Bil, båt og motorsykkel Elbiler

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    15.673
    Antall liker
    12.859
    Sted
    Trondheim
    Så 80% er fremdeles ICE. Og det markedet skal man bare kutte ut i overgangsperioden? Alle seriøse produsenter er jo i ferd med å øke produksjonen og utviklingen av elbiler.
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    7.698
    Antall liker
    16.648
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    1
    Alle seriøse produsenter er jo i ferd med å øke produksjonen og utviklingen av elbiler.
    Klart dem gjør. Dem har innsett at dem ikke har noe å gjøre i elbilverdenen. Da blir mottrekket at dem satser videre på utvikling av fossilbiler. Dem har ikke noe annet valg.
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.054
    Antall liker
    1.199

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.988
    Antall liker
    4.596
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Her var det vel Waymos selvkjørende biler som skapte problemer, og ikke elbiler. De ble stående og vente på grønt lys i veikryss. Og dersom strømmen ryker gjelder dette nok også for bensinpumpene på bensinstasjonene, og ikke bare for ladestasjoner.

    Den største utfordringen er nok hvor avhengige vi er blitt av at elnettet generelt er velfungerende, uavhengig av hva som driver veitransporten.
    Det stemmer nok,
    men på lik linje med annen kunnskap og ferdigheter som ikke holdes i hevd og aktiv bruk, hva tror man skjer i fremtiden da alle bare trykker på knappen «kjøyr-sjøl-bilen» og strømmen går i tettbebygd strøk?
    de da relativt evneveike klarer ikke å finne knappen «eg-vil-heller-kjøyre-sjøl» og de utålmodige, som jeg - gjerne med full diesel eller bensin tank og skal heim fort som f*&, begynner å tute og hyle og sikringa i topp hatten ryker? På Norges veinett skal det ikke mange aspeløv til før det står helt fast, ref 5 cm med snø på motorveien ned fra oslo….
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.988
    Antall liker
    4.596
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Overgangen skjer styggfort. Norge er jo et prakteksempel, mens Danmark er likedan også uten subsidier. 3-4 år og fossilbilen er utryddet.

    Vis vedlegget 1169386

    Du har en litt enkel oppfattelse av ord og definisjoner
    la oss møtes igjen om 3_4 år og diskutere utryddet, i ordets rette forstand, og ikke det vi i nord kaller makr&()#@&&
    deretter kan vi dra til Etiopia og Tyskland for å se på iland og uland, i ordets rette forstand, og ikke det vi i nord kaller makr&()#@&&
     

    MartinSandvik

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.03.2008
    Innlegg
    834
    Antall liker
    547
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    8
    Har hatt en VW id4 som leiebil nå i jula.

    Negativt:
    - Design gjør at man mer eller mindre må gjette dimensjonen utvendig.
    - Ikke spesielt stiller i kupeen (selv på piggfrie vinterdekk).
    - Grei seterygg med ingen støtte fra sittepute.
    - Absolutt ingen følelse i rattet.
    - Diger hendel for girvalg der man normalt finner viskerhendelen. Viskerfunksjon virker som en "hva faen, det glemte vi" ettertanke på blinklyshendelen (milevis fra Mercedes sin logiske kombihendel for det samme).
    - Cruise control hvor jeg ikke klarer å finne knapper for å øke/senke hastigheten. +/- knapper er for distanse til bil forran.
    - derfrost/varmekabler i rutene burde vært tilgjengelig uten å måtte finne rett vindu på skjermen.
    - Låses bilen fra fjernkontrollen kan ikke bakdørene åpnes innenfra (nei barnesikring er ikke på).
    - "Ingen" knapper for noe. De knappene som er der er haptiske/berøringsknapper som ikke gir noe tilbakemelding.

    Positivt:
    - Snarvei på skjerm til " hjelpemidler" funker helt greit for å enkelt få skrudd av filskiftehindring osv osv.
    - God plass inne i kupeen for 4 personer.
    - Grei størrelse på bagasjerom.

    Konklusjon:
    Blir nok ikke VW når bensinbilen skal byttes ut om noen år om de ikke forbedrer seg mye.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.988
    Antall liker
    4.596
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Men i all verden
    Verdens smarteste bil iflg noen, men skjønte ikke at den måtte kjøre seg ut av uværet selv med verdens beste selvkjøring
    Ikke mye å skryte av.. altså helt ordinær på lik linje med alle andre biler
     

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    2.040
    Antall liker
    1.991
    Torget vurderinger
    1
    Har hatt en VW id4 som leiebil nå i jula.

    Negativt:
    - Design gjør at man mer eller mindre må gjette dimensjonen utvendig.
    - Ikke spesielt stiller i kupeen (selv på piggfrie vinterdekk).
    - Grei seterygg med ingen støtte fra sittepute.
    - Absolutt ingen følelse i rattet.
    - Diger hendel for girvalg der man normalt finner viskerhendelen. Viskerfunksjon virker som en "hva faen, det glemte vi" ettertanke på blinklyshendelen (milevis fra Mercedes sin logiske kombihendel for det samme).
    - Cruise control hvor jeg ikke klarer å finne knapper for å øke/senke hastigheten. +/- knapper er for distanse til bil forran.
    - derfrost/varmekabler i rutene burde vært tilgjengelig uten å måtte finne rett vindu på skjermen.
    - Låses bilen fra fjernkontrollen kan ikke bakdørene åpnes innenfra (nei barnesikring er ikke på).
    - "Ingen" knapper for noe. De knappene som er der er haptiske/berøringsknapper som ikke gir noe tilbakemelding.

    Positivt:
    - Snarvei på skjerm til " hjelpemidler" funker helt greit for å enkelt få skrudd av filskiftehindring osv osv.
    - God plass inne i kupeen for 4 personer.
    - Grei størrelse på bagasjerom.

    Konklusjon:
    Blir nok ikke VW når bensinbilen skal byttes ut om noen år om de ikke forbedrer seg mye.
    Mange negative endringar frå 2022-modellene altså. Min ID5 har vanleg vindaugsviskarhendel og gode seter. Knappar for defroster/varmekablar i vindauga er det og, riktig nok haptiske. Heilt nytt ratt og, høyrest det ut til.
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.482
    Antall liker
    1.185
    Torget vurderinger
    4
    Den er relativt stille i kupeen sammenlignet med konkurrentene sine mener nå jeg.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.988
    Antall liker
    4.596
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Kan være dekkvalg. Dersom det er run flat dekk så bråker de mer en de «vanlige« dekkene. Men er vinterdekk av type run flat?
    (ja jeg vet at run flat er en gammel oppfinnelse)
     

    MartinSandvik

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.03.2008
    Innlegg
    834
    Antall liker
    547
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    8
    Mange negative endringar frå 2022-modellene altså. Min ID5 har vanleg vindaugsviskarhendel og gode seter. Knappar for defroster/varmekablar i vindauga er det og, riktig nok haptiske. Heilt nytt ratt og, høyrest det ut til.
    Som leiebil setter man seg selvsagt ikke ned å leser manualen, så litt mer leting etter knapper må påregnes, men denne mindte meg om en Maserati en kamerat hadde for 15år siden. Den hadde en knappejungel uten sidestykke.

    Skrev jeg hadde funnet knapp for defrost på skjermen sist. Men når jeg trengte å defroste bakruta på vei tilbake til flyplassen, fant jeg den ikke igjen. Etter å ha lett i noen minutter fant så bryter (touch) plassert ved kontrollene for lysene på venstre side av rattet for defrost av front/bakrute.

    Fant forresten ut av Cruise controll knappene. Var mulig å bytte over sånn at +/- knappene virket for hastighetsendring.

    Apropos skjermen så virka den bedre enn i hybrid golfen jeg hadde som leiebil i Nederland for noen måneder siden. Der var det plassert knapper/ikoner helt nede på skjermen slik at når du prøvde å trykke på de hadde man 1mm klaring før touchknappene for kupetemparaturen rett under skjermen ble aktivert (endra skjermbildet).

    Støyen jeg opplevde kom hovedsaklig fra vindusrammer/dørene. Var ikke spesiell dekkstøy å merke seg.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.988
    Antall liker
    4.596
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Nerdene tar hevn, nå også i bilen.. slipper ikke unna
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.723
    Antall liker
    9.683
    Torget vurderinger
    1
    Det er så mange dårlige løsningen når det gjelder ergonomi på moderne (el)biler. F.eks sliter folk med å forstå hvordan de skal åpne dørene når de kommer inn i en fremmed nybil for første gang. Girvelgere i alle fasonger og plasseringer. Synes som om alle ønsker å finne opp hjulet på nytt. Det siste sprellet er merkelige ratt. Håpløst å drive med u-sving eller kjøre på krokete veier med et ratt med fasong som et kneippbrød....
    Man kan sammenligne en Golf 7s betjening med en moderne el-Volkswagen og se hvordan ting har degenerert. Volkwagen er ikke engang blant de verste; tvert imot. De har forøvrig lovet å komme med knapper igjen, og erstatte de haptiske knappene på rattet med ordentlige greier. Kommer først neste år med lansering av ID Polo og ID Tiguan.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.988
    Antall liker
    4.596
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Absolutt, og som jeg tastet i en annen tråd, ser ut som at vi nå er i tidsalderen fiks-det-som-funke—enkelt-og-greit-slik-at-det-ikke-funker.
    så mange håpløse dårlige løsninger på websider med apper..
    brukergrensesnitt som ser ut til kun å fungere for utvikleren ..
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    6.897
    Antall liker
    2.799
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    kanskje tanken er at man gjør det så forvirrende å kjøre selv at man gladelig sier ja takk til selvkjøring
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    15.328
    Antall liker
    12.140
    Sted
    Holmestrand
    Jeg må få på plass ladeboks hjemme.
    Prosjektet har bltt et skoleeksempel på prokrastinering,
    men skjer det.
    Hva slag boks går man for?
    Hadde tenkt ZapTec, noen synspunkter der?
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.208
    Antall liker
    7.987
    Sted
    Market Snodsbury
    Hva slag boks går man for?
    Hadde tenkt ZapTec, noen synspunkter der?
    Vi har Zaptec; lokal straumleverandøren kom og la opp ny kurs (tvers gjennom huset, gjennom bua og inn i garasjen). Funkar heilt fint, og har masse finessar eg ikkje bruker. Har ikkje hatt eit einaste problem på halvanna år.
     

    AOC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2019
    Innlegg
    1.750
    Antall liker
    1.719
    Torget vurderinger
    1
    Naboen min har Zaptec. Mye problemer med den. Den lader bilen deres, men ikke når de vil, dvs når strømmen er billigst. Appen sier den skal lade når strømmen er billigst, med kule grafer og det hele, men bilen er ikke ladet opp om morgenen, så de må lade på tidspunkt de selv har kontroll over at bilen faktisk lader.
    Jeg har registrert at Zaptec ikke liker smarte biler, bla Kia.
    Nu i disse Norgespris-tider er det vel ikke noe stort problem mtp strømprisen, men dersom Støre skal opprettholde all kritikken fra trygdede, drosjesjåfører, renovasjonsarbeidere og Livets Harde Skole (ja, de som kan alt og vet alt og som har den eneste løsningen på alt) og som sier at han ønsker å kjøre Norge på dunken og til helvete, så vil jo strømstøtten en dag opphøre.
     

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    8.128
    Antall liker
    7.897
    Naboen min har Zaptec. Mye problemer med den. Den lader bilen deres, men ikke når de vil, dvs når strømmen er billigst. Appen sier den skal lade når strømmen er billigst, med kule grafer og det hele, men bilen er ikke ladet opp om morgenen, så de må lade på tidspunkt de selv har kontroll over at bilen faktisk lader.
    Jeg har registrert at Zaptec ikke liker smarte biler, bla Kia.
    Nu i disse Norgespris-tider er det vel ikke noe stort problem mtp strømprisen, men dersom Støre skal opprettholde all kritikken fra trygdede, drosjesjåfører, renovasjonsarbeidere og Livets Harde Skole (ja, de som kan alt og vet alt og som har den eneste løsningen på alt) og som sier at han ønsker å kjøre Norge på dunken og til helvete, så vil jo strømstøtten en dag opphøre.
    Det er viktig å legge inn avreisetidspunkt, f.eks. kl. 07.00 og vilken kjørelengde du trenger, da skal den være smart nok til å lade selv om prisen ikke er billig.
    Den må være innstilt på Eco mode for å lade når strømmen er billigst.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: AOC

    AOC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2019
    Innlegg
    1.750
    Antall liker
    1.719
    Torget vurderinger
    1
    Det er viktig å legge inn avreisetidspunkt, f.eks. kl. 07.00 og vilken kjørelengde du trenger, da skal den være smart nok til å lade selv om prisen ikke er billig.
    Den må være innstilt på Eco mode for å lade når strømmen er billigst.
    Mener å huske at deler av grafen i Zap-appen var grønnfarget, i alle fall en kontrastfarge, som viste når bilen skulle lades. Jeg foreslo for ham at han skulle forsikre seg om at kun én av tidsstyringene var aktiv, enten bilen med manuell innstilling for ladetid og alltid åpen Zaptec, eller motsatt.
    Men, jeg skal ikke bringe tipset ditt videre til ham, ettersom han har fått tillatelse til- og er i gang med å bygge en garasje som er 2,5 - 3 ggr så stor som min. Da kan han bare slite med Zappen litt til... :p
     

    Kvad

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    25.11.2012
    Innlegg
    81
    Antall liker
    67
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    3
    Hadde tenkt ZapTec, noen synspunkter der?
    Har hatt Zaptec Go et par år.
    Stort sett fungert fint. Koblet sammen med Futurehome hub tidligere som som gav smertefri strømstyring (om enn noe lite fleksibel). Nå med Homey Pro som også fungerer fint, men litt mer knotete å sette opp. Heldigvis ikke spesielt kompliserte regler som trengs med Norgespris. Eneste jeg har å utsette er litt dårlig dekning som gjør at den en og annen gangen går offline i kortere perioder. En fin ting i så måte er at den kan settes til å lade med (veldig) lav effekt når det skjer. Dermed ryker ikke kapasitetsleddet opp et hakk.
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.054
    Antall liker
    1.199
    Og det er derfor full moms på bil ikke er noe å bekymre seg for fordi disse pengene går rett i lomma til produsenten åkkesom. Så min spådom er at prisene får et lite liksomhopp for galleriet, men så faller prisene tilbake til hvor de var.
    Hyundai kutter prisene på flere modeller, noe som gjør dem billigere i 2026 enn i 2025.

    2026 blir spennende ift. nybilpriser.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.184
    Antall liker
    14.884
    Da har "Nissan-sjuken" inntatt også min ringe bolig. Dette er husstandens tredje Leaf, og jeg har helt til i dag tenkt at dette er biltypen det aldri er noe kødd med.
    Men på vei opp en relativt hard stigning på motorveien, kom feilen ut av det blå. Direkte fra 20 - 0% på batteriet i løpet av 300 meter, og systemet gikk umiddelbart i nødmodus. Sneglet meg til første avkjørsel, og vips, der dukket det opp 15% igjen ved regenerering .
    Dette er selvsagt en cellefeil i batteripakka, men Nissan har kommet på den geniale ideen at batterifeil ikke dekkes av batterigarantien. Så dermed blir dette min siste Nissan, og jeg håper jeg kan finne en løsning på problemet uten at det koster hele bilen...

    Det finnes firmaer som reparerer dårlige celler for levelige summer, så få vi se om det lar seg gjøre.

     

    AOC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2019
    Innlegg
    1.750
    Antall liker
    1.719
    Torget vurderinger
    1
    At Nissan Leaf er så bra, er en myte, og Birger N Haug gjør ikke Leaf til en bedre deal med de dele- og arbeidsprisene de tar.
    Ryker ombordladeren på en Leaf skal de ha nært 100.000 kroner for jobben.
    De omtalt Leaf som en bil en kunne bytte ut dårlige battericeller når bilen blir eldre, men det gjør de så dyrt at det er meningsløst.
    Ryker stereo/kommunikasjon/skjerm-enheten skal de ha ca 70 tusen.
    Det er vel ingen elbiler som taper batterihelse og kapasitet som Leaf, men likevel mener BnH at batteriene holder bilens levetid og mer til, og mener at halvert rekkevidde på 10 år fortsatt er gullet godt.
    BnH skal ha 15.000 for en, jf Hyundais arbeidsbeskrivelse, én-times jobb når en liten, elektrisk motor i ladeluka i Classic Ioniq må byttes.
    BnH er ikke et sted å legge fra seg pengene sine. De ser Dollar i begge øynene når en går inn døra der.
    Desverre har Elbilmek også blitt etablert nok til at de også tar blodpriser, og koster nå ca det dobbelte for en km-service sammenlignet med Mobile.
    Det er åpenbart at elbiler i stor grad fucker opp Gjør Det Selv-tradisjonen vi har hatt i Norge, og verkstedene har oss i skrustikka.

    Lykke til med batteriet ditt. Ufattelig at BnH ikke innrømmer garantireparasjon på denne kjente feilen på Leaf.
     
    Sist redigert:

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    6.897
    Antall liker
    2.799
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Det er vel ikke helt umulig å skru på nyere el biler vel? Finnes alltid verkstedsmanualer å få, programvare for å programmere moduler blir kanskje litt værre, men veldig mye trenger ikke programmering. Brukte deler bør vel også være mulig å skaffe
    Greit nok at man prøver å finne opp hjulet på nytt med disse elbilene, men de har vel stort sett vært bygd opp tradisjonelt med moduler og ledningsnett, samt deler som er skrudd sammen.
    Tesla er vel unntaket her da de kjører sentralstyring vs moduler (?)
     

    AOC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2019
    Innlegg
    1.750
    Antall liker
    1.719
    Torget vurderinger
    1
    Joda, en kan selvsagt fortsatt bytte deler i hjuloppheng, fikse bremser, bytte endeledd og lykter med normale lyspærer og annet mekanisk om en kan, vil og har interesse, men så fort det er motor, OBC, ac/dc-omformer og batteri etter garantiutløp så er det vel bare å be om nåde. Jeg hadde rust på bremserør på en Mitsubishi imiev en gang, og var avhengig av verkstedet siden batteripakka måtte ut for å komme til. 25.000,- skulle motorforum ha for å bytte ut 2,5 meter tynt kobberrør, og det hørtes nesten ut som om hele Romerike måtte sikres og evakueres før de begynte med demontering av batteriet.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    6.897
    Antall liker
    2.799
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    mulig jeg ikke forstår her, men feks å ta ut batteripakken er vel ikke noe hokus pokus egentlig? Altså produsenten får jo alt til å høres vanskelig ut hele tiden, men sånn i realiteten så er det vel ingen programmering som må til. Eller skjønner bilen at batteripakken har vært ute og blir "bricked" ?
    isåfall så er det jo helt fuckings håpløst.

    nå tok jeg å sjekket litt rundt batteribytte på leaf og det virka ikke helt håpløst
    Diverse løsninger for billig bytte/oppgraderinger
     
    Sist redigert:

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.054
    Antall liker
    1.199
    Det fremgår i artiklene.
    Her kommer det frem. Når Waymo med sin Lidar, radar og ørten sensorer i Frankenstein-formasjon, møter på problemer den ikke har programlinje for, stopper bilen opp og må ringe et menneske. Dette er prisen man må betale når man ikke bruker kunstig intelligens og hvorfor Waymo er dømt til tape.

    Navigating an event of this magnitude presented a unique challenge for autonomous technology. While the Waymo Driver is designed to handle dark traffic signals as four-way stops, it may occasionally request a confirmation check to ensure it makes the safest choice. While we successfully traversed more than 7,000 dark signals on Saturday, the outage created a concentrated spike in these requests. This created a backlog that, in some cases, led to response delays contributing to congestion on already-overwhelmed streets.

     
    Sist redigert:

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    3.377
    Antall liker
    3.996
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Teslas autopilot tar en råkjangs og kjører på i blinde, men det er da altså bedre enn å være føre var, forstår jeg.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.988
    Antall liker
    4.596
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Har sikkert ikke noe med trump å gjøre.. subsidier å sånt, de får lage flere bensin og tungdiesel biler…
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    15.328
    Antall liker
    12.140
    Sted
    Holmestrand
    Joda, en kan selvsagt fortsatt bytte deler i hjuloppheng, fikse bremser, bytte endeledd og lykter med normale lyspærer og annet mekanisk om en kan, vil og har interesse, men så fort det er motor, OBC, ac/dc-omformer og batteri etter garantiutløp så er det vel bare å be om nåde. Jeg hadde rust på bremserør på en Mitsubishi imiev en gang, og var avhengig av verkstedet siden batteripakka måtte ut for å komme til. 25.000,- skulle motorforum ha for å bytte ut 2,5 meter tynt kobberrør, og det hørtes nesten ut som om hele Romerike måtte sikres og evakueres før de begynte med demontering av batteriet.
    Lyspærer?
    Jeg oppdaget at et av tåkelysene foran på min XC40 var gått.
    Det er verkstedmat fikk jeg beskjed om.
    Lykta må byttes.
    😳😵💫🤯
    Gikk på garanti,
    de gjorde det mens jeg ventet (15 min) og serverte gratis, snobbete kaffe,
    men like vel.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn