Forsterkere Er analog preamp over og ut?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.169
    Antall liker
    4.758
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    OK.. Innbilte meg at du for en tid tilbake hadde et innlegg i squeezbox-tråden om en firmware-oppdatering for Touch som muliggjør USB som utgang.
    Jeg ser forresten at Yamaha lister WXC-50 som utgått.
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.391
    Antall liker
    20.807
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Det gjaldt nok en patch som gir 24/192 throughput til opt og coax i Touchen. Ingen nedsampling altså. Kan ikke huske å ha lest noe om USB output på den i det hele tatt. WXC/A-50 kom vel i 16 eller så.
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.240
    Antall liker
    8.200
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Har ikke brukt noe annet et Jriver som pre de siste 8 åra.
    Har eid topp pre før dette. Ser meg ikke tilbake.
    Den siste var en Cary SLP05.
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    10.508
    Antall liker
    14.231
    Sted
    Langesund
    Teoretisk er digitalt målemessig bedre,men en topp
    analog preamp er etter min ringe erfaring lydmessig
    overlegen hvis alt ellers er på stell.
    Anno 2022.😜
    Når alt er på stell et kortest signalvei målet. Preamp farger og må kanskje til i oppsett som ikke er på stell

    Anno 2022 på en annen planet
     

    hifipuristen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.10.2010
    Innlegg
    2.798
    Antall liker
    3.152
    Sted
    Bærums Verk
    Torget vurderinger
    1
    Når alt er på stell et kortest signalvei målet. Preamp farger og må kanskje til i oppsett som ikke er på stell

    Anno 2022 på en annen planet
    Jeg er helt enig i at signalveien bør være så kort som mulig.
    Forstår heller ikke hvorfor det låter bedre med en topp preamp
    i signalveien,men det gjør det.Kanskje har det med impedanstilpassing og eller andre ting å gjøre?
    Herr Shy, har du noensinne hatt en av «verdens beste» preamper
    innkoblet i ditt system?😄
     
    Sist redigert:

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    10.508
    Antall liker
    14.231
    Sted
    Langesund
    Jeg er helt enig i at signalveien bør være så kort som mulig.
    Forstår heller ikke hvorfor det låter bedre med en topp preamp
    i signalveien,men det gjør det.Kanskje har det med impedanstilpassing å gjøre?
    Herr Shy, har du noensinne hatt en av «verdens beste» preamper
    innkoblet i ditt system?😄
    Nei det blir vanskelig, men har hørt noe oppsett der det er meget påkostet pre-del. Har vært flott lyd der.
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.391
    Antall liker
    20.807
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Dersom det som i utgangspunktet er en kildevelger og ledning med variabel forsterkning "forbedrer" lyden bør man spørre seg om hvorfor heller enn å pøse på med dogmer.
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Jeg har surround receiver i begge anleggene mine ... det er vel som å banne i kjerka. Men kjekt med DSP, innebygget delefilter til subwoofer, og ikke minst tonekontroller. Kan ikke fatte hvorfor så mye stereoutstyr mangler dette...
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.719
    Antall liker
    32.599
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Trives best med en analog pre ifht lyden jeg ønsker. Trenger ikke tonekontroller, men fint å ha mulighet for balanse justering. Jriver og equalizer var ikke min greie.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    En preamp har også oppgave som buffertrinn mellom kilde og poweramp.
    Klarer en seg uten dette buffertrinnet og har volumstyring på annen måte så kan en kutte ut preampen.
    Verre er det vel ikke.
     

    HAREPUSEN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.11.2009
    Innlegg
    3.083
    Antall liker
    2.504
    Sted
    telemark
    Torget vurderinger
    2
    Til spørsmålet og det er jo helt personlig
    I min verden og min erfaring betyr analog amplifier og båndbredde noe mer for lyden " annet enn at det kommer lyd ut ,,
    Jeg vil nesten ta sammen likningen til en ytterligere dimensjon sesto elemento "
    Thank U God 4 the analog amplifiers
     
    M

    MusicBear

    Gjest
    Jeg er helt enig i at signalveien bør være så kort som mulig.
    Forstår heller ikke hvorfor det låter bedre med en topp preamp
    i signalveien,men det gjør det.Kanskje har det med impedanstilpassing og eller andre ting å gjøre?
    Herr Shy, har du noensinne hatt en av «verdens beste» preamper
    innkoblet i ditt system?😄
    Jeg legger til spørsmål (og gjentar ordet spørsmål slik at ikke "skum-leserne" leser det som påstand) om hvorfor "fete" preamper i form av strømforsyninger & kondensatorbanker så man skulle tro det var en effektforsterker, av eiere ofte meldes "mer" fra de nedre oktaver/sortere bakgrunn:
    - Hører disse regelrett feil?
    - Regelrett feil (konstruksjonsmessig) slik at det ikke kan ha noe for seg med disse "fete" preampene?
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.719
    Antall liker
    32.599
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Jeg legger til spørsmål (og gjentar ordet spørsmål slik at ikke "skum-leserne" leser det som påstand) om hvorfor "fete" preamper i form av strømforsyninger & kondensatorbanker så man skulle tro det var en effektforsterker, av eiere ofte meldes "mer" fra de nedre oktaver/sortere bakgrunn:
    - Hører disse regelrett feil?
    - Regelrett feil (konstruksjonsmessig) slik at det ikke kan ha noe for seg med disse "fete" preampene?
    Finner påstand om oktaver og fargekart temmelig på trynet. Jeg liker rett og slett lyden bedre enn andre alternativer jeg har prøvd. Konstruerte problemstillinger som "hører feil" osv er ikke noe jeg tenker. De som ikke bruker analog pre har sikkert like god hørsel / anlegg.

    Hva som "har noe for seg" er som oftest en subjektiv greie ispedd økonomi, follk en tror på og skjønn etter evne. Ser ingen grunn til at noen, automatisk, har mer "rett". Som vredensgnag sa, det hele går ned til den forvrengninga vi tror mest på.. Hver og en av oss.
     

    hifipuristen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.10.2010
    Innlegg
    2.798
    Antall liker
    3.152
    Sted
    Bærums Verk
    Torget vurderinger
    1
    Jeg legger til spørsmål (og gjentar ordet spørsmål slik at ikke "skum-leserne" leser det som påstand) om hvorfor "fete" preamper i form av strømforsyninger & kondensatorbanker så man skulle tro det var en effektforsterker, av eiere ofte meldes "mer" fra de nedre oktaver/sortere bakgrunn:
    - Hører disse regelrett feil?
    - Regelrett feil (konstruksjonsmessig) slik at det ikke kan ha noe for seg med disse "fete" preampene?
    Hei MusicBear

    De fleste «topp» preamper har strømforsyninger som et sluttrinn.
    Det har du helt rett i.
    Det finnes vel egentlig to kategorier av transistor preamper.
    Den som er basert utelukkende på ic’r,og de som bruker standard komponenter
    altså ikke smd.
    De preampene som utelukkende er basert på ic løsninger har nesten aldri de kjempe
    strømforsyningene som den andre versjonen.
    Dette fordi ic baserte konstruksjoner ikke trekker særlig mye strøm.
    Strømforsyningene til begge kategorier er likevel like viktige for lydkvaliteten og
    er tydelig å se på målinger.
    Det er selvfølgelig ikke bare størrelsen på strømforsyningen som avgjør,det er
    kvaliteten på den.
    Lydmessig kan flere av disse «topp» preampene låte litt fett.
    Noen synes det er positivt,men det kan ødelegge for oppløsningen.
    Noen av disse «topp» preampene har til og med eq i den nederste oktaven.
    Da er det ikke rart at de gir mer bass, som for noen kan høres ut som om
    preampen går en oktav dypere?
    Dette gjelder absolutt ikke alle.😄
    Ellers kan en »topp» preamp gi et større lydbilde i bredde,dybde og høyde.
    Den kan gi mer dynamikk og bedre kontroll.
    Farging kan forekomme i liten grad,men ikke nødvendigvis,er min erfaring
    til tross for lenger signalvei og en komponent mer i signalveien.
    Hva dette skyldes kan jeg dessverre ikke si noe om,annet enn at dette er min
    erfaring med de aller aller beste preamper inne i systemet.
    Målemessig finnes det «målemonster» innen kategorien preamper.
    Vanligvis måler ic baserte preamper bedre en «gammeldagse».
    Ikke nødvendigvis,men som regel.
    Mange av oss hifinerder har ofte meninger om hvilken kategori som låter best.
    Jeg har ikke tatt stilling til dette,og stiller med et åpent sinn.
     

    Auditor

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.02.2006
    Innlegg
    12.091
    Antall liker
    4.345
    Torget vurderinger
    1
    Signalet skal håndteres for minst mulig skade. Analoge preamps i topp klasse vil derfor ALDRI bli helt borte.
     

    Ine123

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.09.2013
    Innlegg
    2.843
    Antall liker
    4.564
    Sted
    Halden
    Hei MusicBear

    De fleste «topp» preamper har strømforsyninger som et sluttrinn.
    Det har du helt rett i.
    Det finnes vel egentlig to kategorier av transistor preamper.
    Den som er basert utelukkende på ic’r,og de som bruker standard komponenterIc
    altså ikke smd.
    De preampene som utelukkende er basert på ic løsninger har nesten aldri de kjempe
    strømforsyningene som den andre versjonen.
    Dette fordi ic baserte konstruksjoner ikke trekker særlig mye strøm.
    Strømforsyningene til begge kategorier er likevel like viktige for lydkvaliteten og
    er tydelig å se på målinger.
    Signalet skal håndteres for minst mulig skade. Analoge preamps i topp klasse vil derfor ALDRI bli helt borte.
    @Auditor
    Går begge disse vers. under ditt begrep som analoge preamps ? (trans. og ic'r) ?
     
    Sist redigert:

    Teobald

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.02.2002
    Innlegg
    443
    Antall liker
    402
    Det beste er antagelig en "variabel gain" preamp:
    AAVA.jpg
     
    • Liker
    Reaksjoner: RM

    hifipuristen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.10.2010
    Innlegg
    2.798
    Antall liker
    3.152
    Sted
    Bærums Verk
    Torget vurderinger
    1
    Det beste er antagelig en "variabel gain" preamp:
    Vis vedlegget 824823
    Beklager,men signalet går igjennom 8 stk OP’amps iflg. denne konstruksjonen.
    Da er vel signalet allerede ødelagt?
    Armand og undertegnede gikk igjennom denne »volumstyringen» tidligere.
    Vi mener signalveien skal være så kort som mulig.
    Accuphase lager mange nydlige produkter ellers.
    Denne «volumstyringen» bør vel ligge under overengeneering?
     

    BritFi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.11.2012
    Innlegg
    2.905
    Antall liker
    1.924
    Sted
    Tilbake i Oslo, igjen.
    Torget vurderinger
    3
    Klassifiseres disse fra Mi som «overengineered» også tru..?
    Ser mest ut som en power amp jo :) Sku vært artig og visst litt om tanken/nytten bak all innmaten.

    052961E3-3D17-42CF-AD36-12073BBE5089.jpeg
     
    • Liker
    Reaksjoner: KMR

    BritFi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.11.2012
    Innlegg
    2.905
    Antall liker
    1.924
    Sted
    Tilbake i Oslo, igjen.
    Torget vurderinger
    3
    Hehe! Sier du det ja;?
    Her virker alt være maksimalisert. Så MAX lyd = MAX loadet med gode komponenter. Sier seg jo egentlig selv.
    Minimalise? Det er for produsenter som er mer bizzniss orientert. Safran folk.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.204
    Antall liker
    3.549
    Torget vurderinger
    1
    For noen år siden så var passive preamper så veldig populære, og visstnok det beste da PSU ikke ødela lyden. Nå så er det viktig at den er analog, MEN ha en STOR PSU...?

    Så kan man jo tenke på hva en pre egentlig skal gjøre, altså dempe signalet før det går inn på effekt del.. Trenger ikke et monster av en PSU da sånn egentlig, hvis det da ikke er mange funksjoner innebygd man trenger litt strøm til; streaming, wifi og blåtann funksjoner etc...
     
    M

    MusicBear

    Gjest
    Klassifiseres disse fra Mi som «overengineered» også tru..?
    Ser mest ut som en power amp jo :) Sku vært artig og visst litt om tanken/nytten bak all innmaten.

    Vis vedlegget 824916
    Leveres jo også med en "strøm-boks" mer - eierne skryter de opp i skyene - bare tullballprat? Eller digital volumkontroll i DAC like bra? :oops:
    Personlig tror jeg ikke all skryt jeg har lest om viktigheten av en forforsterker er bare tullball - dvs. tror ikke eiere av disse hører så feil. :cool:
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.795
    Antall liker
    11.191
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Rimelig realistisk og logisk med 1/2 kW strømforsyninger i apparater som kanskje bruker et par hundre mA.... særlig når strømtrekket stort sett er konstant....
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    6.533
    Antall liker
    3.076
    Torget vurderinger
    0
    passiv analog preamp er konge, men fikk hentet en magisk analog preamp på gårsdagens shoppingtur... :coffee:
     

    HoJ

    En glad amatør.
    Ble medlem
    11.11.2006
    Innlegg
    19.174
    Antall liker
    34.563
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    2
    Leveres jo også med en "strøm-boks" mer - eierne skryter de opp i skyene - bare tullballprat? Eller digital volumkontroll i DAC like bra? :oops:
    Personlig tror jeg ikke all skryt jeg har lest om viktigheten av en forforsterker er bare tullball - dvs. tror ikke eiere av disse hører så feil. :cool:
    Uten tvil den beste forforsterkeren jeg har hatt i mitt system i hvert fall.
     

    Thomasd

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.01.2009
    Innlegg
    1.007
    Antall liker
    1.254
    Sted
    Ås
    Torget vurderinger
    2
    De fleste stereosystemer har dårligere dynamikk og mindre tyngde enn virkeligheten. At en god aktiv pre-amp om så legger litt på og ikke er helt nøytral synes jeg ikke gjør noe om det oppfattes positivt for lytteren( hva nå nøytral måtte bety) . Smak, behag og systemavhengig. Fargeløse systemer kan nyte godt av litt Technicolor. Mange pistrete innspillinger også hvor det blir tynt i bass, nedre mellomtone. Bruker selv en pre som skal måle for dårlig grunnet rør i signalveien. Helt ærlig bruker jeg denne fordi jeg synes den tilfører positivt i mitt system og bedre enn transistorpre jeg har stående som har mye bedre spec på papiret. Ikke natt og dag mellom disse, men bedre mellomtone og bedre holografi på rør.pre uten at den står noe tilbake i fløyene. Den virker også jevnere på alle volumsettinger, hvor det virker som transistorpre jeg har trenger mer volum for å "åpne". Relestyrt volumkontroll på rørpre og digitalstyrt på transistorpre uten at jeg vet om dette påvirker. Rørpre riktignok 3x så dyr, men det skal jo ikke ha noe å si.

    MI går vel for å ha en av de beste transistor-pre på markedet uansett pris, i hvertfall mest støysvak. Strømforsyningene er sikkert ikke for moro skyld. Om RM hadde fått like god lyd ut av MI med langt mindre strømforsyning, hvorfor ta seg bryet? Omtaler jeg har sett med og uten den eksterne strømforsyningen (om det er MI eller øvrige merker som gjør det samme) tyder på at det funker med mer. Sikkert noen på forumet som kan si noe om det. Om det rent teknisk er logisk.....ikke så farlig det om det låter bedre (y)

    Har hatt noen dac etterhvert, men ikke likt noen av de rett i effekt. Selv ikke T+a dac8 som har analog volumkontroll innebygd, det hjelper lite på når den analoge delen er for dårlig.

    En god analog pre har livets rett :) I hvertfall så lenge det finnes dinosaurer på jorden.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.795
    Antall liker
    11.191
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    "Passiv pre" i ordets rette misforståelse har vel sine egne problemer... nærmet en invitasjon til kabelrulling, - om ikke den står på max hele tiden...
     

    Sigma62

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.03.2016
    Innlegg
    884
    Antall liker
    566
    Hei MusicBear

    De fleste «topp» preamper har strømforsyninger som et sluttrinn.
    Det har du helt rett i.
    Det finnes vel egentlig to kategorier av transistor preamper.
    Den som er basert utelukkende på ic’r,og de som bruker standard komponenter
    altså ikke smd.
    De preampene som utelukkende er basert på ic løsninger har nesten aldri de kjempe
    strømforsyningene som den andre versjonen.
    Dette fordi ic baserte konstruksjoner ikke trekker særlig mye strøm.
    Strømforsyningene til begge kategorier er likevel like viktige for lydkvaliteten og
    er tydelig å se på målinger.
    Det er selvfølgelig ikke bare størrelsen på strømforsyningen som avgjør,det er
    kvaliteten på den.
    Lydmessig kan flere av disse «topp» preampene låte litt fett.
    Noen synes det er positivt,men det kan ødelegge for oppløsningen.
    Noen av disse «topp» preampene har til og med eq i den nederste oktaven.
    Da er det ikke rart at de gir mer bass, som for noen kan høres ut som om
    preampen går en oktav dypere?
    Dette gjelder absolutt ikke alle.😄
    Ellers kan en »topp» preamp gi et større lydbilde i bredde,dybde og høyde.
    Den kan gi mer dynamikk og bedre kontroll.
    Farging kan forekomme i liten grad,men ikke nødvendigvis,er min erfaring
    til tross for lenger signalvei og en komponent mer i signalveien.
    Hva dette skyldes kan jeg dessverre ikke si noe om,annet enn at dette er min
    erfaring med de aller aller beste preamper inne i systemet.
    Målemessig finnes det «målemonster» innen kategorien preamper.
    Vanligvis måler ic baserte preamper bedre en «gammeldagse».
    Ikke nødvendigvis,men som regel.
    Mange av oss hifinerder har ofte meninger om hvilken kategori som låter best.
    Jeg har ikke tatt stilling til dette,og stiller med et åpent sinn.
    Der er vel en del top-preamps, der både bruger smd og standartkomponenter som store ladelyttere?
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.204
    Antall liker
    3.549
    Torget vurderinger
    1
    Tror kanskje noen bør forklare hva en digital pre er for noe først her inne, jeg forstår ikke hva det er sånn direkte jeg heller.
    Er det lyden som er digital? Noe digital styring på analoge funksjoner?
    De fleste her inne blir jo forvirret bare de hører ordet klasse D fra før, som om det også skulle være digitalt. Den heter bare D, fordi C var opptatt i alfabetet. Du vet, A, B, C, D, E, F, G, H..
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn