Bil, båt og motorsykkel Elbiler

[Espen R]

de kan jo starte med å lage biler mange nok vil ha og til en pris mange nok har råd til. De har fått det til mange ganger før og har alle muligheter til å gjøre det igjen

Problemene er sammensatte. Og en god del har sammenheng med Kina hvor 50 ulike bilfabrikanter kriger om å overleve og ta markedsandeler i europa

Ford sliter.
Stellantis med alle sine bilmerker i porteføljen sliter. Et kjapt google søk:
«Stellantis sliter med en omfattende krise preget av fallende salg, enorme nedskrivninger og overkapasitet. Konsernet, som eier 14 merkevarer som blant annet Peugeot, Citroën, Opel, Jeep og Fiat, har måttet bokføre milliardbeløp i tap, skalere ned elbil-satsingen og varsle produksjonsstans.»

 

[Dr_BASS]

Problemene er sammensatte. Og en god del har sammenheng med Kina hvor 50 ulike bilfabrikanter kriger om å overleve og ta markedsandeler i europa

Ford sliter.
Stellantis med alle sine bilmerker i porteføljen sliter. Et kjapt google søk:
«Stellantis sliter med en omfattende krise preget av fallende salg, enorme nedskrivninger og overkapasitet. Konsernet, som eier 14 merkevarer som blant annet Peugeot, Citroën, Opel, Jeep og Fiat, har måttet bokføre milliardbeløp i tap, skalere ned elbil-satsingen og varsle produksjonsstans.»

sammensatte, men til syvende og sist så handler det om produkt og pris, derfor taper feks vw i konkurranse med kineserne. De klarer rett og slett ikke å lage biler folk vil ha, til en pris der mange nok har råd.
Men såvidt meg bekjent så konkurrerer kineserne kun i elbil segmentet og det er en liten del av bil segmentet worldwide, og da havner vi igjen på produkt og pris. Jeg kunne gjerne tenke meg en ny vw, men de har ingenting jeg vil ha
lag en liten golf (som de gjorde med lupo) med en hissig 2ltr turbo eller aller helst en 2,5ltr rekkefemmer, firehjulstrekk og til en pris som ikke er hårreisende
de gjør forsåvdi det med rs3 (audi men samme konsern), men denne er større enn en 20år gammel passat og den koster godt over millionen, hvem gidder å betale det for noe som taper seg med 15% i året..

 

[Voff]

sammensatte, men til syvende og sist så handler det om produkt og pris, derfor taper feks vw i konkurranse med kineserne. De klarer rett og slett ikke å lage biler folk vil ha, til en pris der mange nok har råd.

Europeisk bilindustri er ikke statssubsidiert. Kineserne har gjort dette før: De subsidierer industrier til de dominerer markedene og får tilnærmet monopol.

 

[BeetleBug]

En urovekkende nyhet er at VW forbereder seg på å sparke 100.000.
Lav lønnsomhet, pressede marginer, sviktende salg.

Kan knapt kalles en nyhet og jeg har nevnt dette tidligere i denne tråden. Dem begynte med 40k ansatte, så ble det 60k og nå 100k. Dette er å forvente og en nødvendig om dem skal ha en fremtid.

 

[Dr_BASS]

Europeisk bilindustri er ikke statssubsidiert. Kineserne har gjort dette før: De subsidierer industrier til de dominerer markedene og får tilnærmet monopol.

nærmest alle bilproduserende land i europa har gitt ut redningspakker til bilindustrien sin opp igjennom åra så den er subsidiert i aller høyeste grad.
kineserne vinner mye marked fordi de har et system som premierer "juksing", og de har ikke så strenge regler på alt mulig som gjør at de kan ta snarveier

 

[ptb]

Og en god del har sammenheng med Kina hvor 50 ulike bilfabrikanter kriger om å overleve og ta markedsandeler i europa

Det er faktisk drøyt 200, ikke 50.

 

[Musikkmannen]

Musk (Trump) tar kontroll over USA.

Forbys i USA

Fra og med neste modellår får ikke Polestar lenger selge biler i landet.

www.tv2.no

 

[MartinSandvik]

Legg det på forsikringen og les av en gang per år?

Blir en veldig høy sum som plutselig skal betales inn årlig.

Hehe
Det toget(!) har dessverre gått for lenge siden. Bilen følger med på alt du gjør og rapporterer til bilprodusenten. Om Staten får samme informasjon live 24/7 fra bilen spiller nok liten rolle. Fartsovertredelse blir historisk, bare å legge inn automatisk fartssperre iht den til enhver tid gjeldende fartsgrense der du til enhver tid befinner deg. Bare se til FSD….

Vi er ikke helt der enda, men bilene har dataene som staten trenger for å overvåke deg. Fortsatt er det ikke "lov" å dele disse dataene/bruke dem for det du nevner.

Veibruksavgift proporsjonalt med bruken av veier har vi allerede, innbakt i drivstoffprisen, så det er ikke ubegrenset bruk for en fast sum, for fossilbiler. Jo mer drivstoff en bruker, jo mer veibruksavgift betaler man via drivstoffet en må kjøpe, og bensinslukere betaler derfor mer enn gjerrig-biler for samme kjørelengde.
Innføring av gps-målt kjøreavstand-avgift vil medføre at elbiler blir med på kjøpefesten av veibruk.

Jeg er for dagens veibruksavgift/forurensningsavgift som legges på bensin/diesel. Når jeg velger å kjøre en bil som bruker litern eller mer på mila må jeg ut med mer i avgift enn om jeg hadde en bil som brukte halvlitern.

Kanskje noe lignende kunne vært en vei å gå for elbiler.
Legge inn en veibruksavgift på hurtigladere?
Kunne så vært videreført til hjemme ladestasjoner?
Sånn praktisk hvordan det skal løses: om bilen skal rapportere hvor mange kw mottatt (personvern) eller om det skal legges til i veggladere og nødladere blir en annen diskusjon.

Å legge det over på gps åpner for for mye storebror ser deg i mitt hode.

 

[Tweedjakke]

Blir en veldig høy sum som plutselig skal betales inn årlig.

Ikkje så veldig høg. Det er snakk om eit par-tre tusen i året, avhengig av sats/årsforbruk, eller nokre hundre i månaden. Dei fleste betalar vesentleg meir i parkering, bompengar og ferje.

Eg trur, sjølv om eg er open for at avgifter faktisk regulerer åtferd i stort, at vegbruksavgifta regulerer veldig lite. For diesel var td avgifta mindre enn dei periodiske og ikkje minst geografiske svingingane i pumpepris.

Så eg må gå litt i meg sjølv jf eigen argumentasjon i mars: Dette er hovudsakleg fiskalt.

Då treng vi ikkje vera så frykteleg presise, heller: Auk forsikringsavgifta for el-bil: Anten flatt, eller proporsjonalt med km. Gjer det same for fossil.

(Svært forkorta frå #19144)

 

[na_X]

Fossil er det jo avgift på avgiftene og balansert nok på bruken. Elbiler bør bidra også nå, bomveiene er jo et sted å starte med å legge noen kroner som avgift tenker jeg. Det er jo bomveier der det kjøres mest og det er flest folk. La oss si man putter på en krone ekstra i avgift på Oslo bommen, det drar jo sikkert inn noen millioner pr. Dag, og ikke akkurat merkbart for de som faktisk kjører der heller. Avgifter som straffe metode derimot er jeg veldig imot, bil er dyrt nok i dag uansett hvilket drivstoff man velger. Forsikringene har allerede lagt til en tusenlapp i året allerede på elbiler også, men usikker på om det er avgift eller direkte grunnet mye feil på elbiler. Forsikring har faktisk mer eller mindre doblet seg de få siste årene, noe som egentlig er ganske ulogisk.

 

[Tweedjakke]

Forsikringene har allerede lagt til en tusenlapp i året allerede på elbiler også, men usikker på om det er avgift eller direkte grunnet mye feil på elbiler.

Eg trur det kjem av at årsavgift og trafikkforsikringsavgift vart skrudd opp til same døgnpris som fossil.

Eg er usikker på effekten av å gjera avgifter til ein del av eit produkt det allereie er konkurranse på (slik vegbruk har vore ein del av prisen på diesel/bensin). Vil det pressa ned profitten til forsikringsbransjen (i den teoretiske løysinga på problemet)?

 

[Voff]

Forsikring har faktisk mer eller mindre doblet seg de få siste årene, noe som egentlig er ganske ulogisk.

Skyldes ekstreme delepriser. Særlig på elbiler.

Dette kostet 108 000kr å reparere...

 

[na_X]

Eg trur det kjem av at årsavgift og trafikkforsikringsavgift vart skrudd opp til same døgnpris som fossil.

Nei, den er "ekskludert".

 

[na_X]

Skyldes ekstreme delepriser. Særlig på elbiler.

Dette kostet 108 000kr å reparere...


Vis vedlegget 1207957

Synes det er rart det går an, plast er blitt veldig dyrt. Og folk bulker tydeligvis mye mer idag med mer teknologi som skal hjelpe imot dette enn før..

 

[AOC]

Deleprisen på en støtfanger hos merkeforhandler er ikke høy fordi det er en elbil, den er høy av helt andre grunner.
Deleprisen på støtfangeren/plastskall på Picantoen min var ikke 25k-ish i rå-format fordi den var verd det, men fordi BOS har tilordnet seg slik at det er det de skal ha for den.
Thansen har tilordnet seg slik at de solgte meg akkurat samme støtfanger/plastskall i rå-format, altså uten siste småflikking, plastgrunning og lakk, for den nette sum av kr 1750,- mener jeg det var.

 

[Irrgjenger]

Det neste blir vel at det tilbys støvsuger, bilvask, luft, pølse, burger og is på bensinstasjoner..

Fra 5 til 9 minutter- ish:

 

[PeriodeLytter]

Det er blitt sagt at nybilsalg i dag best sammenlignes med blekkskrivere. Man gir bort bilen med tap, og henter gevinsten ved delesalg i ettertid. 30.000,- for en frontlykt til BMW 2 serie gir da mening.

 

[Nex]

Det er blitt sagt at nybilsalg i dag best sammenlignes med blekkskrivere. Man gir bort bilen med tap, og henter gevinsten ved delesalg i ettertid. 30.000,- for en frontlykt til BMW 2 serie gir da mening.

Pluss at alle deler med en datachip i må parres med bilen, ellers vil den ikke starte. Noe som dreper gjenbruk...

 

[ePi]

Min 2002 Renault Laguna hadde deler som var kodet til bilen. En ting når bilen er ny kanskje, noe ganske annet når bruktverdien på bilen knapt overstiger prisen for å få kodet inn den nye delen...

 

[Terje-A]

BYD har forstått hva som må til...

BYD lover å dekke alle skader ved selvkjøringsulykker

Den kinesiske bilgiganten tar fullt økonomisk ansvar for ulykker forårsaket av deres selvkjøringssystem i Kina.

www.tek.no

 

[Ole_Martin]

Pluss at alle deler med en datachip i må parres med bilen, ellers vil den ikke starte. Noe som dreper gjenbruk...

Gjelder i svært liten for Tesla som seiler opp til å være det mest forbrukervennlige produktet på markedet. Enkel diagnose gjøres i bilen, feilkoder kan avleses, delekatalog er fritt tilgjengelig og deler kan bestilles av privatpersoner til innkjøpspris, reparasjonsmanual til minste detalj fritt tilgjengelig og komponenter parres automatisk.

 

[Ole_Martin]

Pluss at alle deler med en datachip i må parres med bilen, ellers vil den ikke starte. Noe som dreper gjenbruk...

Gjelder i svært liten for Tesla som seiler opp til å være det mest forbrukervennlige produktet på markedet. Enkel diagnose gjøres i bilen, feilkoder kan avleses, delekatalog er fritt tilgjengelig og deler kan bestilles av privatpersoner til innkjøpspris, reparasjonsmanual til minste detalj fritt tilgjengelig og komponenter parres automatisk.

 

[Dr_BASS]

Gjelder i svært liten for Tesla som seiler opp til å være det mest forbrukervennlige produktet på markedet. Enkel diagnose gjøres i bilen, feilkoder kan avleses, delekatalog er fritt tilgjengelig og deler kan bestilles av privatpersoner til innkjøpspris, reparasjonsmanual til minste detalj fritt tilgjengelig og komponenter parres automatisk.

det burde vært standard for alle biler. Egentlig alt vi kjøper som er ment å vare burde være levert med delemanualen og verkstedhåndbok og evt andre ting som må til for å kunne reparere selv

 

[ptb]

Det er blitt sagt at nybilsalg i dag best sammenlignes med blekkskrivere. Man gir bort bilen med tap, og henter gevinsten ved delesalg i ettertid. 30.000,- for en frontlykt til BMW 2 serie gir da mening.

Ikke noe nytt i det der. Slik har det "alltid" vært, generelt med reservedeler. Og ikke gjelder det kun bil heller, men det aller meste av produkter som det er normalt å reparere, og som det finnes reservedeler til.

 

[ptb]

det burde vært standard for alle biler. Egentlig alt vi kjøper som er ment å vare burde være levert med delemanualen og verkstedhåndbok og evt andre ting som må til for å kunne reparere selv

Mao så mener du at bilen skulle vært levert med komplett diagnosesystem og alt av spesialverktøy, slik at du (og alle andre) kunne reparert alt hjemme på gårdsplassen.

 

[ptb]

Video: Mann filmer førerløs Tesla som kjører i sirkler før den treffer en brannhydrant

 

[Dr_BASS]

Mao så mener du at bilen skulle vært levert med komplett diagnosesystem og alt av spesialverktøy, slik at du (og alle andre) kunne reparert alt hjemme på gårdsplassen.

diagnosesystem og muligheten til å programmere/parre moduler ja. Det er egentlig det minste vi kan be om
Vi eier tross alt produktet

Se bare på john deere

How John Deere Is Exploiting Farmers (And Why It Affects Us All) - Money Digest

John Deere is attempting to claim that farmers don't actually "own" the equipment they purchase from the company through this shady practice.

www.moneydigest.com

By introducing computerized control over every component in the vehicle, a tractor is essentially an analog extension of the computer programming itself. What once was a physical power source is now computer code that sends digital signals to the engine, claw arm, or lights. Because everything is controlled by the tool's internal computer system, everything on the tractor operates much smoother and with far greater versatility. However, if the computer experiences a sensor failure, broken part, or any other wrench in the gears, it can, and will, shut down the whole system. A cracked windshield or faulty sensor will result in a tractor that's totally inoperable.

On older gear, farmers are often well-versed in the time honored tradition of sourcing a part and making the necessary repair. But on new John Deere models, the tractor won't regain operability without a reset of the computer system. The company won't allow farmers to buy, rent, or personally use these tools, forcing them to wait for technicians to arrive or shell out the cash to bring their heavy equipment to a dealership to diagnose the issue, which may be as simple as a faulty sensor or dead bulb. Of course, because of the scarcity involved, repairs are astronomically more expensive than they would be without the intervention of a John Deere technician. Service profits are five times the volume of new sales for John Deere, clearing up any ambiguity about why the company has decided to go this route, antagonizing their customer base in the process.

 

[ptb]

diagnosesystem og muligheten til å programmere/parre moduler ja. Det er egentlig det minste vi kan be om
Vi eier tross alt produktet

Gratis opplæring i bruk også da vil jeg tro?
Du har en viss formening om kostnader og priser rundt dette med diagnosesystemer, pin-koder osv - og lovpålagt krav til kompetanse og sertifisering for bruk?

 

[Dr_BASS]

Gratis opplæring i bruk også da vil jeg tro?
Du har en viss formening om kostnader og priser rundt dette med diagnosesystemer, pin-koder osv - og lovpålagt krav til kompetanse og sertifisering for bruk?

spør tesla, de får det til.
Før i tiden så fikk man med en verkstedhåndbok som viste hvordan hver minste ting satt sammen, alle momenter, alle delernr og ellers alt man kunne trengte av info for å fikse ting selv.
Bilene har på mange måter blitt mindre kompliserte og enklere i den forstand at vi aksepterer at vi må kjøpe deler satt sammen av flere komponenter (feks må man kjøpe en hel dynamo, er ikke bare å bytte børste lenger), da burde minste krav være at den bare er å skru på plass uten å måtte gå via diagnose og murer som kun forhandlere har.
det finnes ikke en grunn i verden til at klimapanelet på 20år gammel audi må kodes til bilen og dette kan kun fabrikken gjøre (til den nette kost av 3000kr) klimapanelet funker helt fint når du kobler det til, men etter to sekunder så skrur det seg av grunnet component protection må åpnes

 

[Ole_Martin]

spør tesla, de får det til.
Før i tiden så fikk man med en verkstedhåndbok som viste hvordan hver minste ting satt sammen, alle momenter, alle delernr og ellers alt man kunne trengte av info for å fikse ting selv.

Idag får du verkstedhåndbok helt fritt med all denne informasjonen på alle Tesla-modellene.

 

[emotikon]

Mye detaljkunnskap her. Intr. å lese.

På tide med litt bilder kanskje....

Her er i det minste en el-bil produsert i Europa;
For 3 1/2 år siden hoppet jeg over på " det andre laget" - fra stor BMW-slede til elbil. Jepp, jeg sjokkerte meg selv stort. Så aldri for meg at jeg skulle ha noe annet enn BMW - og aldri fransk.
Og etter å ha levd med den i 3 år, var jeg ikke i tvil - oppgraderte til neste gen.
Synes de har fått til noe med denne. Morsom å kjøre, supert info.system, rimelig komfortabel og passe stor for meg som kjører denne bilen 99.99% alene.
Hvorfor de ikke selger mer av den, er en gåte for meg. Topp vinterbil er det også.

Her er et bilde fra da sommerskoa kom på etter vinteren;


Så ett tatt sist helg;



Har notert meg at de kommer med en ny oppgradering - som jeg ikke liker fronten på.... Så da får vi se hva jeg går for neste gang.....

 

[PeriodeLytter]

Gratis opplæring i bruk også da vil jeg tro?
Du har en viss formening om kostnader og priser rundt dette med diagnosesystemer, pin-koder osv - og lovpålagt krav til kompetanse og sertifisering for bruk?

Nå kommer jeg fra en bransje hvor mer enn 50% av omsetning stammet fra ettermarket. Så jeg forstår konsekvensene og hva det koster å investere i opplæring og diagnoseutstyr hvor et teknisk manualsett for et enkelt produkt kunne være på over 5.000 sider. Men spørsmålet er egentlig om produsentene etter hvert må slippe taket i deler av ettermarkedet med krav om å informere kunden om hva feilkoder betyr i klartekst heller enn å gjemme dem bort i diagnoseutustyr.

Eksempel er da vår VW Golf en morgen på vei til jobb piper hysterisk med en kode og beskjed om å kjøre til verksted på display. Hvor man foruten kaste bort egen arbeidstid må betale minimum en halvtime for en enkel diagnose. I den moderne verden med krav om rett til å reparere kunne feilmedlingen til kunde sagt at bremselysbryter hadde mulig feil og burde byttes heller enn en kryptisk kode? Ingen opplæring kreves for å vise diagnoseteksten på skjermen kunden ser.

 

[Dan Dare]

Mye detaljkunnskap her. Intr. å lese.

På tide med litt bilder kanskje....

Her er i det minste en el-bil produsert i Europa;
For 3 1/2 år siden hoppet jeg over på " det andre laget" - fra stor BMW-slede til elbil. Jepp, jeg sjokkerte meg selv stort. Så aldri for meg at jeg skulle ha noe annet enn BMW - og aldri fransk.
Og etter å ha levd med den i 3 år, var jeg ikke i tvil - oppgraderte til neste gen.
Synes de har fått til noe med denne. Morsom å kjøre, supert info.system, rimelig komfortabel og passe stor for meg som kjører denne bilen 99.99% alene.
Hvorfor de ikke selger mer av den, er en gåte for meg. Topp vinterbil er det også.

Her er et bilde fra da sommerskoa kom på etter vinteren;
Vis vedlegget 1208052

Så ett tatt sist helg;

Vis vedlegget 1208055

Har notert meg at de kommer med en ny oppgradering - som jeg ikke liker fronten på.... Så da får vi se hva jeg går for neste gang.....

Renault Megane?

Enig i alt du skriver bortsett fra god vinterbil. Jeg kjører selv Citroën som er mer eller mindre samme bil. God komfort og passe stor men den er elendig på glatta.

 

[AOC]

No right to repair gjelder åpenbart ikke bare nye biler. Jeg rang (ringe, rang, har runget) BOS for å spørre om hvor egr-ventilen på 2013 kia picanto sitter, den er godt gjemt og tenker å rense den litt (ja, en fossilbil kan man bedrive aktivt, forebyggende vedlikehold, i motsetning til ev), men neida. Teknikere nekter å svare, de gir ikke ut delenummer så en kan søke opp delen, men vil gjerne sette opp en timeavtale.

Men, de har kule elbiler for tiden.

 

[Pink_Panther]

^Er det EGR-ventil på Kia Picanto?