Politikk, religion og samfunn Rasisme, religion etc

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Kardinalen løy ti ganger, under éd.
    Hva løy han om?

    Han sa at han ikke kjente til noen tilfeller der kirken hadde forsøkt å skjule bevis på at prester hadde begått overgrep mot barn.
    Kardinalen husker sikkert store deler av bibelen utenat, men husket ikke at han hadde 35 prester som hadde begått overgrep, eller at han ga ordre om makulering av materiale om samme.

    Lurer på hvor lenge folk skal fortsette å la seg lure av dette ...

    Kardinalen døde 31. januar, og nå får vi vite hva han gjorde. Håper det er usedvanlig varmt der han sitter nå.

    http://www.philly.com/philly/news/2...ng_of_memo_identifying_suspected_abusers.html
     

    Vedlegg

    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    roesok skrev:
    Youcef skal henrettes fordi han tror på Jesus. -Vi ber iranske myndigheter stoppe henrettelsen, og vil gjenta dette i klartekst til dem, sier utenriksminister Jonas Gahr Støre i en pressemelding.

    http://www.nettavisen.no/nyheter/article3343235.ece
    Interessant sak. En modig mann. Han er tydeligvis en torn i øyet for de religiøse maktmenneskene i landet, og hans kamp mot den iranske formålsparagrafen i skolen har sikkert skaffet man viktige uvenner.

    Men.. det er nå også litt underlig for han har jo fått muligheten flere ganger til å slippe fri hvis han gikk tilbake til sin gamle religiøsleverandør. Men han frykter tydeligvis jesu vrede og straffedom hvis han skifter religiøsvariant igjen, mer enn han frykter å bli henrettet. Religion gjør merkelige ting med hodene til folk.

    Så ingen verdens grunn for Støre eller andre å ase seg opp all den tid mannen står helt fritt til å slippe unna straffen ved å proklamere noen religiøse strofer.

    Støre burde heller følge mannens eksempel og starte arbeidet med å få fjerne vår hjemlige formålsparagraf.

    Religion ødelegger siviliserte land.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.682
    Antall liker
    7.922
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Gjestemedlem skrev:
    roesok skrev:
    Youcef skal henrettes fordi han tror på Jesus. -Vi ber iranske myndigheter stoppe henrettelsen, og vil gjenta dette i klartekst til dem, sier utenriksminister Jonas Gahr Støre i en pressemelding.

    http://www.nettavisen.no/nyheter/article3343235.ece
    1. Interessant sak. En modig mann. Han er tydeligvis en torn i øyet for de religiøse maktmenneskene i landet, og hans kamp mot den iranske formålsparagrafen i skolen har sikkert skaffet man viktige uvenner.

    2. Men.. det er nå også litt underlig for han har jo fått muligheten flere ganger til å slippe fri hvis han gikk tilbake til sin gamle religiøsleverandør.

    3. Men han frykter tydeligvis jesu vrede og straffedom hvis han skifter religiøsvariant igjen, mer enn han frykter å bli henrettet.

    4. Religion gjør merkelige ting med hodene til folk.

    5. Så ingen verdens grunn for Støre eller andre å ase seg opp all den tid mannen står helt fritt til å slippe unna straffen ved å proklamere noen religiøse strofer.

    6. Støre burde heller følge mannens eksempel og starte arbeidet med å få fjerne vår hjemlige formålsparagraf.

    7. Religion ødelegger siviliserte land.
    1. I seg sjølv ein kvalitet. Vi treng slike folk.
    2. Som iallfall ikkje er noko betre enn der han handlar no.
    3. Fan veit. Det er nok meir komplekst enn helvetesfrykt, tenkjer eg. Folk er erfaringsmessig ikkje fullt så enkle.
    4. Sant nok. Men det gjer hifi også.
    5. Dersom folk vert avretta, er det urovekkjande. Eller?
    6. Det er vel ikkje jobben for ein utanriksminister?
    7. Så då bør vi gjere som i Kina og i Sovjetunionen?
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Audiophile-Arve skrev:
    Gjestemedlem skrev:
    roesok skrev:
    Youcef skal henrettes fordi han tror på Jesus. -Vi ber iranske myndigheter stoppe henrettelsen, og vil gjenta dette i klartekst til dem, sier utenriksminister Jonas Gahr Støre i en pressemelding.

    http://www.nettavisen.no/nyheter/article3343235.ece
    1. Interessant sak. En modig mann. Han er tydeligvis en torn i øyet for de religiøse maktmenneskene i landet, og hans kamp mot den iranske formålsparagrafen i skolen har sikkert skaffet man viktige uvenner.

    2. Men.. det er nå også litt underlig for han har jo fått muligheten flere ganger til å slippe fri hvis han gikk tilbake til sin gamle religiøsleverandør.

    3. Men han frykter tydeligvis jesu vrede og straffedom hvis han skifter religiøsvariant igjen, mer enn han frykter å bli henrettet.

    4. Religion gjør merkelige ting med hodene til folk.

    5. Så ingen verdens grunn for Støre eller andre å ase seg opp all den tid mannen står helt fritt til å slippe unna straffen ved å proklamere noen religiøse strofer.

    6. Støre burde heller følge mannens eksempel og starte arbeidet med å få fjerne vår hjemlige formålsparagraf.

    7. Religion ødelegger siviliserte land.
    5. Dersom folk vert avretta, er det urovekkjande. Eller?
    Henrettelser er uhyrlige og urovekkende, og spesielt når det ikke er annen grunn for dem enn hvilken religionsvariant som er den riktigste. Disse ørkenreligionene er oldtidsbarbari av verste slag. Poenget mitt er at mannen har alle muligheter til å gå fri ved å proklamere noen religiøse gloser. Hvis ikke mannen bryr seg mer om sitt eget liv enn som så, så hvorfor skal andre gidde å involvere seg?

    Jeg beundrer hans mot, men hans likegyldighet til livet kan han få ha for seg selv. Hvis ikke livet er verdt mer enn et billig poeng i en diskusjon omkring teologiske spissfindigheter så får han vel leve, eller dø, med sitt valg.


    6. Det er vel ikkje jobben for ein utanriksminister?
    Nei ikke som utenriksminister, men som maktmenneske og regjeringsmedlem har man påvirkningsmuligheter hvis man regner slike saker som viktige. Mannen er nok med på laget når partiet og regjeringens politikk skal utformes.


    7. Så då bør vi gjere som i Kina og i Sovjetunionen?
    .. så hvis vi fjerner formålsparagrafen, statsreligion og lar slikt bli en privatsak i stedet så mener du vi ender opp som et kommunistisk diktatur? Jeg har jo sett slike argumenter her fra folk som har forlest seg på kristenkonservative weblogger ... men jeg har da større tiltro til deg enn at du også abonnerer på slike tankerekker. :)
     

    roesok

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.12.2009
    Innlegg
    1.113
    Antall liker
    74
    Gjestemedlem skrev:
    Religion gjør merkelige ting med hodene til folk.

    Så ingen verdens grunn for Støre eller andre å ase seg opp all den tid mannen står helt fritt til å slippe unna straffen ved å proklamere noen religiøse strofer.
    Tar ikke med alt du skriver, til det er det, både i dette innlegg og i det meste du ellers skriver om religion, så mye sært og forskrudd at det blir for mye å bruke tid på en fin søndag. Men jeg leser ut fra det du skriver at du synest det er greit at mannen henrettes, det er jo bare å "proklamere noen religiøse gloser" så er han en fri mann. Så enkelt. Totalitær ateisme kan også gjøre noe med hodene til folk.

    Dine stadige tilbakevenninger til det populære nyateistiske samlebegrepet "ørekenreligioner" som ensidig merkelapp på alt som har med religion å gjøre blir for dumt. Denne saken er mer intrikat enn slike billige poeng. Jeg har stor respekt for denne mannen, og også for Støre som heldigvis har et mer virkelighetsnært bilde av mannens kamp for religionsfrihet, demokrati og personlig tro. Mye mer respekt for det enn hva pompøse hobbyateister kan lire av seg av skravlete lettvintheter - uten blygsel.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    roesok skrev:
    Men jeg leser ut fra det du skriver at du synest det er greit at mannen henrettes, det er jo bare å "proklamere noen religiøse gloser" så er han en fri mann. Så enkelt.


    I følge avisartikkelen har mannen fått ikke mindre enn tre sjanser til å slippe fri. Det eneste han behøvde å gjøre var å endre sin teologi en smule. Så når han ikke er villig til det er det ingen grunn til at andre skal kaste bort tid og energi på denne mannen.

    Det er nok av dødsdømte rundt i verden som ikke har denne muligheten, som ikke kan gå fri bare ved å lese opp noen setninger av religiøs eller politisk natur.

    Så skal man bruke tid på å kjempe mot den uhyrligheten dødsstraff er kan man sannelig finne noen mer verdige kandidater å bruke tid på enn dette.

    All respekt for mannes mot og stahet. Men det Iran trenger er mindre religion, og ikke mer.





    Dine stadige tilbakevenninger til det populære nyateistiske samlebegrepet "ørekenreligioner" som ensidig merkelapp på alt som har med religion å gjøre blir for dumt.
    Da har du ikke forstått begrepet. Det er ikke en "merkelapp på alt som har med religion å gjøre" Ørkenrelgigioner er en samlebegegnelse på kristendom, Islam og Judaisme og andre avarter. Eller de abrahamiske religioner som man også kan kalle det på fint.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Abrahamic_religions

    Disse religionsvariantene har sitt utspring i ørkenområdene i midtøsten, kokt i hop av primitive geitebønder og omstreifere for noen tusen år siden, og har siden blitt opphøyet til noe stort.



    Denne saken er mer intrikat enn slike billige poeng. Jeg har stor respekt for denne mannen, og også for Støre som heldigvis har et mer virkelighetsnært bilde av mannens kamp for religionsfrihet, demokrati og personlig tro. Mye mer respekt for det enn hva pompøse hobbyateister kan lire av seg av skravlete lettvintheter - uten blygsel.
    Det er viktig å arbeide mot dødsstraff. Det er enda viktigere å arbeide mot religionene som gjør slike straffer aktuelle overhodet. Disse bibelske straffemetodene hører hjemme i en annen tidsalder, sammen med resten av det religiøse tankegodset.

    Her et lite sammedrag fra bibelen om når man skal bruke dødsstraff.

    "You should not let a sorceress live", , "A man or a woman who acts as a medium or fortuneteller shall be put to death by stoning; they have no one but themselves to blame for their death.", "Whoever strikes his father or mother shall be put to death.", "All who curse their father or mother must be put to death. They are guilty of a capital offense.", "If a man commits adultery with another man's wife, both the man and the woman must be put to death.", "A priest's daughter who loses her honor by committing fornication and thereby dishonors her father also, shall be burned to death.", "If a man lies with a male as with a women, both of them shall be put to death for their abominable deed; they have forfeited their lives.", "They entered into a covenant to seek the Lord, the God of their fathers, with all their heart and soul; and everyone who would not seek the Lord, the God of Israel, was to be put to death, whether small or great, whether man or woman.", If a man still prophesies, his parents, father and mother, shall say to him, "You shall not live, because you have spoken a lie in the name of the Lord.", etc. etc. etc. etc.

    ...


    Listen kan gjøres svært lang for bibelen er en eneste lang manual i barbari, drap, tortur og undertrykking. Med litt rosemaling i kantene.

    Det er ikke uten grunn at å drepe mennesker som straff står sterkest i konservative muslimske landene og i de kristenkonservative statene i USA.
     
    C

    Cyber

    Gjest
    Du må snart komme deg på møte, Gjestemedlem! Du hadde hatt godt av å treffe litt vanlige mennesker. Ingen av oss har godt av å vandre rundt i egne tankebaner uten å slipes av våre medmennesker.

    Ha en flott søndag videre folkens, skal ut på tur nr. 2 idag, man må nyte slike flotte dager til fulle!
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.455
    Antall liker
    7.793
    Torget vurderinger
    0
    Deph,
    Du er helt utrolig !!
    Du må være det mest smalspora og trangsynte mennesket jeg noensinne har "støtt på", uten konkuranse!
    Ganske blottet for empati synes du også å være.

    Som Cyber anbefaler, gå deg en tur i godværet og treff folk!
     

    Poirot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.07.2007
    Innlegg
    2.062
    Antall liker
    2.003
    Jeg tror han troller med oss, og sitter og gliser i skjegget når han får reaksjoner. Det er den samme leksa i alle tråder han deltar i. Han graver på en måte sin egen grav. Til slutt vil han bare bli oppfattet som en parodi på seg selv. Tror ikke litt frisk luft er nok til å helbrede ham. ;D
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    I USA sitter det mellom tre og fire tusen mennesker og venter på å bli henrettet.

    Hvor mange av dem tipper dere slipper fri hvis de endrer litt på teologien sin og lover å ikke gjøre det igjen? :-\
     

    Kjendis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2010
    Innlegg
    2.707
    Antall liker
    710
    Sted
    Norway
    Torget vurderinger
    2
    Jeg så nettopp en reklame for et program i nrk P2 eller noe sånt. De skulle snakke om "Homofile som avstår fra seks fordi de blir dømt av Gud. Er det noe vits i å velge Gud framfor kjærligheten?"

    Nå forstår jeg hvorfor folk reagerer på at folk er imot homofile prester som lever i kjærlighetsforhold med en av samme kjønn.

    Dette hadde jeg trodd på hvis jeg ikke hadde opplevd at Gud ER kjærlighet:

    Gud er da en menneskeskapt figur som er beskrevet i en menneskeskapt svart bok. Kristendommen og andre religioner er da et skreddersydd system som kontrollerer befolkningen og sikrer de mektigste haremene og alle de fine damene. pengene makten og sikrer seg avkom. Bla bla bla...

    Poenget mitt er at sjournalistene kjenner ikke til Guds kjærlighet. De skulle formulert seg slik: " Er det vits i å velge mellom Guds kjærlighet framfor menneskelig kjærlighet i et parforhold.?"
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Grei artikkel om hvordan religiøse galninger holder på å ødelegge nok et halvsivilisert land i midtøsten.

    http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/Morkemenn-i-Israel-moter-krav-6770835.html

    "Avisen Haaretz skrev i desember på lederplass at de religiøse ekstremistene truer selve det israelske demokratiet. Også Israels venner og allierte er sjokkert over det religiøse tyranniet på flere av hverdagslivets områder: USAs utenriksminister Hillary Clinton uttalte i desember at enkelte forhold i det israelske samfunnet minnet henne om Iran."
     

    Godalive

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.02.2007
    Innlegg
    569
    Antall liker
    334
    Torget vurderinger
    0
    Gjestemedlem skrev:
    Religion ødelegger siviliserte land.
    Nei nei nei.... Mangel på religionsfrihet ødelegger land, siviliserte som usiviliserte...
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Kjendis skrev:
    Dette hadde jeg trodd på hvis jeg ikke hadde opplevd at Gud ER kjærlighet:
    Siden Gud og guder ikke har noen objektiv eksistens, men kun eksisterer som en tro/fantasi i de religiøses hoder, så er det selvsagt opp til hver enkelt religiøs og bestemme hva Gud er. Så hvis Gud for deg er kjærlighet så er det helt sikkert riktig for deg. Andre kan tro/fantasere frem andre assosiasjoner og innhold til begrepet. Det er bare din tro/fantasi som setter grensen her.

    Religiøse opplevelser kan jo også være så mangt. Ikke uvanlig at det er en form for epileptiske anfall. http://www.bbc.co.uk/science/horizon/2003/godonbrain.shtml
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Godalive skrev:
    Gjestemedlem skrev:
    Religion ødelegger siviliserte land.
    Nei nei nei.... Mangel på religionsfrihet ødelegger land, siviliserte som usiviliserte...
    Tja, delvis rett. Det er som oftest en mye bedre ide med et rikt utvalg av religioner fremfor én dominerende statsreligion. Så kan de med slike anlegg ha mye forskjellig å velge i, eller lage sine egne utgaver.
     

    roesok

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.12.2009
    Innlegg
    1.113
    Antall liker
    74
    Gjestemedlem skrev:
    I følge avisartikkelen har mannen fått ikke mindre enn tre sjanser til å slippe fri. Det eneste han behøvde å gjøre var å endre sin teologi en smule. Så når han ikke er villig til det er det ingen grunn til at andre skal kaste bort tid og energi på denne mannen.
    Noterer nok en gang at du synes det er greit at denne mannen henrettes og at verden for øvrig, inkludert Støre, ikke trenger å bruke mer energi på saken. Skremmende.

    Gjestemedlem skrev:
    Ørkenrelgigioner er en samlebegegnelse på kristendom, Islam og Judaisme og andre avarter. Eller de abrahamiske religioner som man også kan kalle det på fint.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Abrahamic_religions
    Disse religionsvariantene har sitt utspring i ørkenområdene i midtøsten, kokt i hop av primitive geitebønder og omstreifere for noen tusen år siden, og har siden blitt opphøyet til noe stort.
    Wikipedia linken er grei nok og gir et informativt innblikk i disse religionene. Har ikke finlest artikkelen, men står det noe om samlebegrepet ørkenreligioner her? Men siden du liker begrepet så har det nok en natulig sammeheng med muligheten til å harsellere over primitive gjeitebønder som du mener har "kokt i hop" kristendommen.

    Grunnlaget for kristendommen er Bibelen, og det var i alle fall ikke skrevet av gjeitebønder. Tekstene er nedskrevet over et tidsrom som strekker seg fra omkring 600 f.Kr. til 200 e.Kr. Det meste av stoffet var muntlige overleveringer som senere ble skrevet med. Og forfatterne har uten tvil vært høyt utdannede religiøse spesialister og historikere, som gjennom tidene har formulert de religiøse forestillingene som rådet i samtiden. Altså neppe gjeitebønder.

    Gjestemedlem skrev:
    "You should not let a sorceress live", , "A man or a woman who acts as a medium or fortuneteller osv. osv..."

    Listen kan gjøres svært lang for bibelen er en eneste lang manual i barbari, drap, tortur og undertrykking.

    Det er ikke uten grunn at å drepe mennesker som straff står sterkest i konservative muslimske landene og i de kristenkonservative statene i USA.
    Du finner helt sikkert også flere klipp om drap og dødsstraff om du leter mer i dine internasjonale ateistblogger. Men dette er ikke hovedretningen i Bibelen. Den er at vi er elsket og tilgitt.

    Samtidig vet vi at mye av vestlig demoktrati og synet på menneskeverd er bygget på bl.a. De 10 bud. Det femte budet heter: "Du skal ikke slå i hjel". Det hører også med i denne diskusjonen. Og når du trekker inn gammeltestamentlige utsagn så er det også interessant å lese fortellingen i Johannes evangeliet om kvinnen som skulle stenes da hun var tatt i ekteskapsbrudd. (Ikke ulikt hva vi ser i Iran idag). Jesus kommer da imellom og sier at den som er uten synd kan kaste den første sten. Og videre: "Da de hørte dette, gikk de bort, én etter én, de eldste først. Til slutt var Jesus alene igjen, og kvinnen sto foran ham. Da rettet han seg opp og spurte: «Kvinne, hvor er de? Har ingen fordømt deg?» Hun svarte: «Nei, Herre, ingen.» Da sa Jesus: «Heller ikke jeg fordømmer deg. Gå bort, og synd ikke mer fra nå av!" Dette er kristendom.

    Vet ikke om dødsstraff, som du sier, står sterkest i USA og muslimske land. Vil tro ateistiske paradis som Nord-Korea og de tidligere østblokk-landene er på høyden og vel så det. De er vel heller ikke ledende når det gjelder synet på menneskeverd. Jfr. diskusjonen om sorteringssamfunnet og bl.a. synet på Downs i denne og andre tråder. Det er mye som må kjempes for.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    roesok skrev:
    Gjestemedlem skrev:
    I følge avisartikkelen har mannen fått ikke mindre enn tre sjanser til å slippe fri. Det eneste han behøvde å gjøre var å endre sin teologi en smule. Så når han ikke er villig til det er det ingen grunn til at andre skal kaste bort tid og energi på denne mannen.
    Noterer nok en gang at du synes det er greit at denne mannen henrettes og at verden for øvrig, inkludert Støre, ikke trenger å bruke mer energi på saken. Skremmende.
    Og jeg noterer nok en gang at du ikke kan lese norsk. Jeg er motstander mot dødsstraff, det er ikke greit å henrette mennesker. Men dette er nok en av de få dødsdømte i verden som har muligheten for selv å slippe fri hvis han vil. Det er som sagt ikke mange andre dødsdømte som kan.

    Så hvis han ikke verdsetter sitt eget liv høyere enn dette, er det liten grunn for andre å involvere seg. Det er i hans makt å slippe fri hvis han vil.

    Dødsstraff og slike bibelske straffemetoder er barbari. Men dette må da være en av de minst viktige sakene å involvere seg i hvis man vil arbeide mot dødsstraff siden det er helt opp til mannen selv hva som skjer med ham.




    Du finner helt sikkert også flere klipp om drap og dødsstraff om du leter mer i dine internasjonale ateistblogger. Men dette er ikke hovedretningen i Bibelen. Den er at vi er elsket og tilgitt.
    Tøv. Hovedretningen i bibelen er at du er en ufri slave som skal bruke ditt liv på på knær med tilbeding, trygling, lovprising og annen slaveaktivitet. Så kan man som en hund få enten litt godterier eller blir torturert til evig tid. En motbydelig filosofi.


    Samtidig vet vi at mye av vestlig demoktrati og synet på menneskeverd er bygget på bl.a. De 10 bud. Det femte budet heter: "Du skal ikke slå i hjel". Det hører også med i denne diskusjonen.

    De ti bud inneholder også regler for slavedrift, så følger man de ti bud er det helt ok å holde andre mennesker som slaver. Ikke akkurat noe å leve etter. De inneholder også det motsatte av den religionsfriheten du etterlyser og påbyr monoteistisk gudedyrking. Straffen er jo som vi vet døden og evige pinsler.

    Og når du trekker inn gammeltestamentlige utsagn så er det også interessant å lese fortellingen i Johannes evangeliet om kvinnen som skulle stenes da hun var tatt i ekteskapsbrudd. (Ikke ulikt hva vi ser i Iran idag). Jesus kommer da imellom og sier at den som er uten synd kan kaste den første sten. Og videre: "Da de hørte dette, gikk de bort, én etter én, de eldste først. Til slutt var Jesus alene igjen, og kvinnen sto foran ham. Da rettet han seg opp og spurte: «Kvinne, hvor er de? Har ingen fordømt deg?» Hun svarte: «Nei, Herre, ingen.» Da sa Jesus: «Heller ikke jeg fordømmer deg. Gå bort, og synd ikke mer fra nå av!" Dette er kristendom.
    Tja, men hvorfor tilber du Gud også da og ikke bare Jesus? Gud er jo den barbariske tyranen som står bak all djevelskapen i GT.


    Vet ikke om dødsstraff, som du sier, står sterkest i USA og muslimske land. Vil tro ateistiske paradis som Nord-Korea og de tidligere østblokk-landene er på høyden og vel så det. De er vel heller ikke ledende når det gjelder synet på menneskeverd. Jfr. diskusjonen om sorteringssamfunnet og bl.a. synet på Downs i denne og andre tråder. Det er mye som må kjempes for.
    Nord Korea er ikke et ateistisk land men er nok desidert verdens mest religiøse land. Det er lederen guddommelig, og mer enn på høyde med Jesus når det gjelder mirakler og fantasihistorier. Nord Korea er slik i dag som vi ville hatt det om kristendommen fremdels hadde hatt den samme makten i Norge som den hadde i den mørkeste religiøse middelalderen.

    Frankrike er derimot et ateistisk land, selv om de også sliter med religiøse bråkmakere for tiden.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.682
    Antall liker
    7.922
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Gjestemedlem skrev:
    roesok skrev:
    Gjestemedlem skrev:
    I følge avisartikkelen har mannen fått ikke mindre enn tre sjanser til å slippe fri. Det eneste han behøvde å gjøre var å endre sin teologi en smule. Så når han ikke er villig til det er det ingen grunn til at andre skal kaste bort tid og energi på denne mannen.
    Noterer nok en gang at du synes det er greit at denne mannen henrettes og at verden for øvrig, inkludert Støre, ikke trenger å bruke mer energi på saken. Skremmende.
    Og jeg noterer nok en gang at du ikke kan lese norsk. Jeg er motstander mot dødsstraff, det er ikke greit å henrette mennesker. Men dette er nok en av de få dødsdømte i verden som har muligheten for selv å slippe fri hvis han vil. Det er som sagt ikke mange andre dødsdømte som kan.

    Så hvis han ikke verdsetter sitt eget liv høyere enn dette, er det liten grunn for andre å involvere seg. Det er i hans makt å slippe fri hvis han vil.

    Dødsstraff og slike bibelske straffemetoder er barbari. Men dette må da være en av de minst viktige sakene å involvere seg i hvis man vil arbeide mot dødsstraff siden det er helt opp til mannen selv hva som skjer med ham.




    Du trykkjer deg litt klumpete ut for tida, Deffe. Det spørs om du ikkje skal prøve dette med den mykje omtalte friske lufta......
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Audiophile-Arve skrev:
    Gjestemedlem skrev:
    I USA sitter det mellom tre og fire tusen mennesker og venter på å bli henrettet.

    Hvor mange av dem tipper dere slipper fri hvis de endrer litt på teologien sin og lover å ikke gjøre det igjen? :-\
    Kva meiner du med "teologi", sånn eigentleg?
    I den refererte saken handler det om at mannen slippes fri, eller i det minste ikke blir avlivet om han slutter med sin misjonering og går tilbake til å kalle seg muslim. Spiller vel ingen stor rolle da kristendom og islam stort sett er identisk uansett. Teologien her er om det litterære jesusfiguren skal regnes som en gudesønn eller bare profet, samt noen variasjoner over hvilke ritualer man skal bruke i gudedyrkingen. Hvis slike teologiske spissfindigheter er verdt å la seg drepe for så er det ene og alene denne mannes valg.

    Som sagt, modig gjort ... men akk så tåpelig og meningsløst egentlig, og hvilken forakt mannen har for sitt eget liv når religiøse fantasier blir viktigere enn livet i seg selv.

    Av alle som sitter å venter på dødsstraff er vel dette derfor en av de minst viktige sakene å engasjere seg i.

    At Iran er et religiøst barbari er vel ingen stor nyhet.
     
    M

    Morpheus

    Gjest
    litt pauseunderholdning i en lang tråd. Selv fant jeg den underholdende, og legitime spørsmål og "bevis" fikk meg til å undre.... ;)

     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.455
    Antall liker
    7.793
    Torget vurderinger
    0
    Gjestemedlem skrev:
    Grei artikkel om hvordan religiøse galninger holder på å ødelegge nok et halvsivilisert land i midtøsten.

    http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/Morkemenn-i-Israel-moter-krav-6770835.html

    "Avisen Haaretz skrev i desember på lederplass at de religiøse ekstremistene truer selve det israelske demokratiet. Også Israels venner og allierte er sjokkert over det religiøse tyranniet på flere av hverdagslivets områder: USAs utenriksminister Hillary Clinton uttalte i desember at enkelte forhold i det israelske samfunnet minnet henne om Iran."
    Vel Deph,
    Som Fanden leser Bibelen osv.....!
    Slik jeg leser denne artikkelen er det vel akkurat det motsatte som skjer. Det siviliserte samfunnet aksepterer ikke at "mørkemennene" får lov til å ødelegge samfunnet!
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Spiralis skrev:
    Gjestemedlem skrev:
    Grei artikkel om hvordan religiøse galninger holder på å ødelegge nok et halvsivilisert land i midtøsten.

    http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/Morkemenn-i-Israel-moter-krav-6770835.html

    "Avisen Haaretz skrev i desember på lederplass at de religiøse ekstremistene truer selve det israelske demokratiet. Også Israels venner og allierte er sjokkert over det religiøse tyranniet på flere av hverdagslivets områder: USAs utenriksminister Hillary Clinton uttalte i desember at enkelte forhold i det israelske samfunnet minnet henne om Iran."
    Vel Deph,
    Som Fanden leser Bibelen osv.....!
    Slik jeg leser denne artikkelen er det vel akkurat det motsatte som skjer. Det siviliserte samfunnet aksepterer ikke at "mørkemennene" får lov til å ødelegge samfunnet!
    Ja siviliserte mennesker prøver å ta til motmæle mot de overreligiøse. Det er positivt. Dette landet må ta et oppgjør med sine religiøse galninger hvis ikke det skal gå helt til hundene. Men det viser atter en gang at det er de religiøse som gjør alt de kan for å ødelegge siviliserte samfunn.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.455
    Antall liker
    7.793
    Torget vurderinger
    0
    Gjestemedlem skrev:
    Ja siviliserte mennesker prøver å ta til motmæle mot de overreligiøse. Det er positivt.
    Når du blir "presset" til det aksepterer du det som står i artikkelen, men av en eller annen "pussig" grunn fant du det nødvendig å framstille det som det ganske motsatte da du postet første gang??

    Gjestemedlem skrev:
    Grei artikkel om hvordan religiøse galninger holder på å ødelegge nok et halvsivilisert land i midtøsten.
    Du er uettrettelig og veldig grunn i din argumentasjon Deph! Jo jeg skjønner at det du skrev først passer mye bedre inn i din agenda og ditt korstog mot religion, men er det nå så jævlig mye forlangt at du prøver å holde deg til sakens fakta, istedet for å fortelle "røverhistorier og eventyr fra ørkenland i midtøsten".

    Det har vært antydet at du i alle de trådene der du går imot religion opptrer som et troll, jeg vil ikke si meg helt enig der. Jeg synes du opptrer enda værre og sleskere! Du opptrer som en misjonær for din ateistiske religiøse overbevisning!! Men du gjør det under falsk flagg! Du vedgår det nemlig ikke! Du prøver å framstille deg selv som en upartisk facit eller dommer som står på sidelinjen, mens du i virkeligheten deltar i aktivt i spillet! Som en fotballkamp der det ene laget har en spiller mer enn det andre, nemlig dommeren! Og det er snusk, juks og fusk!

    Du er i ferd med å bli en patetisk parodi på deg selv!
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Spiralis skrev:
    Gjestemedlem skrev:
    Ja siviliserte mennesker prøver å ta til motmæle mot de overreligiøse. Det er positivt.
    Når du blir "presset" til det aksepterer du det som står i artikkelen, men av en eller annen "pussig" grunn fant du det nødvendig å framstille det som det ganske motsatte da du postet første gang??

    Gjestemedlem skrev:
    Grei artikkel om hvordan religiøse galninger holder på å ødelegge nok et halvsivilisert land i midtøsten.
    Du prater rett og slett tull Spiralis. Artikkelen forteller om et stort og økende problem med religiøse ekstremister i landet. Dette har blitt mye verre de siste årene. Man ser dem i det daglige der de hetser sekulære jøder, man ser dem i det militære der de presser frem stadig mer outrerte regler for de religiøse og man der det i politikken med ekstremistpartier som presser på for en rasistisk agenda der det viktigste som gjelder er privilegier og forbud tilpasset de ortodokse.

    Det er kun når det blir helt ekstremt, slik som når de går til angrep på barn som ikke er religiøse nok, at det rett og slett blir for mye for normale mennesker og de prøver å gjøre noe med saken. At de har blitt nødt til å bruke politivakter på skoleveien for å hindre overfall på skolejenter sier sitt. Men det har hjulpet og det er bra, men det er rimelig spesielt at noe slikt skal være nødvendig i et moderne samfunn. Man kan jo spørre om dette egentlig er en positiv utvikling.



    Du er uettrettelig og veldig grunn i din argumentasjon Deph! Jo jeg skjønner at det du skrev først passer mye bedre inn i din agenda og ditt korstog mot religion, men er det nå så jævlig mye forlangt at du prøver å holde deg til sakens fakta, istedet for å fortelle "røverhistorier og eventyr fra ørkenland i midtøsten".
    Du har tydeligvis ikke fått med deg stort mer om hva som skjer i det landet enn du har lest i 'Norge i Dag'. :-\


    Det har vært antydet at du i alle de trådene der du går imot religion opptrer som et troll, jeg vil ikke si meg helt enig der. Jeg synes du opptrer enda værre og sleskere! Du opptrer som en misjonær for din ateistiske religiøse overbevisning!! Men du gjør det under falsk flagg! Du vedgår det nemlig ikke! Du prøver å framstille deg selv som en upartisk facit eller dommer som står på sidelinjen, mens du i virkeligheten deltar i aktivt i spillet! Som en fotballkamp der det ene laget har en spiller mer enn det andre, nemlig dommeren! Og det er snusk, juks og fusk!
    Jeg har aldri lagt skul på at jeg er tilhenger av et sekulært samfunn, og at slavereligionene fra midtøsten er den verste faren menneskeheten står overfor i årene som kommer. Men for å komme galskapen til livs er det viktig å starte med de vrangforestillingene som gjør at folk ender opp i slike systemer.

    Dette har da vært en gjennomgående linje i mine innlegg her, og jeg tar med alle varianter av denne religionen (kristendom, islam, jødedom) for det er i bunn og grunn samme religion med små variasjoner.

    Så hva er det du ikke forstår med dette?



    Du er i ferd med å bli en patetisk parodi på deg selv!
    Noen ganger forutsetter jeg at folk er i stand til å lese, tenke og reflektere en smule. Noen ganger sitter jeg tilbake med det bestemte inntrykket at dette tydeligvis en grov overvurdering. Spesielt når det kommer til områder der folk bedriver irrasjonell oppførsel.

    Men det er nødvendig å snakke om, for disse religionene truer vårt hjemlige samfunn også. De religiøse er i ferd med å skaffe seg mer makt og innflytelse i Europa, og vi tvinges etterhvert til å underkaste oss lover og regler som de vil diktere. Og politikerne gir etter litt og litt. Det samme skjer i USA der vi kan risikere å få en president som er rett og slett en klin sprø religiøs ekstremist. Og det er skummelt. Midtøsten kan være på vei mot en ny krig. Og det er religiøse konflikter som er drivkraften bak utviklingen.

    Da får det heller våge seg at sympatisører av religionene finner motstand mot disse patetisk.

    Det hender at folk med liten forstand oppfatter slik motstand som trolleri, useriøsitet eller lignende. Men det reflekterer stort sett kun deres egen forknytthet og manglende evne til å se hva som er roten til disse problemene, og hva som er nødvendig for å begrense skadevirkningene av dem.

    Litt krasse formuleringer på morgenkvisten kanskje, men når du legger opp til en slik tone så tåler du vel det. Etter noen kopper kaffe tenker du sikkert med hodet igjen og ikke svarer på autopilot. :)
     

    LydMekk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.08.2003
    Innlegg
    2.307
    Antall liker
    2
    "Religion is excellent stuff for keeping common people quiet."
    Napoleon Bonaparte
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Trivelige evangelister på heksejakt i Sverige.

    http://www.dagbladet.no/2012/03/05/nyheter/utenriks/sverige/rettsak/20534643/

    I avhør har 14-åringen fortalt om hva som skjedde der. Hun har beskrevet både voldsomme ritualer og åndeutdrivelser utført av en pastor i Borås. Hun har videre forklart at hun ikke fikk mat på tre dager, kun litt vann, og at hun ikke fikk lov til å gå på toalettet.

    - De truet meg og sa «om du ikke erkjenner dine synder kommer vi å skjære deg i biter og putte deg i en svart søppelpose. Du kommer til å bli mat for krypdyr og himmelens fugler», har jenta fortalt.

    - Hadde jeg bodd der videre, hadde jeg ikke levd. Antakelig hadde jeg dødd eller havnet på et psykiatrisk hjem.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Iraqi activists sounded the bell over the killing of dozens of teenagers by religious police for having “emo” haircuts.

    http://english.alarabiya.net/articles/2012/03/09/199614.html

    Activists told the Cairo-based al-Akhbar daily that at least 90 Iraqi teenagers with “emo” appearances have been stoned to death by the Moral Police in the country in the past month. The violent crackdown against “emo” Iraqi teenagers came after the Iraqi interior ministry declared them as “devil worshippers.”
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Praksis bland svært ortodokse jøder er å tygge i stykker biter av spebarns peniser. Av og til dør de som følge av denne religiøse skikken. Denne lille gutten av herpes som rabbineren overførte til barnet da han puttet barnets bloddryppende penis i munnen sin.

    Mannen burde få mange år i fengsel, men i USA blir man ikke straffet for slikt bare barnemishandling begås med religiøs begrunnelse.

    http://www.nytimes.com/2012/03/08/nyregion/infants-death-renews-debate-over-a-circumcision-ritual.html?_r=2&ref=nyregion

    Prosecutors are investigating the death of a newborn boy who died in September after contracting herpes through a controversial practice of ritual circumcision, reviving a debate in New York over safety and religious freedom.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Opprinnelig tenkte Den katolske kirken at det var greiest å kjøpe stillhet i overgrepssaker, ved å betale erstatning til ofre mot at de lot være å fortelle om hva de hadde opplevd. Men det er så utrolig mange saker at det er i ferd med å bli for dyrt, så nå prøver man å drukne advokatene som representerer ofrene med papirarbeid, slik at sak ikke kan føres.

    Heldigvis lever vi i Open Source, og folk kan innrapportere overgrep på effektivt vis.

    http://bishop-accountability.org/

    Biskopene er veldig sure.

    Turning the tables on an advocacy group that has long supported victims of pedophile priests, lawyers for the Roman Catholic Church and priests accused of sexual abuse in two Missouri cases have gone to court to compel the group to disclose more than two decades of e-mails that could include correspondence with victims, lawyers, whistle-blowers, witnesses, the police, prosecutors and journalists.
    The group, the Survivors Network of those Abused by Priests, known as SNAP, is neither a plaintiff nor a defendant in the litigation. But the group has been subpoenaed five times in recent months in Kansas City and St. Louis, and its national director, David Clohessy, was questioned by a battery of lawyers for more than six hours this year. A judge in Kansas City ruled that the network must comply because it “almost certainly” had information relevant to the case.

    The network and its allies say the legal action is part of a campaign by the church to cripple an organization that has been the most visible defender of victims, and a relentless adversary, for more than two decades. “If there is one group that the higher-ups, the bishops, would like to see silenced,” said Marci A. Hamilton, a law professor at Yeshiva University and an advocate for victims of clergy sex crimes, “it definitely would be SNAP. And that’s what they’re going after. They’re trying to find a way to silence SNAP.”


    http://www.nytimes.com/2012/03/13/u...s-victims-network-with-subpoenas.html?_r=1&hp

    Nå vurderer man å innstevne paven for amerikansk rett. Han var ansvarlig for ryddejobben i kirken før han ble pave, og har sanksjonert flere forsøk på å skjule sannheten.
    Tvilsomt om Ratzinger reiser tilbake til USA med det første.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    A 16-year-old Moroccan girl has committed suicide after a judge ordered her to marry her rapist, according to Moroccan media reports.

    http://english.alarabiya.net/articles/2012/03/14/200577.html

    Last year Amina’s parents filed charges against their daughter’s rapist, a man 10 years older than her but it was only recently that a judge in the northern city of Tangier decided that instead of punishing him, the two must be married.

    The court’s decision to forcibly marry Amina to her rapist was supposed to “resolve” the damage of sexual violation against her, but it led to more suffering in the unwelcoming home of her rapist/husband’s family.

    Traumatized by the painful experience of rape, Amina decided to end her life by consuming rat poison in the house of her husband’s family, according to the Moroccan daily al-Massae.

    According to the newspaper, this type of forced marriage is rooted in local rural traditions to safeguard the honor of girls who are raped.

    Moroccan penal code exempts a rapist from punishment if he agrees to marry his victim.

    Feminists have long demanded an amendment to this article.

    Hafida Elbaz, director of the Women’s Solidarity Association told a-Massae that the article provides an opportunity for a perpetrator to avoid punishment.

    The story has widely spread on Twitter and on Facebook with many in Morocco demanding action against the judge who issued the ruling.
     

    ArtDeco

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.08.2003
    Innlegg
    889
    Antall liker
    58
    Sted
    Modum
    Gjestemedlem skrev:
    A 16-year-old Moroccan girl has committed suicide after a judge ordered her to marry her rapist, according to Moroccan media reports.

    http://english.alarabiya.net/articles/2012/03/14/200577.html

    Last year Amina’s parents filed charges against their daughter’s rapist, a man 10 years older than her but it was only recently that a judge in the northern city of Tangier decided that instead of punishing him, the two must be married.


    The court’s decision to forcibly marry Amina to her rapist was supposed to “resolve” the damage of sexual violation against her, but it led to more suffering in the unwelcoming home of her rapist/husband’s family.

    Traumatized by the painful experience of rape, Amina decided to end her life by consuming rat poison in the house of her husband’s family, according to the Moroccan daily al-Massae.

    According to the newspaper, this type of forced marriage is rooted in local rural traditions to safeguard the honor of girls who are raped.

    Moroccan penal code exempts a rapist from punishment if he agrees to marry his victim.

    Feminists have long demanded an amendment to this article.

    Hafida Elbaz, director of the Women’s Solidarity Association told a-Massae that the article provides an opportunity for a perpetrator to avoid punishment.

    The story has widely spread on Twitter and on Facebook with many in Morocco demanding action against the judge who issued the ruling.
    Dette er ikke noe å bry seg om, dommeren fulgte bare 5. Mosebok Kap 22,28. http://www.bibel.no/Hovedmeny/nettbibelen.aspx?book=DEU&chapter=22
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Gubra skrev:
    HC skrev:
    Sjamanisme godkjent som religion i Norge. Hurra, enda et godt formål å bruke pengene våre på.

    http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/sjamanisme-godkjent-som-religion-i-norge-3733339.html
    Det var på tide, et stort savn er dekket!
    Dette har vært stort i Frognerkretsen av svimefruer i vel et tiårs tid, så på tide at det ble godkjent. Enkelte av Frognerfruene har søkt seg langt udi tundraen for å sjamanere i "urtelt" sammen med årntlige sjamaner.
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    2.988
    Antall liker
    707
    vredensgnag skrev:
    Gubra skrev:
    HC skrev:
    Sjamanisme godkjent som religion i Norge. Hurra, enda et godt formål å bruke pengene våre på.

    http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/sjamanisme-godkjent-som-religion-i-norge-3733339.html
    Det var på tide, et stort savn er dekket!
    Dette har vært stort i Frognerkretsen av svimefruer i vel et tiårs tid, så på tide at det ble godkjent. Enkelte av Frognerfruene har søkt seg langt udi tundraen for å sjamanere i "urtelt" sammen med årntlige sjamaner.
    Eller muligens for å sjarmere?
     

    ArtDeco

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.08.2003
    Innlegg
    889
    Antall liker
    58
    Sted
    Modum
    Man kan vel ha bidratt substansielt til fred, og således være en verdig fredsprisvinner selv om man er politisk ukorrekt på enkelte områder?
    Skal kriteriet være at man er enig med det politisk korrekte mindretall på HFS kan vi kutte ut å dele ut priser(etter at besservisserne på sentralen har fått hver sin).
    Det ville kanskje være like greit, kutte ut hele prisen mener jeg.
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn