Politikk, religion og samfunn Rasisme, religion etc

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Kjendis skrev:
    Bibelen er Guds ord selv om den er skrevet av mennesker og redigert av mennesker. Hvordan skulle den ellers blitt til? At Gud skrev på en sten?
    Ja, faktisk er de ti bud skjedd på den måten. Gud åpenbarer seg igjennom mennesker. Han er avhengig av mennesker for å gjøre noe som helst.
    Smak på det. Vår allmektige gud er avhengig av mennesker for å gjøre noe som helst. Ikke mye til allmektighet, det burde få noen og en hver til å fundere over hvem som har skapt hvem.

    De fleste betente temaer er på en eller annen måte belyst i bibelen. Abort, Dåp, Kvinnelige prester, Homofili. Alkohol og sex.
    Nei. i 2012 er så å si INGEN temaer belyst i bibelen. Det rette ordet skulle være formørket.

    Bibelen forklarer også hvorfor så mange lider i verden uten at Gud griper inn å stopper det. Denne problemstillingen kalles Det ondes problem
    Pøh. Bibelen forklarer det ikke, den bortforklarer. Uten hell, kan man tilføye.

    Når det gjelder tolkning, så går det ikke ann å bruke begrepet tolkning av bibelen, uten å kjenne til hvordan en eksegese foregår. Det er å sette budskapet i bibelen i et historisk og politisk perspektiv. Det handler ikke om å lese ett hvers for så å komme med helt ville teorier? Det er det nok av folk som gjør og de kan kanskje komme fram til at Obama er antikrist. Liberalteologer er opptatt av tolkning og de har en helt annen lære enn for eksempel Karismatiske retninger
    Uansett lider bibelen av en så lang rekke logiske feil og betydelige brister, pur ondskap og undertrykkelse, at det ikke finnes den tolkning i verden som kan redde den.

    Honkey
     
    C

    Cyber

    Gjest
    Kjendis skrev:
    Bibelen er Guds ord selv om den er skrevet av mennesker og redigert av mennesker. Hvordan skulle den ellers blitt til? At Gud skrev på en sten?
    Ja, faktisk er de ti bud skjedd på den måten. Gud åpenbarer seg igjennom mennesker. Han er avhengig av mennesker for å gjøre noe som helst.
    Dette er feil utifra min forståelse av Bibelen. Gud er ikke avhengig av mennesker, men mennesker har blitt utvalgt til å gjøre tingene du beskriver. Villige mennesker er med å spre det gode budskapet, men en allmektig Gud er ikke avhengig i den forstand.
     

    decibelius

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.12.2007
    Innlegg
    7.865
    Antall liker
    1.678
    Sted
    Bislett
    Jeg syns det er svært kjønnsdiskriminerende og konsekvent omtale Gud som Han/Ham. Derfor burde Gud kalles for Den/Det. Dessuten så er det vel menneskene som har skapt Gud, og ikke omvendt.
     

    Kabeldragern

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.01.2003
    Innlegg
    4.347
    Antall liker
    1.270
    Sted
    Kristiansund
    Torget vurderinger
    1
    Kjendis skrev:
    Bibelen er Guds ord selv om den er skrevet av mennesker og redigert av mennesker. Hvordan skulle den ellers blitt til? At Gud skrev på en sten?
    Ja, faktisk er de ti bud skjedd på den måten. Gud åpenbarer seg igjennom mennesker. Han er avhengig av mennesker for å gjøre noe som helst.

    De fleste betente temaer er på en eller annen måte belyst i bibelen. Abort, Dåp, Kvinnelige prester, Homofili. Alkohol og sex.

    Bibelen forklarer også hvorfor så mange lider i verden uten at Gud griper inn å stopper det. Denne problemstillingen kalles Det ondes problem

    Når det gjelder tolkning, så går det ikke ann å bruke begrepet tolkning av bibelen, uten å kjenne til hvordan en eksegese foregår. Det er å sette budskapet i bibelen i et historisk og politisk perspektiv. Det handler ikke om å lese ett hvers for så å komme med helt ville teorier? Det er det nok av folk som gjør og de kan kanskje komme fram til at Obama er antikrist. Liberalteologer er opptatt av tolkning og de har en helt annen lære enn for eksempel Karismatiske retninger.
    Bibelen er en kodebok - mest misforstått og ødelagt av kristendommen.
     
    C

    Cyber

    Gjest
    Kabeldragern skrev:
    Kjendis skrev:
    Bibelen er Guds ord selv om den er skrevet av mennesker og redigert av mennesker. Hvordan skulle den ellers blitt til? At Gud skrev på en sten?
    Ja, faktisk er de ti bud skjedd på den måten. Gud åpenbarer seg igjennom mennesker. Han er avhengig av mennesker for å gjøre noe som helst.

    De fleste betente temaer er på en eller annen måte belyst i bibelen. Abort, Dåp, Kvinnelige prester, Homofili. Alkohol og sex.

    Bibelen forklarer også hvorfor så mange lider i verden uten at Gud griper inn å stopper det. Denne problemstillingen kalles Det ondes problem

    Når det gjelder tolkning, så går det ikke ann å bruke begrepet tolkning av bibelen, uten å kjenne til hvordan en eksegese foregår. Det er å sette budskapet i bibelen i et historisk og politisk perspektiv. Det handler ikke om å lese ett hvers for så å komme med helt ville teorier? Det er det nok av folk som gjør og de kan kanskje komme fram til at Obama er antikrist. Liberalteologer er opptatt av tolkning og de har en helt annen lære enn for eksempel Karismatiske retninger.
    Bibelen er en kodebok - mest misforstått og ødelagt av kristendommen.
    Det som er så bra er da at det viktigste står så enkelt forklart at alle kan forstå det.
     

    ArtDeco

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.08.2003
    Innlegg
    888
    Antall liker
    59
    Sted
    Modum
    Ja, vår herre har mange gode krefter på sin side. F.eks Svein-Magne Pedersen i misjonen jeus leger. Forbønn virker spesielt godt når det han som ber for dere. Han kan også frelse dere i løpet av 10 minutter. HER: http://www.mjl.no/art.php?i=548

    Det er kun to utganger på livet: himmel eller helvete. Gud venter på at du skal ringe:

    Himmel-nøkkelen er døgnåpen:
    815 50 077 (vanlig telefontakst)

    Edit: Hadde utelatt jesus
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Kabeldragern skrev:
    Kjendis skrev:
    Bibelen er Guds ord selv om den er skrevet av mennesker og redigert av mennesker. Hvordan skulle den ellers blitt til? At Gud skrev på en sten?
    Ja, faktisk er de ti bud skjedd på den måten. Gud åpenbarer seg igjennom mennesker. Han er avhengig av mennesker for å gjøre noe som helst.

    De fleste betente temaer er på en eller annen måte belyst i bibelen. Abort, Dåp, Kvinnelige prester, Homofili. Alkohol og sex.

    Bibelen forklarer også hvorfor så mange lider i verden uten at Gud griper inn å stopper det. Denne problemstillingen kalles Det ondes problem

    Når det gjelder tolkning, så går det ikke ann å bruke begrepet tolkning av bibelen, uten å kjenne til hvordan en eksegese foregår. Det er å sette budskapet i bibelen i et historisk og politisk perspektiv. Det handler ikke om å lese ett hvers for så å komme med helt ville teorier? Det er det nok av folk som gjør og de kan kanskje komme fram til at Obama er antikrist. Liberalteologer er opptatt av tolkning og de har en helt annen lære enn for eksempel Karismatiske retninger.
    Bibelen er en kodebok - mest misforstått og ødelagt av kristendommen.
    Nu vel. Mest av alt er det vel "Skikk og bruk" 1. utgave for ekstremt selvhøytidelige og taletrengte. Les "Skikk og bruk fra 50-tallet, så ser du hvor fort den blir uaktuell og usaklig. At den i tillegg går "Ringenes herre" en god gang i mytespinning, gjør vel ikke saken bedre?

    Det følgende er utdrag fra "Skikk og bruk" fra 50-tallet, med oppskriften for en vellykket fredag. Mange kvinner av i dag ser ut til å slurve veldig, det er på tide med en opprydning snart, for sånn det er nu for tiden, kan det dog ikke fortsette:
    Bruk et kvarter, før han kommer hjem, til å hvile deg og stelle deg litt, frisk på sminken og vær glad og opplagt.
    Ha middagen klar, da viser du at du bryr deg om hans behov.
    Forbred barna, vask hender og gre håret og for all del minimer all lyd.
    Ikke motta han med klager og plager, hans dag er tross alt viktigere enn din.
    Honkey
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.070
    Antall liker
    8.567
    Torget vurderinger
    0
    Når det gjelder det med behov for revisjon av kvinners oppførsel er jeg helt på linje med deg Honkey.

    Står rett bak deg og i ly for kjevlene!!

    ;D
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.076
    Antall liker
    836
    "Det følgende er utdrag fra "Skikk og bruk" fra 50-tallet, med oppskriften for en vellykket fredag. Mange kvinner av i dag ser ut til å slurve veldig, det er på tide med en opprydning snart, for sånn det er nu for tiden, kan det dog ikke fortsette:

    Sitat
    Bruk et kvarter, før han kommer hjem, til å hvile deg og stelle deg litt, frisk på sminken og vær glad og opplagt.
    Ha middagen klar, da viser du at du bryr deg om hans behov.
    Forbred barna, vask hender og gre håret og for all del minimer all lyd.
    Ikke motta han med klager og plager, hans dag er tross alt viktigere enn din."

    Honkey


    Det sitatet er noe av det mest fornuftige jeg har lest!
    At du er myk mann med store tøfler får være ditt problem............
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Organiserte påtvungne gudedyrkerritualer skal ikke være tillatt i forbindelse med bystyremøter i England i følge en høyesterettsdom. Gledelige for britene at de nå slipper unna slik, for det hører jo overhodet ikke hjemme i et moderne sekulært demokrati å tvinge mennesker til å utholde slikt. Slik aktivitet kan de religiøse bedrive på sin egen fritid.

    http://www.secularism.org.uk/news/2012/02/council-prayers-unlawful-rules-high-court

    The High Court today ruled that "The saying of prayers as part of the formal meeting of a Council is not lawful under s111 of the Local Government Act 1972, and there is no statutory power permitting the practice to continue". The judgement follows a Judicial Review initiated by the National Secular Society.

    The judgement follows a Judicial Review initiated by the National Secular Society to challenge the practice of prayers as part of the formal business of council meetings in Bideford Town Council (Devon).

    The ruling will apply to the formal meetings of all councils in England and Wales, the majority of which are thought to conduct prayers as part of their meetings. It does not, contrary to a recent report, extend more widely to "the role religious worship plays in public places", for example remembrance services, or councilors voluntarily attending them.

    In passing judgement, the Head of the Administrative Court, Mr Justice Ouseley, directed: "I do not think the 1972 Act [...] should be interpreted as permitting the religious views of one group of councillors, however sincere or large in number, to exclude, or even to a modest extent, to impose burdens on or even to mark out those who do not share their views and do not wish to participate in their expression of them. They are all equally elected councillors".

    Commenting on the judgment, Keith Porteous Wood, Executive Director of the National Secular Society said:

    "Acts of worship in council meetings are key to the separation of religion from politics, so we're very pleased with the judgement, and the clear secular message it sends - particularly the statement made about the 1972 Act (quoted in the preceding paragraph).

    "We believe that council meetings should be conducted in a manner equally welcoming to all councillors, regardless of their religious beliefs, or indeed, lack of belief.

    "The NSS is not seeking to deprive those who wish to pray the opportunity to do so; indeed, we fight to retain freedom of religion and belief. The judgement clearly states that religious freedoms are not hindered, as councillors who wish to do so are free to say prayers before council meetings.

    "Our interest in this issue was prompted by a complaint from a Bideford Town Councillor, Clive Bone, who felt uncomfortable at having to sit through prayers, homilies and requests for divine guidance while carrying out his formal duties as an elected councillor. The only alternative to this discomfort was to walk out, unbidden by the mayor, which would look discourteous to those in the public gallery.

    "We sought the Judicial Review only after Bideford had rejected compromises made by (now former) Councillor Bone and the NSS for prayers before the meeting, or a period of silence during the meeting. Bideford had also rejected legal advice from the National Association of Local Government and our lawyers that the practice could be unlawful. If Bideford had agreed to cease their practice of (Christian) prayers during the meetings, there would have been no basis for this action. Bideford was indemnified from costs and supported by the Christian Institute. There was no question of prosecuting councillors.

    "The judgement echoed an admirably secular passage in the judgment by LJ Laws in McFarlane v Relate Avon Ltd (2010), which a number of equality cases have also cited: 'The precepts of any one religion, and belief system, cannot, by force of their religious origins, sound any louder in the general law than the precepts of another. If they did, those out in the cold would be less than citizens and our constitution would be on the way to a theocracy, which is of necessity autocratic.'"

    Prayers have been the cause of tension in a number of local councils. When Portsmouth Council allowed a Muslim Imam to say a prayer, one Christian councillor walked out of the meeting, later saying "I do not believe we are praying to the same god". Meanwhile, councillors in Shropshire called a fellow councillor "disgusting" when he wore headphones during prayers.

    Putting the judgment in a wider context, Mr Porteous Wood added: "This judgment is an important victory for everyone who wants a secular society, one that neither advantages nor disadvantages people because of their religion or lack of it. This is particularly important for activities which are part of public life, such as council meetings.

    "There is no longer a respectable argument that Britain is a solely Christian nation or even a religious one. An increasing proportion of people are not practising any religion and minority faiths are growing in number and influence. This underlines the need for shared civic spaces to be secular and available to all, believers and non-believers alike, on an equal basis."

    The defendant has requested permission to appeal.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    En pastor og hans kone er arrestert etter at tre av deres barn ble funnet døde i deres hjem. Barna skal ha blitt slått og sultet til døde fordi foreldrene ville drive ut demoner.

    http://www.dagbladet.no/2012/02/13/nyheter/sor_korea/utenriks/20221842/

    Dagbladet): Sørkoreansk politi har arrestert et kristen pastor og hans kone etter at deres tre barn ble funnet døde i deres hjem i den sørlige provinsen Boseong, skriver nyhetsbyrået Associated Press.

    Foreldreparet anklages nå for å ha pisket og sultet barna i et forsøk på å drive ut demoner. De tre barna, et jente på 10 og to gutter på 8 og 5, ble funnet av en slektning.

    Foreldrene hadde barbert barnas hoder og satt ved siden av dem i huset som også brukes som en kirke da de ble funnet.

    - Vi kjenner ikke til den endelige dødsårsaken ennå, men vi mistenker at barna har besvimt på grunn av sjokk mens de har blitt sperret inne og slått av foreldrene. Barna hadde dårlig immunforsvar på grunn av sykdom, sier en lokal politimann til Reuters.

    Ikke spist siden 23. januar
    Foreldrene skal ha trodd at barnas sykdom skyldtes at de var besatt av demoner. BBC News skriver at det etter obduksjonen kan tyde på at barna ikke har spist siden 23. januar, en uke før de ble funnet døde.

    Pastoren, som har etablert sin egen kirke, og kona innrømmer at de har slått barna gjentatte ganger med belter og fluesmekkere. De forteller i avhør at de trodde den influensalignende sykdommen alle barna hadde skyldtes demoner og onde krefter.

    Barnas hender var bundet da de ble funnet, og et fjerde barn er plassert hos barnevernet.

    Pastorens kirke skal ha en relativt liten menighet som ikke er anerkjent av andre kirker i landet. Etterforskere har uttalt at paret siterte et ordtak fra bibelen som sier at man ikke skal holde tilbake med å disiplinere sine barn.
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Gjestemedlem skrev:
    En pastor og hans kone er arrestert etter at tre av deres barn ble funnet døde i deres hjem. Barna skal ha blitt slått og sultet til døde fordi foreldrene ville drive ut demoner.

    http://www.dagbladet.no/2012/02/13/nyheter/sor_korea/utenriks/20221842/
    Du slo meg på målstreken, Deph.
    Nå vil de religiøse benytte sin default-verdi, og hevde at dette slett ikke er deres religion, og sånt. Hvilket vel er nokså rett. På den annen side peker det nok en gang på det faktum at hjernen virkelig er alene dersom man lar mytene gro uten motforestillinger og realitetsorientering fra omgivelsene.
    Religiøs tankegang er potensielt farlig, på lik linje med andre rusgifter.

    Honkey
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Honkey-Chateau skrev:
    Du slo meg på målstreken, Deph.
    Nå vil de religiøse benytte sin default-verdi, og hevde at dette slett ikke er deres religion, og sånt. Hvilket vel er nokså rett. På den annen side peker det nok en gang på det faktum at hjernen virkelig er alene dersom man lar mytene gro uten motforestillinger og realitetsorientering fra omgivelsene.
    Religiøs tankegang er potensielt farlig, på lik linje med andre rusgifter.

    Honkey
    Ja det er jo det som gjør slik ørkenreligion spesielt farlig i hodene på mennesker med manglende utdannelse og kunnskap. De sluker slik overtro og myter uten å være i stand til å se galskapen i det. Det er også årsaken til at misjonering blant underpriviligerte mennesker bør ses på som kulturell terrorisme og at finansiering av dette bør være like straffbart som pengestøtte til annen terrorisme.

    Nå er jo riktignok dette eksempelet fra Sør Korea, et relativt moderne land på andre måter selv om mange er rammet av religiøsitet her. Men disse miljøene er noen av verstingene i verden med å spre denne landeplagen.
     

    ArtDeco

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.08.2003
    Innlegg
    888
    Antall liker
    59
    Sted
    Modum
    Gjestemedlem skrev:
    En pastor og hans kone er arrestert etter at tre av deres barn ble funnet døde i deres hjem. Barna skal ha blitt slått og sultet til døde fordi foreldrene ville drive ut demoner.

    http://www.dagbladet.no/2012/02/13/nyheter/sor_korea/utenriks/20221842/

    Dagbladet): Sørkoreansk politi har arrestert et kristen pastor og hans kone etter at deres tre barn ble funnet døde i deres hjem i den sørlige provinsen Boseong, skriver nyhetsbyrået Associated Press.

    Foreldreparet anklages nå for å ha pisket og sultet barna i et forsøk på å drive ut demoner. De tre barna, et jente på 10 og to gutter på 8 og 5, ble funnet av en slektning.

    Foreldrene hadde barbert barnas hoder og satt ved siden av dem i huset som også brukes som en kirke da de ble funnet.

    - Vi kjenner ikke til den endelige dødsårsaken ennå, men vi mistenker at barna har besvimt på grunn av sjokk mens de har blitt sperret inne og slått av foreldrene. Barna hadde dårlig immunforsvar på grunn av sykdom, sier en lokal politimann til Reuters.

    Ikke spist siden 23. januar
    Foreldrene skal ha trodd at barnas sykdom skyldtes at de var besatt av demoner. BBC News skriver at det etter obduksjonen kan tyde på at barna ikke har spist siden 23. januar, en uke før de ble funnet døde.

    Pastoren, som har etablert sin egen kirke, og kona innrømmer at de har slått barna gjentatte ganger med belter og fluesmekkere. De forteller i avhør at de trodde den influensalignende sykdommen alle barna hadde skyldtes demoner og onde krefter.

    Barnas hender var bundet da de ble funnet, og et fjerde barn er plassert hos barnevernet.

    Pastorens kirke skal ha en relativt liten menighet som ikke er anerkjent av andre kirker i landet. Etterforskere har uttalt at paret siterte et ordtak fra bibelen som sier at man ikke skal holde tilbake med å disiplinere sine barn.
    Det er vel noe lignende Pastor Jan Aage Torp, fred være med ham, tilbyr for Breivik?
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    ArtDeco skrev:
    Det er vel noe lignende Pastor Jan Aage Torp, fred være med ham, tilbyr for Breivik?
    Eksorsisme kan være en virkningsfull "behandling" på enkelte mennesker. Etter et liv innprentet med overtro, frykt og mentale bilder av djevler og demoner er sikkert det sikker virkningfullt å lage et rituale rundt dette og spille på personenes frykt og traumer for å forløse psykologiske konflikter og forknytthet hos mentalt syke mennesker.

    Det triste er jo at for at dette skal kunne virke er personen nødt til på forhånd å være infisert med slike demonbiler og tvangstanker... med andre ord hjernevaskede religiøse med de riktige demonbildene innprentet i sitt sinn. Det er de med andre ord de kristne som putter demonene inn i hodene på dem for å bruke disse til å manipulere personen til lydighet, autoritetsfrykt og underdanighet.

    Er det mennesker som ikke har slike mentale skader vil ikke en eksorsisme ha noen som helst effekt, annet enn som svært tvilsom underholdning.
     

    Karma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.05.2009
    Innlegg
    2.036
    Antall liker
    160
    Ser korstoget mot religion går sin vante gang her..

    Minner bare om at et ateistisk menneske ikke nødvendigvis er mer godt og edelt enn et religiøst. Man bruker bare ulike midler når det kommer til egoistiske og negative hensikter.
    Det er bruken av virkemidler som er poenget, ikke så mye virkemidlene i seg selv.

    Religion kan være tuftet på egen uvitenhet, redsel for døden eller som en mulig forklaring på det som enda ikke er avklart vitenskapelig.

    Det undrer meg at mange kristne føler de må fornekte utviklingslæren. Hvilken verdi kan en tro ha, dersom den forutsetter det å fornekte fakta? Selv om man kan vitenskapelig kan forklare hvordan, gjenstår jo like fullt hvorfor..
     
    N

    Nifelheim

    Gjest
    Karma skrev:
    Ser korstoget mot religion går sin vante gang her..

    Minner bare om at et ateistisk menneske ikke nødvendigvis er mer godt og edelt enn et religiøst. Man bruker bare ulike midler når det kommer til egoistiske og negative hensikter.
    Det er bruken av virkemidler som er poenget, ikke så mye virkemidlene i seg selv.

    Religion kan være tuftet på egen uvitenhet, redsel for døden eller som en mulig forklaring på det som enda ikke er avklart vitenskapelig.

    Det undrer meg at mange kristne føler de må fornekte utviklingslæren. Hvilken verdi kan en tro ha, dersom den forutsetter det å fornekte fakta? Selv om man kan vitenskapelig kan forklare hvordan, gjenstår jo like fullt hvorfor..
    Bibelen forteller jo at verden ble til sånn og sånn. Hvis man kan bevise at dette ikke er sant, så må de kristne da spørre seg om hva annet i bibelen er det som ikke er sant. Ved å fornekte vitenskapen slipper man å spørre seg selv dette spørsmålet.

    edit: Nå er det slik at svært mange kristne fint kan leve med vitenskapen. Snakker nå om de som fornekter vitenskapen.
     

    Karma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.05.2009
    Innlegg
    2.036
    Antall liker
    160
    dag1234 skrev:
    En kommentar fra din link:

    "Sorry padre but, your church, along with every other religion in the world, is absurdly inconsistent with the age of the human race, the planet, and the universe. Where was the Christian god for the first 50,000 years, or so, that fully modern human beings walked the earth? Where the Neanderthals and other proto-humans not in need of your message?"

    Et betimelig spørsmål som jeg aldri kan huske å ha sett et logisk svar på fra kristne mennesker:

    Hvilken skjebne fikk sjelene til alle som har dødd før Jesus kom til jorden?
     
    Ble medlem
    30.04.2008
    Innlegg
    11.870
    Antall liker
    1.398
    Karma skrev:
    dag1234 skrev:
    En kommentar fra din link:

    "Sorry padre but, your church, along with every other religion in the world, is absurdly inconsistent with the age of the human race, the planet, and the universe. Where was the Christian god for the first 50,000 years, or so, that fully modern human beings walked the earth? Where the Neanderthals and other proto-humans not in need of your message?"

    Et betimelig spørsmål som jeg aldri kan huske å ha sett et logisk svar på fra kristne mennesker:

    Hvilken skjebne fikk sjelene til alle som har dødd før Jesus kom til jorden?
    Det vet jeg ikke svaret på, verken det på norsk eller det i sitatet. Men hvis du er interessert kan du jo lese en katekisme. http://www.katolsk.no/tro/kkk
     

    Karma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.05.2009
    Innlegg
    2.036
    Antall liker
    160
    dag1234 skrev:
    Karma skrev:
    dag1234 skrev:
    En kommentar fra din link:

    "Sorry padre but, your church, along with every other religion in the world, is absurdly inconsistent with the age of the human race, the planet, and the universe. Where was the Christian god for the first 50,000 years, or so, that fully modern human beings walked the earth? Where the Neanderthals and other proto-humans not in need of your message?"

    Et betimelig spørsmål som jeg aldri kan huske å ha sett et logisk svar på fra kristne mennesker:

    Hvilken skjebne fikk sjelene til alle som har dødd før Jesus kom til jorden?
    Det vet jeg ikke svaret på, verken det på norsk eller det i sitatet. Men hvis du er interessert kan du jo lese en katekisme. http://www.katolsk.no/tro/kkk
    Jeg er nok ikke motivert til å lese en hel katekisme for å søke etter et svar som jeg ikke kan vite om jeg i det hele tatt finner der.

    Men har ikke du, som jeg har oppfattet som troende, selv fundert over dette spørsmål? Hvorfor ventet Gud i millioner av år etter at de første mennesker satte foten på jorden, før han sendte frelseren til jorda? Slik jeg har forstått budskapet, så er det de som lever i tiden etter Jesus, som kan bli frelst gjennom sin tro på han.
    Er ikke dette en logisk brist i religionens troverdighet?
     
    Ble medlem
    30.04.2008
    Innlegg
    11.870
    Antall liker
    1.398
    Jo, jeg har lurt på det. Og jeg har i flere tråder tidligere gitt uttrykk for mitt syn på dette du spør om her og andre sider ved troen. Det gjør jeg ikke igjen, for det er mange her som ikke ønsker å belyse trosspørsmål, men heller vil krangle. Det tar masse energi og fører ingenting med seg. Så sånn er det med den saken.
     

    Karma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.05.2009
    Innlegg
    2.036
    Antall liker
    160
    dag1234 skrev:
    Jo, jeg har lurt på det. Og jeg har i flere tråder tidligere gitt uttrykk for mitt syn på dette du spør om her og andre sider ved troen. Det gjør jeg ikke igjen, for det er mange her som ikke ønsker å belyse trosspørsmål, men heller vil krangle. Det tar masse energi og fører ingenting med seg. Så sånn er det med den saken.
    Forstår godt ditt standpunkt.
    Men jeg er ikke ute etter krangel. Kanskje du kan linke til hvor du og/eller andre har skrevet noe om dette?
     
    Ble medlem
    30.04.2008
    Innlegg
    11.870
    Antall liker
    1.398
    Karma skrev:
    dag1234 skrev:
    Jo, jeg har lurt på det. Og jeg har i flere tråder tidligere gitt uttrykk for mitt syn på dette du spør om her og andre sider ved troen. Det gjør jeg ikke igjen, for det er mange her som ikke ønsker å belyse trosspørsmål, men heller vil krangle. Det tar masse energi og fører ingenting med seg. Så sånn er det med den saken.
    Forstår godt ditt standpunkt.
    Men jeg er ikke ute etter krangel. Kanskje du kan linke til hvor du og/eller andre har skrevet noe om dette?
    Du får søke på forumet. Det har vært flere tråder om hva en tro på, religion, katolisisme, Vatikanet, bibelen osv.
    Du vet du kan søke på stikkord og få flere funn.
    Jeg blir bare sur når jeg skal bla meg tilbake ;).
     

    roesok

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.12.2009
    Innlegg
    1.232
    Antall liker
    345
    Religionshistoriker Hanne Nabintu Herland med tydelige, dog ikke politisk korrekte, meninger. Er ikke med hele veien, men hun har avgjort en del poeng vi må våge å diskutere. -Jeg ønsker at vi skal få mer takhøyde i Norge, lov til å tenke på tvers, uten at man straks blir truffet av den norske hersketeknikken hvor man på død og liv skal latterliggjøre, være usaklig og frekk mot den som bryter ut av det sosialistiske gruppepresset.

    http://www.nettavisen.no/nyheter/article3335505.ece

    http://www.aftenposten.no/kultur/Det-er-rasisme-a-synes-synd-pa-morkhudede-6762711.html#.Tzu6ybS4KSo
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.454
    Antall liker
    3.283
    Torget vurderinger
    18
    roesok skrev:
    Religionshistoriker Hanne Nabintu Herland med tydelige, dog ikke politisk korrekte, meninger. Er ikke med hele veien, men hun har avgjort en del poeng vi må våge på diskutere.

    http://www.nettavisen.no/nyheter/article3335505.ece
    Problemet med Herland er at hun har en særdeles lettvint omgang med fakta. Hva enn hun måtte ha av relevante betraktninger drukner i blomstrende overdrivelser, udokumentert synsing, total mangel på faktasjekking og rene usannheter. Selv om hun har ett og annet poeng så fremstår hun som en religiøs fundamentalist med sterke nasjonalistiske trekk, legtende etter en gyllen og ren fortid som aldri har eksistert.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.520
    Antall liker
    9.229
    Torget vurderinger
    1
    HC skrev:
    Problemet med Herland er at hun har en særdeles lettvint omgang med fakta. Hva enn hun måtte ha av relevante betraktninger drukner i blomstrende overdrivelser, udokumentert synsing, total mangel på faktasjekking og rene usannheter. Selv om hun har ett og annet poeng så fremstår hun som en religiøs fundamentalist med sterke nasjonalistiske trekk, legtende etter en gyllen og ren fortid som aldri har eksistert.

    Helt uenig. Dette var en veldig bra kronikk. Hverdagsrasismen i Norge utgjøres av stakkarsliggjøring av folk med annen hudfgarge. Det å behandle folk etter forskjellig etiske standarder basert på hudfarge er selve definisjonen på rasisme. F.eks forventes det mye mer av en hvit mann enn en farget. Man kan si hvit om en person men helst ikke sort, underforstått at hvit ikke er noe å skamme seg over....
    Ingen skal forøvrig beskylde meg for å være religiøs.... ;D
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.520
    Antall liker
    9.229
    Torget vurderinger
    1
    Karma skrev:
    Det undrer meg at mange kristne føler de må fornekte utviklingslæren. Hvilken verdi kan en tro ha, dersom den forutsetter det å fornekte fakta? Selv om man kan vitenskapelig kan forklare hvordan, gjenstår jo like fullt hvorfor..
    Tro er en verdiløs måte å forholde seg til virkeligheten. Hvis tro hadde verdi, kunne jeg kanske enkelt bare tro kraftig nok at jeg kunne fly og kaste meg ut av nærmeste høye bygning og vifte frenetisk med armene med suksess. Heldigvis forholder jeg meg til virkeligheten hvor fysikk og aerodynamiske betrakning gjør at jeg frastår fra eksperimentet...
     

    roesok

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.12.2009
    Innlegg
    1.232
    Antall liker
    345
    Voff skrev:
    Karma skrev:
    Det undrer meg at mange kristne føler de må fornekte utviklingslæren. Hvilken verdi kan en tro ha, dersom den forutsetter det å fornekte fakta? Selv om man kan vitenskapelig kan forklare hvordan, gjenstår jo like fullt hvorfor..
    Tro er en verdiløs måte å forholde seg til virkeligheten. Hvis tro hadde verdi, kunne jeg kanske enkelt bare tro kraftig nok at jeg kunne fly og kaste meg ut av nærmeste høye bygning og vifte frenetisk med armene med suksess. Heldigvis forholder jeg meg til virkeligheten hvor fysikk og aerodynamiske betrakning gjør at jeg frastår fra eksperimentet...
    Du blander vel litt kortene her. En kristen tro har lite med å fornekte virkeligheten og fysikkens lover. Dette er lover vi som mennesker er underlagt, men samtidig har jeg en tro på en Gud som er over disse lovene. Har heller ikke ut fra et kristent ståsted problemer med utviklingslæren; mitt hovedanliggende er at Gud skapte liv. En historisk oppsummering av hva vitenskapen selv slår fast så langt er vel også: Liv oppstår kun fra annet liv, og kun fra sin egen art. Arter utvikles og endres, men jeg har ennå ikke sett noen vitenskapelig dokumentasjon om utvikling fra en art til en annen. Det eneste er at det er en konsekvens av evolusjonsteorien. Forskere kan ikke gi noen vitenskapelig forklaring på hvordan livet oppstod. Jeg tror på en skapende kraft bak alt, kall det gjerne Gud.

    Må også få sitere det en Facebook-venn kommenterte: "Det finnes selvfølgelig ikke noe Guds-bevis. Tro er tro. Men historien om Jesu fødsel er så fantastisk at den nesten blir som et bevis for meg. Gud sendte sine engler for å fortelle at et lite barn var født, et barn som skulle snu menneskenes tanker på hodet. Englene tok seg til og med bryderiet med å synge for noen gjetere ute på slettene. Gjeterne, som stod lavest på samfunnets rangstige, fikk høre det først. Det er en av grunnene til at jeg tror på Jesus og at jeg våger å rette blikket framover og håpe at Gud en dag skal lege alle sår og sette alt på plass igjen."
     

    Karma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.05.2009
    Innlegg
    2.036
    Antall liker
    160
    Voff skrev:
    Karma skrev:
    Det undrer meg at mange kristne føler de må fornekte utviklingslæren. Hvilken verdi kan en tro ha, dersom den forutsetter det å fornekte fakta? Selv om man kan vitenskapelig kan forklare hvordan, gjenstår jo like fullt hvorfor..
    Tro er en verdiløs måte å forholde seg til virkeligheten. Hvis tro hadde verdi, kunne jeg kanske enkelt bare tro kraftig nok at jeg kunne fly og kaste meg ut av nærmeste høye bygning og vifte frenetisk med armene med suksess. Heldigvis forholder jeg meg til virkeligheten hvor fysikk og aerodynamiske betrakning gjør at jeg frastår fra eksperimentet...
    Det er fortsatt mye i virkelighetens verden som vi hensatt til å måtte tro på. En gang i fremtiden møtes kanskje vitenskap og religion, hvem vet?
     

    Karma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.05.2009
    Innlegg
    2.036
    Antall liker
    160
    roesok skrev:
    .... Men historien om Jesu fødsel er så fantastisk at den nesten blir som et bevis for meg. Gud sendte sine engler for å fortelle at et lite barn var født, et barn som skulle snu menneskenes tanker på hodet. Englene tok seg til og med bryderiet med å synge for noen gjetere ute på slettene. Gjeterne, som stod lavest på samfunnets rangstige, fikk høre det først. Det er en av grunnene til at jeg tror på Jesus og at jeg våger å rette blikket framover og håpe at Gud en dag skal lege alle sår og sette alt på plass igjen."
    Da spør jeg deg også:

    Hvorfor ventet Gud i millioner av år før han gav menneskene en mulighet til frelse? Hva skjedde med dem som døde i tiden før Jesus kom? Er ikke dette en alvorlig logisk brist med kristendommens fundament? Det er jo ingen rettferdighet i dette?
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.520
    Antall liker
    9.229
    Torget vurderinger
    1
    roesok skrev:
    Du blander vel litt kortene her. En kristen tro har lite med å fornekte virkeligheten og fysikkens lover. Dette er lover vi som mennesker er underlagt, men samtidig har jeg en tro på en Gud som er over disse lovene.
    Dette er jo helt verdiløst. Jeg kan tro at jeg selv, i likhet med Gud, er hevet over enhver lov. Ja, jeg kan endog hevde jeg er Guds sønn fordi jeg tror det er slik. Hvem er du som kan hevde at min tro ikke er like riktig som din? Og hvordan skiller vi mellom dem uten å benytte fakta fra den virkelige verden? Dette er helt verdiløst. Din tro er like lite verdt som min...
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.520
    Antall liker
    9.229
    Torget vurderinger
    1
    Karma skrev:
    Det er fortsatt mye i virkelighetens verden som vi hensatt til å måtte tro på. En gang i fremtiden møtes kanskje vitenskap og religion, hvem vet?
    Men det er ikke tro i religiøs forstand. Ordet tro er uheldig - det engelske ordet faith er mer dekkende for religiøs tro. Jeg kan f.eks tro at jeg får post i morgen. Det gjør meg ikke til innehaver av vrangforestillinger. Jeg mener selvfølgelig ikke at jeg får post i morra er et uomtvistelig faktum (før det eventuelt inntreffer).

    F.eks tror vitenskapen i dag (dvs det er konsensus) at liv finnes på andre planeter og at universet er fullt av liv. Dette er ikke en religiøs tro men kvalifisert "tro" basert på tilgjengelig data. Når dette blir dokumentert, antagelig innen de neste ti år, vil det forårsake store problemer for enkelte religiøse gruperinger som vil benekte det uavhengig av beviser, i likhet med evoluesjon.

    Vitenskap og religion vil aldri møtes. Det førstnevnte omhandler virkeligheten mens det sistnevnte omhandler det som ikke er virkelig. Totalt inkompatible størrelser.
     

    Karma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.05.2009
    Innlegg
    2.036
    Antall liker
    160
    Voff skrev:
    Karma skrev:
    Det er fortsatt mye i virkelighetens verden som vi hensatt til å måtte tro på. En gang i fremtiden møtes kanskje vitenskap og religion, hvem vet?
    Men det er ikke tro i religiøs forstand. Ordet tro er uheldig - det engelske ordet faith er mer dekkende for religiøs tro. Jeg kan f.eks tro at jeg får post i morgen. Det gjør meg ikke til innehaver av vrangforestillinger. Jeg mener selvfølgelig ikke at jeg får post i morra er et uomtvistelig faktum (før det eventuelt inntreffer).

    F.eks tror vitenskapen i dag (dvs det er konsensus) at liv finnes på andre planeter og at universet er fullt av liv. Dette er ikke en religiøs tro men kvalifisert "tro" basert på tilgjengelig data. Når dette blir dokumentert, antagelig innen de neste ti år, vil det forårsake store problemer for enkelte religiøse gruperinger som vil benekte det uavhengig av beviser, i likhet med evoluesjon.

    Vitenskap og religion vil aldri møtes. Det førstnevnte omhandler virkeligheten mens det sistnevnte omhandler det som ikke er virkelig. Totalt inkompatible størrelser.
    En vitenskapelig hypotese, som forsøker å forklare det som ikke enda kan bevises, er ikke nødvendigvis mer logisk enn en tro på at det ligger en form for styring bak skapelsen.
    Det er mye rart å finne blant verdens religioner. Men det forhindrer ikke at det en dag kanskje kan bevises at det ligger en kraft som bevisst styrer bak det hele. Dette er i alle fall lettere for en menneskelig hjerne å finne logikk i.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.008
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    En trenger da ikke være religiøs i hodet for å tenke seg til at det må være krefter (en kraft) med i spillet.

    Vi snakker vel da om homeopatreligiøsitet hvor en har kommet frem til centesimalpotensen…
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn