bare skape katastrofer som sist.

    Jeg har et håp. Men det er lite.

    1653863388453.png
     

    Alek264

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.06.2017
    Innlegg
    2.648
    Antall liker
    1.814
    Sted
    Høyjord
    Torget vurderinger
    1
    Hvor mange av dere har fått med dere OSCE sine rapporter fra uken forut for Russlands invasjon der våpenhvilebruddene i øst-ukraina gikk i taket?

    Fra å ligge på 50 en drøy uke forut så lå de på 1500 dager forut. Og det er hovedsaklig eksplosjoner inne i disse to seperatist-republikkene. Dvs artilleri.

    Bare å lese rapportene eller oppsummeringene fra 16. Til 24. Februar.
    Å så? Hva har det å si?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    14.832
    Antall liker
    7.737
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    12
    Jeg la til en del pro-russike kontoer på Twitter før helgen. Helgens historie er altså at ukrainerne har kollpaset fullstendig i øst, Sievjerodonetsk har falt 100% til russerne - iblandet en del faste "talking points":
    • Russerne går rolig frem og har flere divisjoner som står og venter, de kan til og med roterere styrkene sine
    • Russerne har rikelig med våpen - at de henter gamle stridsvogner er til bruk på veikontrollposter i alt det nye landet de skal kontrollere
    • Det er USA og Vesten som tvinger Ukraina til å kjempe til siste mann (mot sin vilje)
    • Stort sett alt av vestlige våpenforsyninger blir skutt i filler av russerne før det når frem til fronten
    • Hunter Biden
    • Også er det selvsagt "antivax",
    • Teori om at det er en masseskyting hver gang det dukker opp en rettsak i "What about Hilary"
    • Skoleskyting har ingen ting med våpen å gjøre

    Det er klart - hvis dette er nyhetsfeeden man tar til seg, så er det ikke så rart man mister retningen.
     
    Sist redigert:

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    6.945
    Antall liker
    6.810
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    Jeg la til en del pro-russike kontoer på Twitter før helgen. Helgens historie er altså at ukrainerne har kollpaset fullstendig i øst, Sievjerodonetsk har falt 100% til russerne - iblandet en del faste "talking points":
    • Russerne går rolig frem og har flere divisjoner som står og venter, de kan til og med roterere styrkene sine
    • Russerne har rikelig med våpen - at de henter gamle stridsvogner er til bruk på veikontrollposter i alt det nye landet de skal kontrollere
    • Det er USA og Vesten som tvinger Ukraina til å kjempe til siste mann (mot sin vilje)
    • Stort sett alt av vestlige våpenforsyninger blir skutt i filler av russerne før det når frem til vesten
    • Hunter Biden
    • Også er det selvsagt "antivax",
    • Teori om at det er en masseskyting hver gang det dukker opp en rettsak i "What about Hilary"
    • Skoleskyting har ingen ting med våpen å gjøre

    Det er klart - hvis dette er nyhetsfeeden man tar til seg, så er det ikke så rart man mister retningen.
    Du gjorde det, så vi slapp. Takk😊
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.490
    Antall liker
    4.212
    Å så? Hva har det å si?
    Ukraina har bygget opp styrke på 100k mann (fakta media velger å ikke rapportere her). Massive våpenhvilebrudd i en uke. Som for det meste er artilleri i utbryter-republikkene.

    Hva synes du slikt ser ut som?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    14.832
    Antall liker
    7.737
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    12
    Jeg er redd Ukrainas styrker har noen utfordringer. Det dukker stadig opp videoer av avdelinger, eller det som er igjen av avdelingene, som klager på dårlig og fraværende ledelse, minimalt med utstyr, og stor sannsynlighet for å dø til ingen nytte: https://sonar21.com/ukrainian-military-units-betrayed-by-their-commanders/
    With the start of the 2022 Russian invasion of Ukraine, Johnson has been writing articles highly sympathetic to Russia and Putin and has echoed much of the discredited propaganda coming out from Russia. He has made numerous false claims, backed with no evidence, that Ukraine is run by Neo-Nazis propped up by the United States and Russia is only attacking NATO bases in Ukraine and not killing any civilians despite numerous independent reports of Russian actions leading to numerous civilian deaths.[25] He also has repeated Russian propaganda claiming they are easily winning in Ukraine and reports about the Russian army's many struggles are all lies from Western media. In a March 21st article, he claimed Russia has already won the war and the Ukrainian forces were all decimated.[citation needed] He praised the Russian army and said the United States military would stand little chance against Russia in an armed conflict.



    Ellers må man jo lure på hvordan hodet til disse pro-russerne fungerer når man greier å hevde at Ukrainere som forsvarer hjemlandet sitt mot en russisk invasjonsstyrke dør til ingen nytte, mens man ikke snakker om russisik ungdom som knapt nok vet i hvilket land de er.
     
    Sist redigert:

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    12.014
    Antall liker
    6.930
    Sted
    Trondheim
    With the start of the 2022 Russian invasion of Ukraine, Johnson has been writing articles highly sympathetic to Russia and Putin and has echoed much of the discredited propaganda coming out from Russia. He has made numerous false claims, backed with no evidence, that Ukraine is run by Neo-Nazis propped up by the United States and Russia is only attacking NATO bases in Ukraine and not killing any civilians despite numerous independent reports of Russian actions leading to numerous civilian deaths.[25] He also has repeated Russian propaganda claiming they are easily winning in Ukraine and reports about the Russian army's many struggles are all lies from Western media. In a March 21st article, he claimed Russia has already won the war and the Ukrainian forces were all decimated.[citation needed] He praised the Russian army and said the United States military would stand little chance against Russia in an armed conflict.



    Ellers må man jo lure på hvordan hodet til disse pro-russerne fungerer når man greier å hevde at Ukrainere som forsvarer hjemlandet sitt mot en russisk invasjonsstyrke dør til ingen nytte, mens man ikke snakker om russisik ungdom som knapt nok vet i hvilket land de er.
    Hvorfor er det så vanskelig for noen å gjøre en rask bakgrunnssjekk på kildene de bruker?

    Jeg håper virkelig at skolen i dag legger mer vekt på å lære kildekritikk enn å bruke Kahoot i hytt og pine for å lære elevene å huske fakta som de lett kan slå opp på nettet (når de har lært kildekritikk vel og merke!)
     

    Khanate

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2006
    Innlegg
    2.149
    Antall liker
    568
    Ellers må man jo lure på hvordan hodet til disse pro-russerne fungerer når man greier å hevde at Ukrainere som forsvarer hjemlandet sitt mot en russisk invasjonsstyrke dør til ingen nytte, mens man ikke snakker om russisik ungdom som knapt nok vet i hvilket land de er.
    Dette handler ikke om Larry Johnson, det handler om hvorvidt ukrainske fotsoldater opplever at de kan gjøre noe meningsfylt eller ei. Videoene er tross alt ikke produsert av Larry.
     

    kjellbjarne

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2008
    Innlegg
    4.731
    Antall liker
    3.441
    Torget vurderinger
    4
    Er så mye jeg ikke liker med vesten, men wtf larson, støtter du dette
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.490
    Antall liker
    4.212
    Er så mye jeg ikke liker med vesten, men wtf larson, støtter du dette
    Kan du svare på hva ukrainas oppførsel forut for krigen så ut som kanskje?

    Nei, jeg støtter ikke dette.

    Jeg vil ha slutt på krigen nå. Sterke krefter ønsker at krigen skal vare lenge.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    3.678
    Antall liker
    1.819
    Torget vurderinger
    4
    Sterker krefter ønsker at krigen skal avsluttes ved at Russland blir jaget ut - det kan ta tid
     

    kjellbjarne

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2008
    Innlegg
    4.731
    Antall liker
    3.441
    Torget vurderinger
    4
    Når gogutten din bomber landet vårt, neida så jada
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    14.832
    Antall liker
    7.737
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    12
    Dette handler ikke om Larry Johnson, det handler om hvorvidt ukrainske fotsoldater opplever at de kan gjøre noe meningsfylt eller ei. Videoene er tross alt ikke produsert av Larry.
    Vel - alle på din side av bordet var over overbevist om at russerne kom til å knuse Ukraina fullstendig. Det har jo åpenabrt ikke skjedd - det sier vel i grunn det meste om hvem som synes det er meningsfullt å kjempe.

    Men - i en meningsløs krig mellom to broderfolk, to fattige land som hadde store problemer med korrupsjon, alkohol, osv - så er det klart at det blir en del støy. Noen er redde, noen har russiske sympatier, noen vil prøve å tjene noen kroner, noen vil sikre seg en vaskemaskin, noen blir lurt av propaganda osv. Så jeg tviler ikke et sekund på at det finnes Ukrainske tropper som føler seg forrådt av Zelensky. tropper som føler de må ofre seg for noe de ikke ser meningen i osv. Slik er det i krig. Men - fra det bildet jeg har - så kan jeg på ingen måte se at dette er et større problem på ukrainsk side enn på russisk - jeg synes bilde snarerer er motsatt.

    Det kan også være greit å minne om hvor store tall vi snakker om her. Videoene i linken er kanskje 100-200 mann samlet - omtrent som anslagene på antall drepte russiske soldater per dag - også kommer jo de sårede i tillegg. Det er lagt ut bilder av jernbanevogner med nye stridsvogner til russerne - joda, det ser imponerende ut, men det er altså ikke mer enn 1 dags tap der heller.
     

    Khanate

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2006
    Innlegg
    2.149
    Antall liker
    568
    Opprettelsen av folkerepublkkene Lugansk og Donetsk kan tyde på at Ukraina ikke er samlet i sin krig.

    Om Lloyd Austin skal få tilfredsstilt sitt ønske om et Russland som er militært svekket så behøves det større konflikter enn den som pågår i Ukraina. Ryktene om at russerne begynner å gå tomme for våpen og ammunisjon er ville fantasier.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    18.044
    Antall liker
    7.548
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Ja fantasier er du spesialist på.Du vet ikke hvordan disse såkalte republikken ble opprettet åpenbart, og har bare de vageste begreper om det som heter folkerett?
     

    kjellbjarne

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2008
    Innlegg
    4.731
    Antall liker
    3.441
    Torget vurderinger
    4
    At han er tullebukk, men at rep støtter dette, gi de våpen for forsvar Usa lissom
     

    Khanate

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2006
    Innlegg
    2.149
    Antall liker
    568
    Vel - alle på din side av bordet var over overbevist om at russerne kom til å knuse Ukraina fullstendig. Det har jo åpenabrt ikke skjedd - det sier vel i grunn det meste om hvem som synes det er meningsfullt å kjempe.

    Men - i en meningsløs krig mellom to broderfolk, to fattige land som hadde store problemer med korrupsjon, alkohol, osv - så er det klart at det blir en del støy. Noen er redde, noen har russiske sympatier, noen vil prøve å tjene noen kroner, noen vil sikre seg en vaskemaskin, noen blir lurt av propaganda osv. Så jeg tviler ikke et sekund på at det finnes Ukrainske tropper som føler seg forrådt av Zelensky. tropper som føler de må ofre seg for noe de ikke ser meningen i osv. Slik er det i krig. Men - fra det bildet jeg har - så kan jeg på ingen måte se at dette er et større problem på ukrainsk side enn på russisk - jeg synes bilde snarerer er motsatt.

    Det kan også være greit å minne om hvor store tall vi snakker om her. Videoene i linken er kanskje 100-200 mann samlet - omtrent som anslagene på antall drepte russiske soldater per dag - også kommer jo de sårede i tillegg. Det er lagt ut bilder av jernbanevogner med nye stridsvogner til russerne - joda, det ser imponerende ut, men det er altså ikke mer enn 1 dags tap der heller.
    Jeg trodde i min naivitet at dette ville bli en tradisjonell vestlig krig hvor man ikke tar hensyn til sivilister. Nå ser det ut til at russerne ønsker å skåne de sivile som de mener de er i ferd med å redde fra klørne til ukrainske nazis. Når fienden bevisst dekker seg bak sivile så blir kampen vanskeligere for Russland, om de ønsker å skåne de sivile. Med andre ord, Russland vil bruke tid på å rydde by etter by.

    Jeg har ingen forutsetninger for å mene noe om omfanget av problematikken som vises i disse videoene. Uansett, det kan se ut til at Ukraina har manglet offensiv kvalitet fra dag en. Hvorfor ble ikke enorme russiske stillestående kolonner skutt i filler utenfor Kiev? Ukraina hadde helt klart etterretning om kolonnene, men de manglet fly, helikopter, missiler, artilleri etc som kunne gjøre noe med situasjonen.

    Om videoene samlet viser 100-200 mann så har åpenbart disse avdelingene, som de hevder de representerer, blitt kraftig redusert:

    1653900355031.png

    Bare mitt syn på saken. Dessverre basert på mangelfull informasjon, som for oss alle.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.490
    Antall liker
    4.212
    Wtf de forsvarer seg
    Du vil ikke svare på det nei.

    Jeg regner med at du og de fleste posterne her inne ikke har fått med seg at i 2021 sa mr Zelensky at de ønsket å trekke seg fra avtalen fra 1994(?) der ukraina garanterte at ingen atomvåpen skulle komme på ukrainsk jord.

    Ja, de forsvarer seg, noe de skal gjøre.

    Zelensky er ingen good guy. Han er også en elendig politiker. Han feiget ut mot å stå opp mot nasjonalistene. Han har spilt høyt og tapt. Russland har invadert og ødelegger nå landet hans. Samtidig står USA og UK der og utnytter muligheten som har oppstått. 50 milliarder dollar i våpen. Så lykke til med å finne fred, Zelensky. Du må først overtale de som gir deg pengene og ønsker valuta for dem. Du står nå i bunnløs gjeld.

    Og benytter du deg av lend-lease avtalen som USA også har lagt på bordet så eier USA ukraina i flere mannsaldre. Russland ble først ferdig med å betale på lend lease som USA ga sovjet ifm ww2. Britenes gjeld ble ettergitt.
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.136
    Antall liker
    1.557
    Jeg trodde i min naivitet at dette ville bli en tradisjonell vestlig krig hvor man ikke tar hensyn til sivilister. Nå ser det ut til at russerne ønsker å skåne de sivile som de mener de er i ferd med å redde fra klørne til ukrainske nazis. Når fienden bevisst dekker seg bak sivile så blir kampen vanskeligere for Russland, om de ønsker å skåne de sivile. Med andre ord, Russland vil bruke tid på å rydde by etter by.

    Jeg har ingen forutsetninger for å mene noe om omfanget av problematikken som vises i disse videoene. Uansett, det kan se ut til at Ukraina har manglet offensiv kvalitet fra dag en. Hvorfor ble ikke enorme russiske stillestående kolonner skutt i filler utenfor Kiev? Ukraina hadde helt klart etterretning om kolonnene, men de manglet fly, helikopter, missiler, artilleri etc som kunne gjøre noe med situasjonen.

    Om videoene samlet viser 100-200 mann så har åpenbart disse avdelingene, som de hevder de representerer, blitt kraftig redusert:

    Vis vedlegget 821918

    Bare mitt syn på saken. Dessverre basert på mangelfull informasjon, som for oss alle.
    Ærlig talt da mann. Nå kom du frem ja. Skåne sivile? Her har de tatt seg tid og skånet sivile i store mengder:
    Before and After Images of Mariupol Show Russia's Path of Destruction (businessinsider.com)
     

    kjellbjarne

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2008
    Innlegg
    4.731
    Antall liker
    3.441
    Torget vurderinger
    4
    Snakker du taktikk? Folk dør, at han er skuspiller gir jeg beng i
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.490
    Antall liker
    4.212
    Hvis zelensky ønsket at russland ikke skulle invadere, kanskje han skulle latt være å:

    - true å ta Krim militært.
    - true vannforsyningen til Krim.
    - si at ukraina ønsker å trekke seg fra atomvåpenavtale.
    - bygge opp styrker i østukraina og deretter bombe utbryterrepublikkene.
    - vise ingen interesse for minsk-avtalene.
    - la nazistene fortsette som før (dog jeg har forståelse for han her. Han ble truet på livet av dem).
    - tett knytte seg opp mot NATO


    Han valgt inn på en plattform der han skulle finne kompromiss med russland
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    14.832
    Antall liker
    7.737
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    12
    Bare mitt syn på saken. Dessverre basert på mangelfull informasjon, som for oss alle.
    Vel, nå gjentar du bare russisk propaganda, så da ser jeg ingen grunn til å fortsette den diskusjonen.
    Tilfeldig valgt illustrasjon - ikke ment å si noe om nivå på kildekritikk.

    clown.jpg
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn