Nei, Toole anbefaler ikke bruk av minimums fase filter til dette formålet, eksplisitt!
Diverse I reject your reality and substitute my own
- Trådstarter MakkinTosken
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Ja, du må gjerne klage på været, men det får vi ikke gjort noe med.
Det er få i denne debatten som representerer produsentene, vi er sluttbrukere som gjør det beste ut av det vi får servert.Har lyst til å skrive noe som er litt på siden av diskusjonen, men som jeg tror kan være relevant.
Jeg opplever at bruk av DSP i bassen er det som er vanskeligst. De fleste rene tokanalsoppsett har utfordringer med både utfasninger og peaker. Noen legger til flere bassenheter i en eller annen form. Da jevnes responsen ut og kapasiteten øker, men man får utfordringer med å matche og integrere hovedhøyttalerene. Når man legger til DSP så er det krevende å beholde tørrheten og snerten når man drar ned peakene. På gode opptak så ligger det en del rominformasjon i dypbassen og den kommer nærmest aldri frem selv ved bruk av DSP.
I toppregisteret er det enklere fordi de aller fleste gode høyttalere spiller godkjent her i forhold til i bassen. De største problemene ligger i om det høres ut som man har tredd en sokk over eller at det låter spisst. Mange har også lokale frekvensavvik som kan få stradivariusfiolinen høres ut som papp.
Dette opplever jeg er hverdagslige utfordringer i ethvert seriøst hi-fisystem. De fleste ønsker at anlegget deres skal høres bra ut på alle innspillinger og da gjør litt lett frekvenshustering i toppregisteret livet mye lettere.
Ja, om hva som er godt å høre på. Er helt sikkert flere med meg.
Som privatperson plikter du jo ikke å følge noen standard. Du har jo alt kontroll på rommet, så da skulle det bare mangle om ikke du kunne tillate deg å ha den tonale balansen du selv liker!
Verre med de som er prisgitt å sitte og høre på det romfargede ekkoet av sine referansehøyttalere, en farge som ikke velges.
- Ble medlem
- 14.06.2014
- Innlegg
- 1.506
- Antall liker
- 3.037
Hvis man ikke har mulighet til å gjøre noe med rommet, så er det desto viktigere å velge høyttalere som frigjør seg fra rommet i større grad. Men da måtte man også ha innrømmet at referanselisten ikke var så mye hold i, og det er kanskje vanskelig å svelge
Er helt sikkert inne på noe der.Hvis man ikke har mulighet til å gjøre noe med rommet, så er det desto viktigere å velge høyttalere som frigjør seg fra rommet i større grad. Men da måtte man også ha innrømmet at referanselisten ikke var så mye hold i, og det er kanskje vanskelig å svelge
Så da snakkes det heller ned de som gjør noe med problemet, eller har mulighet til å gjøre det.
Jeg tror ikke på begreper som referanserom, finner vi opp begreper her?. Klart finnes det rom som er mer utfordrende enn andre. Et godt behandlet rom med riktige dimensjoner er selvsagt en fordel. Men kommer man virkelig i mål på alle parametre,….uten DSP? Jeg tror ikke heller at det er så veldig stor forskjell på personlige preferanser. Kanskje heller på personlige nyanser.
Begrepene («referanserom» osv) er fra standarder fra 1980-tallet, med utspring i det norske og nordiske miljøet for lyd. Tok de helt feil for 40-50 år siden?
Når det gjelder preferanser for rekreasjon, er Toole stedet å gå.Makkin Tosken, du som har et forholdsvis godt forhold til han trymmen, og har et veldig bra rom, skulle ikke det vært moro å teste ut om hans høyttalere vil tilfredsstlle dine krav til lyd uten bruk av dsp. Kunne jo blitt en koselig helg med mange ytringsutvekslinge.
Ser han påstår du feiler på kilde. Menes det høyttalere da eller noe annet?
Jeg hevder ingenting. Jeg bare tror det er snakk om kompromisser. Er du sikker det så kalte referanse rommet for 40-50 år siden hadde vært likt i dag, med dsp? Eller kunne en valgt annerledes i dag med med dsp?
Disse standardene er basert på idéen om nøytralitet og fysikk. Det er begrenset hva dsp kan gjøre med fysikk. Nøytralitetsidéen gjelder uansett teknologi. Anbefalingene tåler nok tidens tann.
Relativt godt forhold? Vi har vært bestebrevvenninner i snart 10 år.
Nja, forslaget har vært oppe tidligere, men personlig er jeg liksom ikke nysgjerrig på den måten, for mye styr, 0 avkastning for meg. Vært mye morsommere om han omsider bygget et skikkelig kontrollrom og hatt mulighet å presentere dette fra sin beste side.
Nå må det kanskje utenlands for å oppleve et slikt rom?Relativt godt forhold? Vi har vært bestebrevvenninner i snart 10 år.
Nja, forslaget har vært oppe tidligere, men personlig er jeg liksom ikke nysgjerrig på den måten, for mye styr, 0 avkastning for meg. Vært mye morsommere om han omsider bygget et skikkelig kontrollrom og hatt mulighet å presentere dette fra sin beste side.
Hakke peil! @svart-hvitt er eksperten. Sikker på at han har god oversikt. Men 2L sitt er kanskje det nærmeste?
Genelec ‘The Ones’ power Morten Lindberg’s stunning immersive studio - Genelec.com
In the world of immersive music recording, no-one has done more than Grammy-winning sound engineer and music producer Morten Lindberg to set the gold standard for what can be achieved in this field. To raise the bar of sonic excellence even further, Lindberg has recently upgraded the monitoring...
www.genelec.com
Dette er strengt tatt ikke tunet for to kanals stereo.
Genelec ‘The Ones’ power Morten Lindberg’s stunning immersive studio - Genelec.com
In the world of immersive music recording, no-one has done more than Grammy-winning sound engineer and music producer Morten Lindberg to set the gold standard for what can be achieved in this field. To raise the bar of sonic excellence even further, Lindberg has recently upgraded the monitoring...
www.genelec.com
Jeg utfordrer ikke fysikken. Jeg bare tror at DSP gir nye muligheter for hvordan vi kan bruke fysikken i romdesign og høyttalerintegrasjon. Med de verktøyene vi har i dag, kunne kanskje noen av kompromissene fra 70–80-tallet vært løst annerledes.
Tja, ikke stort egentlig. Har et par høyttalere som måler ok og kan spille ganske høyt uten å gå i protection mode. I tillegg har jeg en sub.
Har jeg referansehøyttalere? Nei, sikkert ikke
Har jeg referanserom? Nei, definitivt ikke
Låter det bedre med dsp enn uten? Ja
Det kan også spille stereo og geometrien er den samme mellom LR og SS som i mch-oppsett.
«Deja vu all over again.»
svart-hvitt sier: Standarder. Sånn må det være.
svart-hvitt sier: Jeg gjør det ikke sånn selv.
svart-hvitt sier: Genelec.
Husk å legge deg før sola står opp.
Med en sideplassert sub kan jo ikke dette kalles referanse
Og for ikke å glemme en reklame for nettopp dette merke.
Selv om det strengt tatt bare var @TrompeteN som forsto trådens tema, er jeg glad jeg kunne gi et hint av the good ol' days på hfs! Da reisebrev var avskjedsmeldingen til indignerte knowitalls og det nærmeste vi kom kjæledyr, var bikkjeslagsmål mellom selvutnevnte tastaturprofessorer!
Det jeg tenkte på er at jeg ikke vet om at man kan optimalisere refleksjonsbehandling og etterklang for både to-kanals og flerkanals (siden du legger lista så høyt for et referanserom)
Trodde jeg forstod, men ble usikker når alt dreide seg over til å handle om den perfekte referanse.
Oj - kanskje jeg har "falsk" lyd, bare å slutte med å kose seg med siste plata til gode gamle Willy Nelson
Det er en diskret LFE-kanal, ikke en konvensjonell «sub-kanal».. Hvor skal LFE-kanalen stå?
«Ekte lyd» er et begrep hentet fra åpningsinnlegget. Derfor hermetegn.
Om noe skal et mch-rom ha mer demping. Stereo kan være mer livlig. Det illustrerte rommets demping kan justeres etter behov.Det jeg tenkte på er at jeg ikke vet om at man kan optimalisere refleksjonsbehandling og etterklang for både to-kanals og flerkanals (siden du legger lista så høyt for et referanserom)
Ja, det stemmer. Kult, hvordan justerer han dempingen?
Har spurt tidligere tror jeg, finnes det akustiske data tilgjengelig fra ML sitt rom?
Han kan fjerne og legge til dempeplater som er festet med en krok e.l. til veggene.
Likevel vet jeg at du har mange opplevelser rundt om som har gitt deg en referanse om hvordan man ikke skal ha det, det er jo også referanserom.
Men seriøst!
Tipper de aller fleste ikke har tatt seg bryet å lese disse standardene. Om så, hadde fler klødd seg i hodet over hvor lett de i praksis er å etterkomme, om man tar seg bryet. Det @svart-hvitt glemmer å gjenta for seg selv, som nok er grunnen til forvirringe og den sirkulære diskusjonen, er at disse er ment for produksjonen, dvs de som skal justere inn lyden av selve opptaket. Vi har jo ikke den muligheten, vi mottar jo et ferdig skrudd produkt.
Som vi har sett et lokalt eksempel på, kjøper jo tydeligvis visse studioer inn høyttalere som er langt fra nøytrale, dermed vil vi som kjøpere av innspillinger fra disse studioene måtte følge etter og forsøke treffe huskurven deres.
Mao, det er faktisk ikke vår skyld! De fleste av oss etterlever nøytralitets prinsippet ved å forsøke og matche metakurven forårsaket av studiomonitorenes egenkurve, resultatet blir derfor likevel tilnærmet flatt.
Har hverken referanse utstyr eller rom, og det er fremdeles ett stykke igjen å gå før jeg kan kalle det kommet i mål. Jeg har heldigvis hørt favorittmusikken min mange ganger live, og det har jo på en måte hatt innvirkning på hvordan jeg ønsker å høre musikken gjengitt hjemme. Det gjelder da spesielt i de nederste frekvensene. Som sagt ikke helt i mål der. Så blir det veldig fokus på korrekt lyd og fasit på det her, det er vel bare en selv som kan avgjøre hva det er, ja det kan påstås at ting skal være sånn eller låte sånn. Tingen er vel den at alle hører når det låter bra for en selvOg nå over til noe helt annet enn de evinnelige Standardene og Genelec:
Dette er jeg faktisk ganske enig i, ikke minst at jeg ratte volum selv her hjemme. Jeg opplever ofte at konserter har ubehagelig høyt lydnivå, som er trettende.
Temaet mitt dukket opp igjen jo!
Ja, men @TrompeteN minnet meg faktisk på et unntak. Jeg elsker klassisk og opera live og hører det ytterst sjeldent i Grotta. Dette fremføres ofte i bygg laget for formålet og må si at opplevelsen da er fantastisk og overgår som regel alltid det jeg kan mane frem hjemme.
Rockekonserter er omreisende sirkus og de oppsøker man ikke for lyden, men for å bli full og sniffe inn svettelukt fra tusener av andre fulle møkkafranser.
Samme hva man kaller det, mono sub/LFE er ikke noe som kan kalles referanse, selv SBA/DBA er jeg litt i tvil om enda det temmer rommet uendelig mye bedre enn en enkeltstående.
Enn så lenge foretrekker jeg stereo fra bunn til topp, det står noen besøk på lista som kan endre min oppfatning men det gjenstår å se.
Vel, LFE-kanalen brukes ikke i stereo.
Det viste oppsettet er fullfrekvent og trenger ingen sub bortsett fra når man har en egen LFE-kanal i mch. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…