Forsterkere Er analog preamp over og ut?

[HoJ]

Synes ikke synd på noen av de.

 

[hifipuristen]

Se på dette anlegget med Marantz DAC/preamp til høyre og Accuphase C-2120 i midten. Når jeg koblet til utgangen "ikke variabel" på Marantzen og koblet inn Accuphase preamp'en i signalveien får jeg et veldig løft i lydkvaliteten. En god preamp virker som en slags buffer og gjør at poweramp'en på en måte opplever lavere impedans. Accuphase har innført "variabel gain" i alle sine volumkontroller. Det hadde de ikke gjort hvis ikke lyden ble bedre. (Jeg er forøvrig ikke sikker på at musikk-signalet går igjennom de 8 forsterkerne.) De har hatt 30 år bak seg med å bruke vanlige potentiometre. Jeg hadde ikke tenkt å bruke Accuphase'en i dette anlegget. Det skulle være et enkelt bluetooth oppsett. Men det ble så perfekt musikalsk at jeg kvier meg å fjerne den. Uten er lyden ganske flat og kjedelig.

Vis vedlegget 825822

Preamp-fenomenet er diskutert av Paul McGowan i PS Audio:

Hei Teobald

Det er bare Accuphase som har denne volumstyringen.(fortsatt)
Med god grunn iflg. alle de andre hifi produsentene.
Alle highend/superhighend preamper bruker R2R volumstyring.
Muse lager en veldig god volumstyringing som har kommet i ny tapning for
ca 1 år siden. Denne brukes av mange.
De aller dyreste og kanskje beste preamper lager sin helt egen R2R volumstyring.
Disse er rele styrt,med bare 1 motstand signalveien til enhver tid,
Oppløsningen kan ofte reguleres av kunde fra 0,1db til 0,5db trinn.

 

[andwig]

Er det slik at digitale volumkontroller er blitt så bra at de gjør analoge preamper overflødige? Eller er en god analog preamp fremdeles lydmessig overlegen? Er interessert i meninger om dette.
[/QUOTE
Med referanse til mange konsert-opplevelser av klassisk musikk, er det mitt generelle inntrykk at analoge apparater samt analoge musikk-kilder (lydbånd, grammofon- innspillinger) gjengir musikken med mest mulig naturtro klang.

 

[Valentino]

I beg to differ. Opplevelsen av naturtrohet har i mine ører mest å gjøre med valg av opptakslokale og mikrofonbruk. Grammofonplatens ca. 66 dB dynamikkområde klarer ikke av Mahlersymfonier eller andre digre symfoniske verker uten at ingeniørene må kompensere.
Men jeg koser meg med klassisk på vinyl allikevel.

 

[Håkon_Rognlien]

I beg to differ. Opplevelsen av naturtrohet har i mine ører mest å gjøre med valg av opptakslokale og mikrofonbruk. Grammofonplatens ca. 66 dB dynamikkområde klarer ikke av Mahlersymfonier eller andre digre symfoniske verker uten at ingeniørene må kompensere.
Men jeg koser meg med klassisk på vinyl allikevel.

Mest å gjøre med er ikke det samme som ALT å gjøre med.
Jeg er litt i limbo hva angår analog pre; etter en periode der jeg har ment at den ikke gjør noe nevneverdig positivt for lyden, har jeg i den senere tid endret dette synet noe. De alle beste forforsterkerne har et eller annet som viser rommet og holder kontrollen, som selv svært gode digitale volumstyringer / DAC'er av en eller annen mystisk årsak ikke helt formidler uten litt drahjelp.
Det sagt, i de aller fleste tilfeller vil en god DAC med volumstyring være et strålende alternativ, dersom du ikke har alt for mye penger liggende å slenge.

 

[Valentino]

Nå skriver du slik at jeg ikke forstår deg igjen!

 

[Odd J]

Det er altså digitale volumkontroller (Gode/dårlige) så er det de japanske hightech analoge volumkontrollene, til f.eks Luxman og Accuphase. Men hva med alle de andre som bruker et eller annet fra Alps etc, er dette dårlige saker? Svært mye av det som er på markedet har jo bare et Vanlig volumhjul uten at dette hverken er genierklært eller dømt nord og ned. Er disse sakene begrenset lydmessig av volumreguleringa?

 

[Aurora]

Dreier seg nok mest om troens bevis dette.... men at det finnes gode og dårlige pot.metre er hevet over tvil....

 

[Håkon_Rognlien]

Det er altså digitale volumkontroller (Gode/dårlige) så er det de japanske hightech analoge volumkontrollene, til f.eks Luxman og Accuphase. Men hva med alle de andre som bruker et eller annet fra Alps etc, er dette dårlige saker? Svært mye av det som er på markedet har jo bare et Vanlig volumhjul uten at dette hverken er genierklært eller dømt nord og ned. Er disse sakene begrenset lydmessig av volumreguleringa?

ALPS og lignende er gode, de. Men skal jeg pirke litt har jeg en touch større sans for gode attenuatorer, egentlig.

 

[lydogakustikk]

En del digitale volumkontrollen har en del målemessig støy som de beste analoge volumkontrollene ikke har. Men ikke spør meg om dette er hørbart eller hvilke produkter det er snakk om

 

[slartibartfast]

En liten avsporing - håper at den er tillatt -
Hvilken fordeler (om noen) har en trafobasert linjeinngang på en forforsterker?

 

[Aurora]

Full galvanisk isolasjon... var i alle fall svært vanlig i store analogmiksere..

 

[larkrla]

Hvor viktig er preampens strømforsyning mht opplevd dynamikk?
Min lille erfaring har fått meg til å tro at det er her det evt kan være snakk om en del forskjeller fra «enklere» løsninger (?)

 

[Aurora]

Det kommer vel an på både preampen og hva den skal drive... selvsagt skal det være god og støyfri regulering, og "passe" kondensatorbank, men gitt at strømtrekket på utgangen i de fleste tilfeller er i størrelsesorden noen titalls uA, så skal det ikke mye til før det er nok...
Når enkelte stapper flere hundre tusen mikrofarad i preampen og erklærer oppnådd nirvana, ligger det nok mest psykologi i den saken...
Konstruksjonen av forsterkerkretsene er nok vel så viktig....

 

[Håkon_Rognlien]

Det kommer vel an på både preampen og hva den skal drive... selvsagt skal det være god og støyfri regulering, og "passe" kondensatorbank, men gitt at strømtrekket på utgangen i de fleste tilfeller er i størrelsesorden noen uA, så skal det ikke mye til før det er nok...
Når enkelte stapper flere hundre tusen mikrofarad i preampen og erklærer oppnådd nirvana, ligger det nok mest psykologi i den saken...
Konstruksjonen av forsterkerkretsene er nok vel så viktig....

Da foreslår jeg at du tester ut det med Naim; setter du på en ekstra strømforsyning på integrerte forsterkere derfra, så driver den ekstra forsyningen kun forforsterkerdelen. Forskjellen er svært tydelig. Men jeg er ikke sikker på årsaken, selvsagt, det er mange mulige grunner til den tydelige oppgraderingen med ekstra strømforsyning.

 

[Aurora]

Kanskje det er blant de som blir definert som "feilkonstruerte".....

 

[bruce2]

Jeg har mulighet til å koble ut pre på min luxman 590ax mkii og bruke volumkontrollen i dac. Jeg har testet litt frem og tilbake, og kommet til at det låter litt varmere og bedre med analog pre. Jeg vet ikke om det er innbilte eller faktiske forskjeller.

Tanken på et forenklet oppsett med en rå effektforsterker er besnærende, men jeg er redd for at jeg mister noe på veien. Dessuten låter det jo veldig bra uansett!

 

[BritFi]

Det kommer vel an på både preampen og hva den skal drive... selvsagt skal det være god og støyfri regulering, og "passe" kondensatorbank, men gitt at strømtrekket på utgangen i de fleste tilfeller er i størrelsesorden noen titalls uA, så skal det ikke mye til før det er nok...
Når enkelte stapper flere hundre tusen mikrofarad i preampen og erklærer oppnådd nirvana, ligger det nok mest psykologi i den saken...
Konstruksjonen av forsterkerkretsene er nok vel så viktig....

Se her! Du får presentert en ideell mix av noen bad MF’s, i en MI, med WBT, innslag av Ag, Cu og Gud vet hva av metaller/legeringer ellers. Alt konstruert i viktighetens tegn og på en excellent måte, der den fremstår med vekt type Pb.
Nei, disse små plastdingsene fra 1000-lappen og oppover til ublu priser kan ikke konkurrere. Ikke i det hele tatt.
Jeg åpner nå panseret i beste Dom Turetto stil, og endrer hans beryktede utsagn til «What matters is what you got under the hood». Slenger på en «Do you feel lucky, punk?»

«Now, show me yours».

 

[zikraaudio]

Flotte og dyre de. Men si meg. Er ikke dine forsterkere tilgjengelig kommersielt?

ja sallingboe audio har dem

 

[arild]

Se her! Du får presentert en ideell mix av noen bad MF’s, i en MI, med WBT, innslag av Ag, Cu og Gud vet hva av metaller/legeringer ellers. Alt konstruert i viktighetens tegn og på en excellent måte, der den fremstår med vekt type Pb.
Nei, disse små plastdingsene fra 1000-lappen og oppover til ublu priser kan ikke konkurrere. Ikke i det hele tatt.
Jeg åpner nå panseret i beste Dom Turetto stil, og endrer hans beryktede utsagn til «What matters is what you got under the hood». Slenger på en «Do you feel lucky, punk?»

«Now, show me yours». Vis vedlegget 865734 Vis vedlegget 865735 Vis vedlegget 865736

Ah, du har Kimber AGSS internkabling i din MI 11!

Det er sølv internkabling i øvrige MI 11 også, men AGSS anser eg som det beste!

Ein MI 11 som er finjustert opp mot effekttrinnet den måtte være kobla til, tåler konkurranse frå ganske så kostbare saker!

Analog pre er absolutt ikkje over og ut!

Mvh Arild

 

[TAS]

En del digitale volumkontrollen har en del målemessig støy som de beste analoge volumkontrollene ikke har. Men ikke spør meg om dette er hørbart eller hvilke produkter det er snakk om

Lumin har nylig tatt i bruk Leedh (råeste digitale løsning pr i dag) som digital pre løsning på sine dac/streamere. Mener å huske Soulution sin 760 DAC var de første som implemterte Leedh.

 

[BritFi]

Ah, du har Kimber AGSS internkabling i din MI 11!

Det er sølv internkabling i øvrige MI 11 også, men AGSS anser eg som det beste!

Ein MI 11 som er finjustert opp mot effekttrinnet den måtte være kobla til, tåler konkurranse frå ganske så kostbare saker!

Analog pre er absolutt ikkje over og ut!

Mvh Arild

Kremt… jeg slang bare inn Ag som symbolene for sølv. Om det er AGSS som du mener er det beste her vet jeg ikke.
Men veldig mye komponenter i den da, nok til å bygge seg opptil flere amps og preamps jo

 

[parafinoksen]

Av ren nysgjerrighet, ville en stereo mikrofonpreamp (har linjeinnganger også) som denne funket som forforsterker i et hifi-oppsett?

 

[tkr]

Av ren nysgjerrighet, ville en stereo mikrofonpreamp (har linjeinnganger også) som denne funket som forforsterker i et hifi-oppsett?

Vis vedlegget 865877

Ja, med visse begrensninger:

1) Du vil neppe finne RCA inn- og utganger på den
2) Inngangsimpedansen på dem er ikke alltid helt optimal, med mindre de har en "Instrument" -setting.
3) Du vil neppe trenge den +48V- knappen.

Bruker selv mikrofonpreampene på mitt lydkort for å tilpasse gain inn fra RIAA.

Mvh

 

[Aurora]

Ingen logisk grunn til at den ikke gjør det, - bortsett fra manglende inngangsvelger og volumkontroll....
Akkurat den pre'en har jo også valgbar impedans..

 

[tkr]

Ingen logisk grunn til at den ikke gjør det, - bortsett fra manglende inngangsvelger og volumkontroll....
Akkurat den pre'en har jo også valgbar impedans..

-Er det den "hi/lo" -knappen?

mvh

Edit: Volumkontrollen er vel "trim" -knappene.

 

[parafinoksen]

Den bygger jo på en «kanalstripe» fra de legendariske Neve 88-miksepultene. Lyden av dem er beskrevet slik «The sound of the original console channel strips was so appealing that it was frequently described as lush, sumptuous, larger-than-life, and most importantly, musical.» Høres ut som enhver hifi-geeks våte drøm.

 

[Aurora]

^ ^ Ja... normalt valg for mic vil være noen hundre ohm opp til 1K, og typisk noen titalls kohm for linjekilder...

 

[parafinoksen]

^ ^ Ja... normalt valg for mic vil være noen hundre ohm opp til 1K, og typisk noen titalls kohm for linjekilder...

Audio Performance

• Input Impedance: Mic – Switchable, 300 or 1200 Ohms – Line – 20k Ohms
• Frequency Response: 60dB gain into 600 Ohms 20Hz to 20kHz (+/-0.5dB) – 60dB gain into 600 Ohms 10Hz to 40kHz (-3dB)
• EIN: Mic 60dB gain <-125dB (22Hz to 22Hz bandwidth)
• THD+Noise: +20dBu into 600 Ohms <0.07% (50Hz to 10kHz) (80kHz bandwidth)

 

[tkr]

Audio Performance

• Input Impedance: Mic – Switchable, 300 or 1200 Ohms – Line – 20k Ohms
• Frequency Response: 60dB gain into 600 Ohms 20Hz to 20kHz (+/-0.5dB) – 60dB gain into 600 Ohms 10Hz to 40kHz (-3dB)
• EIN: Mic 60dB gain <-125dB (22Hz to 22Hz bandwidth)
• THD+Noise: +20dBu into 600 Ohms <0.07% (50Hz to 10kHz) (80kHz bandwidth)

Får relativt gode kritikker, men mange synes at den er dyr:

https://gearspace.com/board/reviews/674250-neve-1073-dpa.html

mvh

 

[parafinoksen]

Får relativt gode kritikker, men mange synes at den er dyr:

https://gearspace.com/board/reviews/674250-neve-1073-dpa.html

mvh

Så den. En betaler nok en del for Neve-navnet, men jeg vil anta at det er god valuta for pengene sammenlignet med mye hifi i samme prisklasse. Minuset er jo de få inngangene, men kunne vært gøy å teste med en god effektforsterker.

 

[tkr]

Så den. En betaler nok en del for Neve-navnet, men jeg vil anta at det er god valuta for pengene sammenlignet med mye hifi i samme prisklasse. Minuset er jo de få inngangene, men kunne vært gøy å teste med en god effektforsterker.

IMO får en adskillig mer for pengene i proffmarkedet. Bruker selv et proff-lydkort som dac/pre/delefilter/DSP-sentral, og har aldri sett meg tilbake.
mvh

 

[YesJens]

Ut ifra tråd tittel:

Er analog preamp over og ut?

Skulle tru at de som har valgt en analog preamp ikke er enig i det, mens de som har valgt en annen løsning er enig med tråd tittel.

Bruker en analog preamp med RIIA og DAC i samme kabinett, kan ikke tenke meg noe annet.

 

[Aurora]

Neve ble nærmest regnet som bransjens Rolls Royce hva angikk store produksjonsmixere... aner ikke hvordan den stoda er i dag, men med rundt 40' for en slik preamp, betaler man nok en betydelig del for navnet alene... legg så til at markup på slike produkter ofte nærmer seg 100%, så har man "läget"....
Men bevares, - det er sikkert en svært god pre basert på kritikkene...

 

[parafinoksen]

En virkelig god DAC, den Neve-preampen og et par aktive ATC-monitorer (SCM100ASL). Det skulle jeg gjerne testet.

 

[parafinoksen]

Ble tipset om denne mic-preampen, som de blant annet bruker i Knopflers British Grove-studio:

D.A.V. electronics - The Broadhurst Gardens No. 1 Mic Amp

EX. Decca Records maintenance/design engineer (28 years) working at Broadhurst Gardens/Belsize Road. Installations/servicing/design all mastering/studio equipment & domestic audio/visual equipment.

davelectronics.com

Skarve 550 pund for britisk håndverk.

Samme produsent lager også denne preampen, som er litt mer formålstjenlig og praktisk:

D.A.V. electronics - D.A.V. Monitor - Monitor Pre-Amplifier

EX. Decca Records maintenance/design engineer (28 years) working at Broadhurst Gardens/Belsize Road. Installations/servicing/design all mastering/studio equipment & domestic audio/visual equipment.

davelectronics.com

600 pund, liksom.

Ikke akkurat supersexy design, men la gå

 

[Aurora]

Det kan jo være et interessant spørsmål hvor mye man vil betale for fancy design ift til tkeknisk kvalitet på innmat....? Når man ser på HiEnd markedet er det visst ingen grenser for dette forholdet...

 

[parafinoksen]

Det kan jo være et interessant spørsmål hvor mye man vil betale for fancy design ift til tkeknisk kvalitet på innmat....? Når man ser på HiEnd markedet er det visst ingen grenser for dette forholdet...

Mange av high-end-produktene i ekstreme prisklasser er direkte vulgære, spør du meg. Sånt jeg forbinder med russiske oligarker, oljesjeiker og styrtrike asiater. Men for all del.

Men det er klart, skal ting stå i en normalt pen stue, trenger det ikke se ut som betjeningspanelet på en gravemaskin akkurat. Når det gjelder den preampen over her, er det sikkert ikke så vanskelig å få montert innmaten i et penere kabinett.

 

[Valentino]

Dersom man plasserer slike ting i f.eks dansk Montana eller enda bedre Clic legger man ikke stort merke til det.
Én høydeenhet i Montana er perfekt til 1U høye proffkomponenter. Man må fram med baufila for å få ting med faste rackører smalt nok til å komme inn i 444 mm bredde, men pytt. Done that.

 

[Aurora]

Enig i at det er tildels mye i klassen "mindre pent", men smaken er nå engang som baken.... Men på den annen side, nå ma kjøper en preamp til 100k hvor kabinettet er frest hel ved ut av en alublokk, så kan man jo lure på hvor mye innmaten koster ift kabinettet....
19" rackbokser har jeg arbeidd med hele mitt yrkesaktive liv...