Hornlyd i et lite rom

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.861
    Antall liker
    10.691
    Torget vurderinger
    10
    Bruk av EQ har jo gjerne en bivirkning også. Jeg kan teste dette på mine senere, har aldri målt dem over 20k hz.

    Godt det ordnet seg med drivere, 245X Be er knakende gode.
    Mine gamle 2450SLbe. Godt å høre at de er i drift ;)

    Spiller du på M2?
     

    tofter

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.02.2006
    Innlegg
    689
    Antall liker
    479
    Torget vurderinger
    5
    Bruk av EQ har jo gjerne en bivirkning også. Jeg kan teste dette på mine senere, har aldri målt dem over 20k hz.

    Godt det ordnet seg med drivere, 245X Be er knakende gode.
    Mine gamle 2450SLbe. Godt å høre at de er i drift ;)

    Spiller du på M2?
    De er i drift, lekende lett å integrere i M2 ift. org. driver D2 og låter klart bedre.
    Venter pakke fra OMF jeg også, fikk lyst til å prøve 2384.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.955
    Antall liker
    13.299
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    4003 er MYE bedre driver og særlig for å kjøre uten tweeter
     

    tofter

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.02.2006
    Innlegg
    689
    Antall liker
    479
    Torget vurderinger
    5
    Tviler ikke, desverre er de vonde å få tak i og er blitt fryktelig dyre. Ligger ett par på ebay til den nette sum av 87 000,-
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.955
    Antall liker
    13.299
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    det var en gjeng som hadde vett til slenge seg på "min" kontakt, mens de ennå var tilgjengelige til "vettige" priser
    TAD er bedre enn penger i banken...
     

    madman

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    1.170
    Antall liker
    643
    Sted
    Sætre
    Torget vurderinger
    2
    Å det må ikke være 4003 ! Bra for oss fattigfolka ?
    -m
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Det ble for mye styr for 18Sound å matche drivere så jeg får refundert pengene.

    OMF sine 2451be er på vei over fjellet om noen dager så da er jeg tilbake til start.

    EQ innstillingene for 2450SLbe som jeg hadde (solgte) er notert og kommentert tidligere i tråden (fikk også god input av grelv).

    Jeg hadde en svært grundig test av oppsett med og uten superdiskant (Fostex T500) og for meg så funker det greit uten. Kort fortalt, bedre sammenheng uten, mere luft med. Små nyanser men de er der. Med lengre lytteavstand i et større rom er superdiskant å foretrekke.


    Så et spm ang storformat beryllium som brukes hele veien opp. Bør jeg legge inn en kraftig notch i hvor oppbrytningen er selv om hørselen min stopper ved snaue 14000 Hz?


    Innlegg 41:

    The truextent Be diaphragm has a major breakup above 20kHz that should be attenuated with EQ or it will trigger any preringing nastiness the DAC might have (if not a 96kHz DAC that is), as can be seen in the impulse measurement (preringing just before the impulse)
    [/COLOR]

    [/I]


    D2430K compression driver information? - Page 3
    Om du bør legge inn en notch, må være horn - rom - lyttevane relatert . Her med samme driver på jmlc 600 måtte jeg ha en liten dempning på 4-5 k og fikk betydelig bedre diskant med deling på 9,5 k - 2384 er en helt annen sak enn jmlc 600 , så min erfaring er trolig lite verdt.

    Etter mitt syn er 245x be en meget bra sak - Hvis en ser på pris / ytelse er det rene røverkjøpet og i et aktivt oppsett med mulighet for å luke ut eventuelle unoter - yter den over evne.
     
    • Liker
    Reaksjoner: LMC

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.955
    Antall liker
    13.299
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    enig at 2450med be er et kupp...særlig på de idiotprisene greiene går for i Norge
    men ble selv overrasket over at 4003 ga så mye mere av alt da den ble koblet inn både hos meg og Grelv
    den kunne med letthet deles minst 100Hz lavere i samme horn ifht 4001 eller 2450be
    den hadde vesentlig mere growl og dynamikk og forvrengningen er helt sykt lav.......PM hørte det selv da vi målte....
    og toppen er i en egen klasse.....trolig både pga faseplugg og et annet mykere oppheng på membranet
     
    Sist redigert:

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.861
    Antall liker
    10.691
    Torget vurderinger
    10
    4003 er MYE bedre driver og særlig for å kjøre uten tweeter
    MYE er kanskje litt sterkt sagt. Jeg har hørt 2384 hos grelv i nøyaktig samme horn som jeg har rattet inn med nøyaktig samme prosessor. Ingen av oss har rør eller andre spesielle ting i signalveien. Mao ganske identisk sammenligningsgrunnlag. Harde innspillinger låter like ubehagelig med 4003 som med JBL-Truextent. Forskjellen er ikke stor men jeg hører trolig bittelitt mer ro helt øverst. Litt av det uanstrengte med superdiskant (men ikke den ekstra spredningen). Ikke sikkert mange hadde klart å skille dette i en blindtest?

    Men hadde jeg hatt 100.000,- til fri disposisjon hadde jeg kjøpt de som ligger på ebay selv om prisdifferansen ikke rettferdiggjør den bitte lille forskjellen.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.861
    Antall liker
    10.691
    Torget vurderinger
    10
    enig at 2450med be er et kupp...særlig på de idiotprisene greiene går for i Norge
    men ble selv overrasket over at 4003 ga så mye mere av alt da den ble koblet inn både hos meg og Grelv
    den kunne med letthet deles minst 100Hz lavere i samme horn ifht 4001 eller 2450be
    den hadde vesentlig mere growl og dynamikk og forvrengningen er helt sykt lav.......PM hørte det selv da vi målte....
    og toppen er i en egen klasse.....trolig både pga faseplugg og et annet mykere oppheng på membranet
    Mener å ha lest at 4003 i motsetning til 4001/2 ikke har oppheng men at voicie coil og membram er montert i ett stykke og derved sparer masse vekt = bedre impulsrepsons og mindre forvrening, akkurat det samme som er fordelene med ET703/T500.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.861
    Antall liker
    10.691
    Torget vurderinger
    10
    Fant det:

    The TD-4003 has a much lighter diaphragm due to directly bonding the VC to the diaphragm without the use of a former and a back cap chamber that was designed to reduce unwanted reflections and resonance. The TD-4003 also uses a neodymium magnet instead of an alnico.




    93497C52-0FE3-4471-8B96-0331C9D2EC22.jpg


    Explain Tad woofers ???? Help. - Page 3
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.785
    Antall liker
    11.273
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Diskusjonen går litt i ring om disse driverne.
    Men se på den målingen ovenfor av TAD4003/TH4003!!
    Ikke et eneste JBL horn vil ha så jevn respons!
    Sier gjerne litt om kombinasjonen satt sammen av TAD.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.955
    Antall liker
    13.299
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    den som sier at forskjellen er marginal, har "noe å gå" på når det gjelder hørsel/lytteerfaring imo
    men samme for meg...jeg har de allerede.....godt noen andre skjønte tegninga og heiv seg på i tide....Grelv, Emokid og Endpoint og Hato ..kanskje flere og...
     

    tofter

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.02.2006
    Innlegg
    689
    Antall liker
    479
    Torget vurderinger
    5
    Viktigst er det å få gode opplevelser med det utstyret man har, eller? Til sammenligning utgjorde glava til 1500,- større lydmessig oppgradering enn D2 vs 2450 Be hos meg.

    Hornlyd: Kjørte en måling opp til 24khz nå, men driverne er allerede ned -20db ved 20khz, så tror ikke en notch over dette skal være av betydning. Mulig det skjer noe med IR, sjekker det senere.
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Sammenligningen brukte 2397 på 2441/4001 - neppe noe match for th4003
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.785
    Antall liker
    11.273
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Sammenligningen er ikke lik nei.
    Matchingen horn og driver fra TAD er nevnt som veldig bra. Det stemmer sikkert.

    Men nå er det vel 2451be som kommer her! :)
    Lurer litt på om det er lydmessig gevinst med neo kontra ferritt...
    Vekten er jo litt kjekkere med neo!
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.861
    Antall liker
    10.691
    Torget vurderinger
    10
    Sammenligningen brukte 2397 på 2441/4001 - neppe noe match for th4003
    Det var mer med tanke på at oppbrytningen til 4003 er lengre opp, grelv har også vist meg målinger av 245Xbe, 4001 og 4003. Ikke tvil om at 4003 er verdens beste storformat. Spm er imidlertid hvor hørbart/vitkig det er for gamle menn på 50+. Litt ja, men varierer litt ift lytteren sikkert.


    Jeg skulle gjerne hatt 4003.

    @ LMC:
    - når du får høreapparat så kjøper jeg gjerne 4003 av deg for en rimelig penge? Inntil videre får jeg trøste meg med nest beste :)
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.861
    Antall liker
    10.691
    Torget vurderinger
    10
    Før vi går tilbake til start så tenker jeg følgende:

    Magnet er ikke relevant, "noen" her inne har sagt at Alnico låter mye bedre enn moderne magneter med rikere harmonics, plutselig er neo bedre enn Alnico.

    En godt konstruert faseplugg har masse å si, særlig for HF. Jeg tror ikke 4001 og 245X har så veldig mye dårligere faseplugg enn 4003.

    Magnetstyrke er viktig men ikke relevant her da alle de nevnte har sterk magnet.

    Det koker ned til membranet. Dette har vært poengtert før mtp TAD ET703 og Fostex T500, jo lettere membran jo kjappere og renere oppover i frekvens. Det er her rosinen i pølsa til 4003 er, et fantastisk membran. Må selvfølgelig være velkonstruert også. Skjønner ikke at det skal være mulig for andre å produsere noe lignende?


    En siste ting rent praktisk. Når man kjører en storformat hele veien opp så må det vel være langt bedre å dele på 1000 Hz enn 600 Hz mtp impulsresponsen i øvre frekvenser?
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: oen

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.861
    Antall liker
    10.691
    Torget vurderinger
    10
    Tilbake til start.

    Spm mitt var om det kunne være noe problem med eventuell ringing før 20Khz oppbrytnigen i 245Xbe membranet. Dette kan jeg for lite om men det er vel trolig ikke noe problem.

    Jeg får montere drivern, ratte inn EQ og kose meg med musikken. Og montere den kliss nye AT ART9 pickupen. Har litt lyst til å teste VDH the frog?

    Musikken er viktigst. Har fått veldig sansen for Chopins pianokonserter med Lang Lang (en kinesisk pianist).
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.955
    Antall liker
    13.299
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    synes Lang Lang har/hadde litt skala runke tendenser imo
    nesten for perfekt

    ikke glem fasepluggen
    og så er det viss forskjell på neodym kvaliteter og...

    da blir de brevpresser...fine å se på...selv om brev har gått ut på dato
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.785
    Antall liker
    11.273
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Jeg nevnte magnet... :)
    Det var mer en 2450 vs 2446 eller 2451 vs 2447 sammenligning uten å vite svaret. Tror ikke det er store forskjellen.
    Vi kutter der!

    Har en tråd der en kan diskutere så fjærene flakser om kompresjonsdrivere om en vil.
    https://www.hifisentralen.no/forume...-pa-ha-yeffektive-drivere-12.html#post2820944


    Så ser vi heller på HEL spiller musikk og filer platestifter inn mot nyåret! :)
    Nyt musikken, enig i at det er det viktigste! :)
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Vi kunne vel legge den saken død , 4003 er en bedre dyrere/ driver som er kompatibel med 4002 / 245x be - så kan det jo være mange bakenforliggende årsaker til personlige valg.

    Allerede kort tid etter jeg ble interessert i temaet - kompresjonsdriver ( tråden - " kjøperåd kompresjonsdriver") ble det veldig tydelig at 4003 trakk det lengste strået i sammenligningstester - tror alle har fått dette ettertrykkelig inn nå.

    Synes det er morsomt å se at man går egne veier - det er langt mer spennende og innovativt fremfor ei handleliste med toppdrivere , samtidig ha respekt for andres valg da.

    Jeg er nok ganske uenig i Hornlyds valg om å skippe tweeter (e !), men jeg er da heller ikke i hans bukser !
     

    emokid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2004
    Innlegg
    5.235
    Antall liker
    6.368
    I forhold til andre midrange-drivere er imo 4003s styrke nedover i frekvens. Å kjøre uten dedikert tweeter er imo et for stort kompromis selv om driveren på papiret klarer seg. Problemet er kanskje mest at wg/horn som gjør dette mulig låter som de gjør....
     
    • Liker
    Reaksjoner: LMC

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Så at lmc skrev samme sak , interessant og fin info for fremtiden - hvis man skulle "snuble" over et par .


    Fikk tak på ettpar 2490 her som også kunne fungere bra i nedre område ( 4 -1200) !
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.861
    Antall liker
    10.691
    Torget vurderinger
    10
    Det med tweeter er vel den tingen jeg også er mest i tvil om. Groundsound er jo 4 veis så ingen bruer er brent.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.861
    Antall liker
    10.691
    Torget vurderinger
    10
    Med kort lytteavstand som jeg har så kan det faktisk se ut som at 2405 gjør en bedre jobb enn Fostex T500. Ikke mtp kvalitet nødvendigvis men spredning.

    Fordelene er mindre EQ stress på 2451 beryliumsdrivern og vesentlig mer luft/ambient i toppen både ift 2384 alene men også T500.
    Ulempen er som nevnt tidligere summering. En ting som kan forbedre summeringen er høy plassering på linje over magneten til 2451 slik at fysisk fase blir lik samt noe høyere deling, f eks 12K kun for å krydre/avlaste toppen.
    Lydrommet har et par NOS 2405H for drøye 6K. Er vel bare å kjøre et forsøk?


    Fostex T500, 10 db ned ved 15K og 30 grader er ikke noe å skryte av:

    T500.jpg



    JBL 2405:

    2405A.jpg



    Ring Radiator Comparisons
     

    baldrick

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.03.2006
    Innlegg
    1.578
    Antall liker
    747
    Torget vurderinger
    3
    Er det ikke langt bedre løsning å kjøpe 045be enn 2405?
     
    • Liker
    Reaksjoner: LMC

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.190
    Torget vurderinger
    16
    Jepp, speaker exchange skaffer
    Har kvitret i et år nå hos meg og jakten etter diskant er definitivt over
     

    baldrick

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.03.2006
    Innlegg
    1.578
    Antall liker
    747
    Torget vurderinger
    3
    Prisene hos SE varierer endel fra dagsform (eller etterspørsel) virker det som :) Jeg betalte rundt 9k når kjøpte hos norsk importør for 2-3 år siden, så jeg vil tippe rundt 10-12 fra USA nå. Horna mener jeg låg på ca $250 for paret?
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.190
    Torget vurderinger
    16
    150 pr horn og 450 pr driver var det jeg punga ut. part no. for driveren er 362366-002. Horna ligger på hjemmesiden deres. Driveren er spesialbestilling. Jeg liker de godt og har slått meg til ro med diskant. Matcher 2384 utmerket, men fölsomheten er relativt lav innen arbeidsområdet (etter CD kompensasjon) så en må ha gainstruktur i bakhodet ved bruk av horn som gir mer fölsomhet.

    Har blitt diskutert för med bombastiske utsagn, men uansett hvor ålræit 2405 er, så er den ingen god lydmessig match med 2384 og BE kompdriver
     
    • Liker
    Reaksjoner: LMC

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.190
    Torget vurderinger
    16
    Ja de var jo antatt unobtanium helt til speaker exchange begynte å skaffe det meste og dermed annonsert til absurde priser. Men nå selger russern slenge på tweetern med hus og delefilter, så det er jo et litt annet produkt.
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Med 95-98 db ( ? ) 10- 20k. blir det mange alternativer som har like høy/høyere følsomhet til langt lavere pris - , men det handler selvsagt ikke kun om følsomhet.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn