Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

[Hardingfele]

Tviler sterkt på om man får med Kina på å legge generelle CO2-avgifter på egen vareproduksjon. Det må derfor legges på CO2-avgift i kjøperlandet basert på CO2-utslipp fra produsentlandets energimiks (altså Kina, eller andre) pluss transport. Varer som da enten er produsert med lavere utslipp og/eller mer lokalt vil da få en gunstigere posisjon i markedet selv om de kostet mer i utgangspunktet. Så lenge dette gjøres utelukkende basert på en vares fotavtrykk bør det kunne forsvares innenfor dagens frihandelsvennlige avtaler. Kina (og alle andre fossiltunge land) må da svare med å endre energimiksen innenlands i fossilfri retning, kanskje flytte produksjonen til andre steder eller utvikle ny miljøvennlig transport. Uansett vinner klimaet på det.

Hvis Glasgow kan ende med noe sånt kan det kanskje være håp. Å drive med pekeleken eller vente på enstemmighet er fånyttes. Vi må ha et ris bak speilet og det må kunne hentes fram ved behov.

EU arbeider nå med slike endringer, samt krav om at hvite-/brunevarer må kunne repareres enklere, bonus for sirkulærøkonomiopplegg, osv. Men det er "too little and too late".

Verdensøkonomien går med maks Formel-1 turtall og ingen ønsker å ta foten av gasspedalen, så det er ganske opplagt hvor dette bærer. Vi får håpe på mengder av CONDITIONAL OPTIMISM ...

https://twitter.com/i/web/status/1455485262667165697

 

[Hardingfele]

https://twitter.com/i/web/status/1454117260331831307

Skjer i bakgården vår:

Arctic Climate Change Update 2021: Key Trends and Impacts. Summary for Policy-makers | AMAP

AMAP, 2021. Arctic Climate Change Update 2021: Key Trends and Impacts. Summary for Policy-makers

www.amap.no

Alvorlig:

https://twitter.com/i/web/status/1443647483050070021

 

[Anonym]

Det er selvsagt ikke nok å elektrifisere privatlivet, men det gjør en forskjell hvis så mange som mulig tar de grepene som han i linken til hardingfele. Poenget der var vel at man kan ha et tilnærmet fossilfritt middelklasseliv uten å måtte ofre spesielt mye.

Å få næringslivets ulike sektorer fossilfrie er en annen dans. Ta jordbruket for eksempel der jeg jobber. Mye fokus på kua, men moderne landbruk er avhengig av store mengder innsatsfaktorer. Kunstgjødsel, strøm og diesel. De eksemplene på eltraktorer jeg har sett er leketøy i forhold til behovet. En stor traktor som jobber ute på jordet drikker lett opp mot 20 liter diesel i timen. Og den må gå i mange timer i strekk. Skal dette erstattes med dagens batteriteknologi må det utvikles traktorsystemer med dokkingstasjon og hurtig batterbytte der flere batterier lades mens traktoren jobber. Har ikke sett seriøse planer fra traktorfabrikantene om å tilby slikt, men jeg kjenner flere bønder som vil over på sånt når/hvis det kommer. Reduserte drivstoffkostnader og mindre reparasjon/vedlikehold tilkommer også.

Jordbruket der du jobber er vel en desidert versting på nasjonalt nivå med dyrking på myr.

Traktoren blir nok en dråpe i klimaregnskapet for dyrkingen av myr på Smøla er noe jeg ser på som like unødvendig som pelsindustrien.

 

[Audiophile-Arve]

Det å tørke ut myr er svært lite gunstig for CO2-reknskapet.

 

[Asbjørn]

Jordbruket der du jobber er vel en desidert versting på nasjonalt nivå med dyrking på myr.

Traktoren blir nok en dråpe i klimaregnskapet for dyrkingen av myr på Smøla er noe jeg ser på som like unødvendig som pelsindustrien.

Den offisielle versjonen ser slik ut.

Norske utslipp av klimagasser - Miljøstatus

Siden 1990 har utslippene av klimagasser i Norge har vært ganske stabile, mens skogens opptak av klimagasser har økt.

miljostatus.miljodirektoratet.no

 

[Dan Dare]

Øystatene i Stillehavet mobiliserer. Presidenten av Palau mener at "Dere kan like godt bombe oss i stedet for å være vitne til vår langsomme undergang."

For de lavtliggende øystatene er vel toget kjørt allerede?

 

[Anonym]

Den offisielle versjonen ser slik ut.

Norske utslipp av klimagasser - Miljøstatus

Siden 1990 har utslippene av klimagasser i Norge har vært ganske stabile, mens skogens opptak av klimagasser har økt.

miljostatus.miljodirektoratet.no

Vis vedlegget 760225

Mener for jordbruket, sammenligner ikke jordbruket med andre (heldigvis kvotepliktige) sektorer. Det å rasere/drenere myrer har jeg sterke meninger om.

 

[Pink_Panther]

Jordbruket der du jobber er vel en desidert versting på nasjonalt nivå med dyrking på myr.

Traktoren blir nok en dråpe i klimaregnskapet for dyrkingen av myr på Smøla er noe jeg ser på som like unødvendig som pelsindustrien.

Hvor mye myr blir ødelagt pr. år?

 

[larkrla]

Flaut?

Norge ble «dagens fossil»

Norge har blitt kåret til den lite flatterende «Fossil of the Day» av Climate Action Network (CAN) på COP26, foran Japan på andre plass og Australia på tredje plass. Den lite ettertraktede prisen deles ut daglig til landene som gjør mest for å bidra minst under klimaforhandlingene, og ble først...

www.nrk.no

 

[OMF]

Flaut?

Man unngår jo slike priser ved å ikke møte opp.
I følge en artikkel i Finansavisen i dag - så har Kina 240 kullkraftverk under bygging/planlegging og India har 50 nye på gang.

Sånn globalt så hadde det kanskje vært bedre å fase ut kull først, deretter olje og så gass.

Men det er klart - det er gode tider for de som vil hevde moralsk overlegenhet. Her kan man måke ut dommedagsprofetier, oppfordre til handling og sitte rolig på hytta med rødvinen helt uten risiko - man blir ikke avkrevd å gjøre noe mer enn andre, og ingen krever en en praktisk løsning.

 

[Asbjørn]

Men det er klart - det er gode tider for de som vil hevde moralsk overlegenhet. Her kan man måke ut dommedagsprofetier, oppfordre til handling og sitte rolig på hytta med rødvinen helt uten risiko - man blir ikke avkrevd å gjøre noe mer enn andre, og ingen krever en en praktisk løsning.

Kanskje mer relevant: Det kommer ikke til å skje noe som monner før Kina opplever «sosial disharmoni» som følge av gjentatte dødelige hetebølger og feilslåtte avlinger. Selv diktatorer må tekkes folkemeningen for å beholde makten, og på kort sikt er det mye mer «disharmoni» å høste fra energimangel og strømbrudd enn fra noe som skjer flere år frem i tid. Så la de tusen kullkraftverk blomstre!

Det er heller ikke mye aktuelt i Xi’s aggressive nasjonalisme å la noen få inntrykk av at han lar Vesten bestemme hva han skal gjøre. Det skjer bare ikke, men han holder gjerne klimapolitikken som gissel hvis han tror at det gir ham «leverage» i andre disputter. Så han sender et brev og sier at Kina gjør hva f..n vi selv vil.

Jeg har aldri hatt så mye til overs for det kinesiske kommunistdiktaturet, 1989-generasjon som jeg er, men jeg liker virkelig ikke Xi’s dreining i autoritær, nasjonalistisk og militaristisk retning, heller ikke at den lovende omleggingen fra kullkraft til fornybart nå ser ut til å være reversert av kortsiktige hensyn. Kunne Trump, så kan vi, kanskje.

Ikke at det fritar noen andre fra ansvar eller plikt til å handle, men det vil ikke hjelpe så mye uten Kina.

 

[Odd J]

Anonym: Den myra på Smøla som er dyrket opp er stort sett dyrket for lenge siden, helt tilbake på 30-tallet under statlig "Ny jord"-prosjekter. Slike prosjekter finner du over hele landet og var et opplegg for å gi folk støtte til å starte gårdsdrift på helt nye steder. Vi har faktisk et eget myrmuseum du kan besøke når du kommer hit. Nydyrkinga varte vel opp til utpå tidlig åttitall før det dabbet av. Altså før det var noe særlig fokus på både global oppvarming og global frihandel. Fra den tid og til nå er antall bruk med intensiv melk- og kjøttproduksjon redusert til en tiendedel av den gang så du kan ta det helt med ro, det er nok jord til alle.

Og mens du kikker på Asbjørns figur en gang til skal jeg varme noen halvstekte rundstykker fra Coop kjøpt på tilbud siden det var like før de måtte kastes. De er laget i Frankrike. Selvfølgelig.

 

[larkrla]

En av utfordringene er jo nettop at ingen har «global myndighet».

 

[Odd J]

Pink Panter: Visste du at vi har forbud mot nydyrking av myr i Norge? Men kun når formålet er å drive jordbruk. Drenering/fjerning av myr til andre formål, som veibygging og boligbygging er tillatt. Så får vel noen forklare hvordan det ene er så mye verre enn det andre. Jeg skjønner det ikke.

 

[Bx]

Greit nok. Jeg har 2 barn og 1 barnebarn og tenker det er greit om det forblir med det. Å avfolke Norge løser ikke problemet, der er vi enige. Men man bør definitivt tenke over hva slags kår man føder kommende generasjoner inn i.

Is i magen, erato.

Jeg tror kommende generasjoner får et bra liv. Rovdriften på jordkloden kommer til å merkes, bevares. En del goder vi har hatt i overflod kan det bli knapphet på. Men det betyr ikke at det er «game over».

Det skal bli skikkelig ille før levestandarden blir skrudd tilbake 2-3 generasjoner, f.eks. De som levde da mente stort sett at de levde gode liv. Hvis menneskeheten hadde vært så lite glad i livet, så hadde menneskeheten vært borte før vi fikk fyrt opp det første bålet. Fremtiden byr både på krevende utfordringer og spennende muligheter. Det vil være mye som gjør livet verdt å leve.

 

[larkrla]

Uværet i Tyskland som nylig tok 200 menneskeliv kostet 270 mrd. Noen flere slike så skal det nok bli noe mer utfordrende å få budsjettene i havn enn i dag rundt omkring.

 

[Pink_Panther]

Pink Panter: Visste du at vi har forbud mot nydyrking av myr i Norge? Men kun når formålet er å drive jordbruk. Drenering/fjerning av myr til andre formål, som veibygging og boligbygging er tillatt. Så får vel noen forklare hvordan det ene er så mye verre enn det andre. Jeg skjønner det ikke.

Jepp, derfor undres jeg litt over påstanden.

 

[Odd J]

Pink: Jeg sier jo ikke det. Jeg er jo dundrende uenig! Men resten av samfunnet har altså bestemt seg for at myr til jordbruksformål skal være forbudt, mens det er greit ellers. Målet helliger tydeligvis midlet og jordvernet står like svakt som myrvernet. Det bygges ned rundt 4000 dekar jordbruksareal i året her i landet. De får du aldri tilbake.

Eller var det Anonyms påstander du mente? I så fall er vi enige. De treffer litt på siden.

 

[Odd J]

Larkla; og det er jo en av de store farene ved å ha ventet så lenge med å gjøre noe; vi risikerer nå framover at verden veldig raskt får så mange akutte klimakriser som må løses i tur og orden at det aldri blir tid og krefter/ressurser til å gjøre noe med de bakenforliggende årsakene. Når det brenner og man har mer enn nok med å løpe med vannbøttene er det lite tanker for annet.

 

[Disqutabel]

Pink: Jeg sier jo ikke det. Jeg er jo dundrende uenig! Men resten av samfunnet har altså bestemt seg for at myr til jordbruksformål skal være forbudt, mens det er greit ellers. Målet helliger tydeligvis midlet og jordvernet står like svakt som myrvernet. Det bygges ned rundt 4000 dekar jordbruksareal i året her i landet. De får du aldri tilbake.

Eller var det Anonyms påstander du mente? I så fall er vi enige. De treffer litt på siden.

Internasjonalt er det forbud på vei over hele fjøla.
Det er EKSTREMT viktig å ivareta myrer, og det begynner å synke inn hos de fleste regjeringer.

 

[erato]

Is i magen, erato.

Jeg tror kommende generasjoner får et bra liv. Rovdriften på jordkloden kommer til å merkes, bevares. En del goder vi har hatt i overflod kan det bli knapphet på. Men det betyr ikke at det er «game over».

Det skal bli skikkelig ille før levestandarden blir skrudd tilbake 2-3 generasjoner, f.eks. De som levde da mente stort sett at de levde gode liv. Hvis menneskeheten hadde vært så lite glad i livet, så hadde menneskeheten vært borte før vi fikk fyrt opp det første bålet. Fremtiden byr både på krevende utfordringer og spennende muligheter. Det vil være mye som gjør livet verdt å leve.

For to generasjoner siden var det greit om man kom seg til Syden annet hvert år. Jeg tror et sånt scenario fort kan være realistisk. Ingen katastrofe om levestandarden og forbruket skrus tilbake til 70 tallet.

 

[kasol]

For den miljøbevisste bonden - det er på gang

The Future of Farming Technology | John Deere

Future of Farming - John Deere is demonstrating its leading position in precision agriculture. Nine different product developments and research projects in the fields of electrification, autonomy through automation and artificial intelligence show how agriculture could work even more sustainably...

www.deere.co.uk

 

[Hardingfele]

Verdt å ta med i betraktningen.

 

[Asbjørn]

For to generasjoner siden var det greit om man kom seg til Syden annet hvert år.

Nå følte jeg meg rimelig gammel, for det nærmeste jeg og familien kom en «sydentur» i min oppvekst var en tur i Opel Kadett stasjonsvogn til Hamresanden. Det ble med den ene gangen.

 

[Pink_Panther]

For den miljøbevisste bonden - det er på gang

The Future of Farming Technology | John Deere

Future of Farming - John Deere is demonstrating its leading position in precision agriculture. Nine different product developments and research projects in the fields of electrification, autonomy through automation and artificial intelligence show how agriculture could work even more sustainably...

www.deere.co.uk

Tror du den doningen klarer tunge arbeidsøkter på 12 timer, non-stop?

 

[kasol]

Makn til negative mennesker :/ Det er en start

Edit: https://www.agriland.ie/farming-news/electric-john-deere-tractor-runs-for-4-hours-on-a-charge/

Så den må jo forbedres men mye kan skje på feks 10 år... både med batteri og ladehastighet samt batteribytte

 

[Asbjørn]

Tror du den doningen klarer tunge arbeidsøkter på 12 timer, non-stop?

Denne gjør. 1 km skjøteledning på medbragt snelle. Bonde ombord strictly optional.

Elektrisk drift med max dreiemoment ved null omdreininger er egentlig ganske logisk for en traktor. Det skjer ting på traktorfronten, ser jeg.

 

[erato]

Nå følte jeg meg rimelig gammel, for det nærmeste jeg og familien kom en «sydentur» i min oppvekst var en tur i Opel Kadett stasjonsvogn til Hamresanden. Det ble med den ene gangen.

Bellahøj i 1960. Deretter Roma i 1970 og Mallorca i 72 på egen hånd.

 

[Audiophile-Arve]

Bellahøj i 1960. Deretter Roma i 1970 og Mallorca i 72 på egen hånd.

Eg var heilt til Danmark sommaren 1968, så vi var privilegerte. Men så sparte vi til turen ved å ikkje reise på ferie i 1967.

 

[erato]

Utenlands med kompiser i 73 og kjæreste i 75,(Frankrike) deretter første utenlandsferie med kone til Paris i 84, og med unger til Danmark i 87 og 92, samt Sverige i 88. Slik var ferielivet den gang. Moderat jobbreising var det også, minnes turer til Milano, Amsterdam og Paris, samt et par Stockholmsturer de første 5 jobbårene.

VGøy å reise noe mer enn dette, men den normalen mange har lagt seg til i disse dager er umulig å opprettholde på sikt.

 

[Aurora]

Nå følte jeg meg rimelig gammel, for det nærmeste jeg og familien kom en «sydentur» i min oppvekst var en tur i Opel Kadett stasjonsvogn til Hamresanden. Det ble med den ene gangen.

Ikke at jeg ellers er treg av meg .... men du skrev da nylig "89-generasjonen.." ?

 

[OMF]

Ikke at jeg ellers er treg av meg .... men du skrev da nylig "89-generasjonen.." ?

Hvis du har fått inntrykk at Asbjørn er født i 89 - så er jeg litt overrasket!

 

[Aurora]

Nei - det er nettopp det jeg ikke har....

 

[Asbjørn]

Ikke at jeg ellers er treg av meg .... men du skrev da nylig "89-generasjonen.." ?

Som i at jeg trasket i demonstrasjonstog utenfor den kinesiske ambassaden i juni ‘89. Sekstiåtterne var stort sett ikke født i 1968, de heller.

 

[Aurora]

Det forklarer saken... Som en kuriositet, så har jeg faktisk den lille røde, - på norsk...

 

[Bx]

Nå følte jeg meg rimelig gammel, for det nærmeste jeg og familien kom en «sydentur» i min oppvekst var en tur i Opel Kadett stasjonsvogn til Hamresanden. Det ble med den ene gangen.

Vi kom oss helt til Bornholm

 

[Odd J]

Det var da voldsomt hvor utreiste folk var i ungdommen da! Min pers kom med biltur til Østersund i familiens Renault 12. To voksne og tre unger. Det ble med den ene gangen hos oss også.

 

[Anonym]

Vet ikke om du spør om nasjonale eller lokale ødeleggelser og uansett har jeg ikke svaret men har forstått det som 1/3 av landbrukets utslipp kommer fra den slags ødeleggelser.

Forbudet mot nydyrking av myr er ikke opphevet

Flertallet på Stortinget slåss om å være best på myr. Forslaget om å oppheve forbudet ble nedstemt, og Arbeiderpartiet har forvirret alle med sitt forslag. Hva skjedde egentlig?

www.nationen.no

 

[I_L]

Eg var heilt til Danmark sommaren 1968, så vi var privilegerte. Men så sparte vi til turen ved å ikkje reise på ferie i 1967.

I oppveksten kjørte vi til Danmark (nesten) hver sommer i fatterns Lada 1500s. Mine første tre flyreiser var i 1989 (Athen, sydentur), 1997 (London, ferietur) og 2005 (San Fransisco, jobbtur). Etter at jeg fikk jobb og egen inntekt i 2005 tok det seg opp.

 

[WayAhead]

Norge trenger en kynisk klimapolitikk basert på fornuft, og ikke følelser

For miljøet er det likegyldig om klimagasser slippes ut på norsk sokkel eller fra polske kullkraftverk. Likevel bruker vi enorme beløp der det gir liten effekt.

www.nettavisen.no