Politikk, religion og samfunn Da smørkrisen kom til landet.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • V

    vredensgnag

    Gjest
    Det smørkuppet var faktisk ran i dagslys. Det smøret skulle stått i kjølehyllene til det ble solgt. Det var lovlig importert og gjort tilgjengelig for omsetning.
    Tine var naturligvis i panikk over dette, og kom opp med en ransmanøver, der de diktet opp at smøret skulle inndras, og at Tine kunne gjøre jobben.

    Og så var de i tillegg frekke nok til å forsøke å sende sine konkurrenter en regning for "oppryddingen"!

    Dobbelt ran, altså.

    Men også to fulltreffere i høyre og venstre fot på seg selv ...
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    20.948
    Antall liker
    6.128
    Odd J skrev:
    Det er fritt fram å søke om å få starte meieri i Norge og det er en miks av flere typer meieri allerede i Norge. Du har Tine som er størst, de eies av bøndene selv, drevet som samvirkeselskap der leveranser til Tine gir medlemskap. Det finnes rene aksjeselskap a la Synnøve Finden og Q og så har du en rekke småbedrifter som leverer nisjeprodukter basert på egen foredling av kumelk/geitemelk. De siste gjør egentlig det samme i småskala som Tine gjør i storskala.

    Det er fritt fram å kjøpe seg gård og begynne. Norsk landbruk trenger rekruttering.
    Med en så stor maredsaktør er det ingen reell konkurranse. Innen andre næringer tillater ikke myndighetene aktører å bli så store. Se f.eks da DnB fusjonerte med Gjensidige NOR. Innen forretningsområder hvor de ville fått for stor markedsandel måtte de selge ut deler av organisasjonen for at det ikke skulle gå utover konkurransen.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    20.948
    Antall liker
    6.128
    vredensgnag skrev:
    Det smørkuppet var faktisk ran i dagslys. Det smøret skulle stått i kjølehyllene til det ble solgt. Det var lovlig importert og gjort tilgjengelig for omsetning.
    Tine var naturligvis i panikk over dette, og kom opp med en ransmanøver, der de diktet opp at smøret skulle inndras, og at Tine kunne gjøre jobben.

    Og så var de i tillegg frekke nok til å forsøke å sende sine konkurrenter en regning for "oppryddingen"!

    Dobbelt ran, altså.

    Men også to fulltreffere i høyre og venstre fot på seg selv ...
    De slipper nok unna med den også, skal du se.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.785
    Antall liker
    2.768
    Torget vurderinger
    1
    vredensgnag skrev:
    Odd J skrev:
    BT skrev:
    Merkelig dette gnaget mot Tine. De innretter seg jo bare som enhver bedrift som får det privilegiet det er å bli tildelt monopol.
    Tine er jo eid av norske bønder. Skulle nesten tro at de har monopol på å være bønder også....! Kan du fatte hvordan de kan finne på å organisere seg i eget meieriselskap slik at de får kontroll på litt mer av matverdikjeden? Skulle vært forbudt.
    Hvilken kontroll over matverdikjeden?

    Norske bønder er underbetalt, har null medinnflytelse på hva matkollektivene foretar seg og svetter for å finansiere pampeveldet mellom kollektivene og disses avtakere.

    Du må bestemme deg. Enten så går det, i følge dine mange innlegg, økonomisk dårligere for norske bønder over årene - mao ingen økning i verdiskapingen og dermed null innflytelse over "matverdikjeden".

    Ellers også vet ikke bøndene hva de skal gjøre med den kontrollen, annet enn å skyte seg selv i foten.

    Hva er best?
    Norske bønder har ikke god økonomi. En fjerdedel av alle bruk tjener ikke penger. Og i det siste har det kommet fram at beregningene over bondens inntekt har vært gjort på et feil grunnlag:
    - Renteutgiftene er ikke trukket fra. Dette er mange bønders største utgiftspost. (Dette gjelder også SSB-tallene som enkelte trakk fram tidligere)
    - gjeldsnivået undervurderes i grunnlagsmaterialet i jordbruksforhandlingene.
    - det skilles ikke mellom godtgjøring til egenkapital og til arbeid. Utgiftene til jordleie og innleid arbeidskraft blir heller ikke ført som utgift, noe det vitterlig er.
    - for det fjerde: Rentesatsen er satt for lavt. 4,26% er for lavt, de fleste bønder har 5-6% på sine lån.

    Se forøvrig kommentar i Nationen 17.03.2012: Bøndene opplever et stadig større sprik mellom tallene som danner grunnlaget for jordbruksforhandlingene og virkeligheten. Ved å ikke ta med totalbildet så får man 'optimistiske' tall som stort sett bare Brekk og landbrukets motstandere tror på.

    Den elendige økonomien er ikke et resultat av monopol og manglende konkurranse. Tvert i mot, det er resultat av knallhard konkurranse. Ikke så mye sideveis fra andre meieriselskap, men matkjedene som beviselig har tatt større og større nakkegrep på alle tilbydere, ikke bare av meieriprodukter. En oppsplitting av Tine i mange små meieriselskaper ville ikke styrke bøndenes posisjon vis a vis kjedene. Det er ikke så mange år siden de siste regionale meieriselskapene slo seg sammen til Tine Norge, nettopp fordi de enkeltvis ble for svake.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.785
    Antall liker
    2.768
    Torget vurderinger
    1
    65finger skrev:
    Odd J skrev:
    BT skrev:
    Odd J skrev:
    BT skrev:
    Merkelig dette gnaget mot Tine. De innretter seg jo bare som enhver bedrift som får det privilegiet det er å bli tildelt monopol.
    Tine er jo eid av norske bønder. Skulle nesten tro at de har monopol på å være bønder også....! Kan du fatte hvordan de kan finne på å organisere seg i eget meieriselskap slik at de får kontroll på litt mer av matverdikjeden? Skulle vært forbudt.
    Klart det skulle vært forbudt, som ellers i næringslivet.
    Ja det var jo mye bedre om hver bonde levde isolert i sin egen lille boble (les bondegård), produserte litt melk og kjøtt og levde i håpet om at noen forbarmet seg over han og kom og kjøpte produktene hans. Snille onkel Ole Robert og vennene hans har sikkert så stort et hjerte at det sikkert ordnet seg...

    Søk opp mine tidligere innlegg i denne og den andre landbrukstråden så kan du lese deg opp på hvordan bøndene har organisert vareproduksjon og foredling.
    Slutt å legg ansvaret over på den enkelte bonde. Like dumt som om den enkelte billist organiserer bygging og drifting av veier
    Den enkelte bonde er ansvarlig for egen bedrift. Det å sikre avsetning av de produktene han/hun produserer er en del av det å drive. Noen er best tjent med å levere til Synnøve Finden, noen ser muligheten i egen foredling, gjerne kombinert med gårdsturisme og annet. Men veldig mange er best tjent med å organisere salget av produktene sine gjennom Tine og Nortura ja. Det å ha en viss forutsigbarhet på pris er helt essensielt for å kunne drive landbruk.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    13.614
    Antall liker
    9.171
    Sted
    Trondheim
    Debatten hert dreier seg vel ikke omkring lønnsnivået i landbruket? Det virker ikke å være noe uenighet i denne debatten om at bøndene ikke tjener spesielt godt. Derfor synes jeg det er veldig rart at du så innbitt forsvarer et system som tydeligvis ikke fungerer? Hvorfor ikke åpne for å prøve noe annet?
     
    N

    nb

    Gjest
    otare skrev:
    Derfor synes jeg det er veldig rart at du så innbitt forsvarer et system som tydeligvis ikke fungerer? Hvorfor ikke åpne for å prøve noe annet?
    Det lurer jeg også på. Tror ikke du finner mange som drive næringvirksomhet som mener at skuta har stø kurs mot undergangen og evig smalhans som mener at det mest sentrale nå er å gjøre akkurat som tidligere - og helst mer av det samme.

    Rent prinsipelt er det underlig.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    nb skrev:
    otare skrev:
    Derfor synes jeg det er veldig rart at du så innbitt forsvarer et system som tydeligvis ikke fungerer? Hvorfor ikke åpne for å prøve noe annet?
    Det lurer jeg også på. Tror ikke du finner mange som drive næringvirksomhet som mener at skuta har stø kurs mot undergangen og evig smalhans som mener at det mest sentrale nå er å gjøre akkurat som tidligere - og helst mer av det samme.

    Rent prinsipelt er det underlig.
    Det er så Molbo at man må le. I tillegg til å ha malt seg inn i et hjørne i en avkrok innerst på fjøset, så står mange bønder lenket med ansiktet klint inn til veggen og ræva mot verden - helt frivillig og halstarrige som en gårdshund mot enhver som påpeker at det ser dumt ut.

    Heldigvis er ikke alle så bakstreverske, og det lysner, om enn langt saktere enn nødvendig.

    Norsk landbruk er på vei mot en GM-aktig omstrukturering, og det var ikke morsomt hverken for Detroit eller delstaten Michigan. Det blir heller ikke morsomt for landbruket, men så lenge man nekter å tilpasse seg virkeligheten, og tror man i evig tid skal kunne leve på forsorg, vil man en dag knakke skallen i den fjøsveggen så det gjør ordentlig vondt.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    20.948
    Antall liker
    6.128
    Jeg skjønner det godt.

    Litt som å binde boligrenta hvis man ikke tåler renteøkning.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.785
    Antall liker
    2.768
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har ikke sagt at ikke det trengs annen landbrukspolitikk - les innleggene mine! Problemene er sammensatte. Og den medisinen dere prediker er å ta bort det stakkars sikkerhetsnettet som er der nå og gjøre bøndene enda mindre i stand til å svare på kjedenes press på pris og leveransevilkår. Videre vil dere ta bort tollvernet, noe som straks vil redusere volumet på norsk melkeproduksjon slik at enhetsprisene fyker i været.

    Ikke noe nytt i dette forsåvidt, en miks av høyre og frp's "frigjøringsretorikk" de siste årene. Stem blått gutter så blir det sikkert sånn som dere vil ha det.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.785
    Antall liker
    2.768
    Torget vurderinger
    1
    vredensgnag skrev:
    nb skrev:
    otare skrev:
    Derfor synes jeg det er veldig rart at du så innbitt forsvarer et system som tydeligvis ikke fungerer? Hvorfor ikke åpne for å prøve noe annet?
    Det lurer jeg også på. Tror ikke du finner mange som drive næringvirksomhet som mener at skuta har stø kurs mot undergangen og evig smalhans som mener at det mest sentrale nå er å gjøre akkurat som tidligere - og helst mer av det samme.

    Rent prinsipelt er det underlig.
    Det er så Molbo at man må le. I tillegg til å ha malt seg inn i et hjørne i en avkrok innerst på fjøset, så står mange bønder lenket med ansiktet klint inn til veggen og ræva mot verden - helt frivillig og halstarrige som en gårdshund mot enhver som påpeker at det ser dumt ut.

    Heldigvis er ikke alle så bakstreverske, og det lysner, om enn langt saktere enn nødvendig.

    Norsk landbruk er på vei mot en GM-aktig omstrukturering, og det var ikke morsomt hverken for Detroit eller delstaten Michigan. Det blir heller ikke morsomt for landbruket, men så lenge man nekter å tilpasse seg virkeligheten, og tror man i evig tid skal kunne leve på forsorg, vil man en dag knakke skallen i den fjøsveggen så det gjør ordentlig vondt.
    Dine karakteristikker av norske bønder sier faktisk mye mer om deg delv. Å produsere mat i Norge er tidvis en utakknemlig oppgave og jeg har mange ganger spekulert hva som driver folk til å holde på med dette, klemt i mellom et vanvittig arbeidskjør, dårlig vær, presset økonomi og altså disse idiotiske besserwisserholdningene du representerer, hvis eneste formål er å piske folk til å stå skolerett med bøyd hode, beskjemmet, mens du svinger deg opp til de virkelig store selvforherligende høyder. Njuta!

    Tråden overlates herved til dere uten videre deltakelse for min del. Ikke i mangel av argumenter, men fordi den ikke kommer videre uansett. Dere står nå fritt til å sverte og forbanne norske bønder, Tine, Nortura, Geno, Felleskjøpet samt undertegnede.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Odd J skrev:
    vredensgnag skrev:
    nb skrev:
    otare skrev:
    Derfor synes jeg det er veldig rart at du så innbitt forsvarer et system som tydeligvis ikke fungerer? Hvorfor ikke åpne for å prøve noe annet?
    Det lurer jeg også på. Tror ikke du finner mange som drive næringvirksomhet som mener at skuta har stø kurs mot undergangen og evig smalhans som mener at det mest sentrale nå er å gjøre akkurat som tidligere - og helst mer av det samme.

    Rent prinsipelt er det underlig.
    Det er så Molbo at man må le. I tillegg til å ha malt seg inn i et hjørne i en avkrok innerst på fjøset, så står mange bønder lenket med ansiktet klint inn til veggen og ræva mot verden - helt frivillig og halstarrige som en gårdshund mot enhver som påpeker at det ser dumt ut.

    Heldigvis er ikke alle så bakstreverske, og det lysner, om enn langt saktere enn nødvendig.

    Norsk landbruk er på vei mot en GM-aktig omstrukturering, og det var ikke morsomt hverken for Detroit eller delstaten Michigan. Det blir heller ikke morsomt for landbruket, men så lenge man nekter å tilpasse seg virkeligheten, og tror man i evig tid skal kunne leve på forsorg, vil man en dag knakke skallen i den fjøsveggen så det gjør ordentlig vondt.
    Dine karakteristikker av norske bønder sier faktisk mye mer om deg delv. Å produsere mat i Norge er tidvis en utakknemlig oppgave og jeg har mange ganger spekulert hva som driver folk til å holde på med dette, klemt i mellom et vanvittig arbeidskjør, dårlig vær, presset økonomi og altså disse idiotiske besserwisserholdningene du representerer, hvis eneste formål er å piske folk til å stå skolerett med bøyd hode, beskjemmet, mens du svinger deg opp til de virkelig store selvforherligende høyder. Njuta!

    Tråden overlates herved til dere uten videre deltakelse for min del. Ikke i mangel av argumenter, men fordi den ikke kommer videre uansett. Dere står nå fritt til å sverte og forbanne norske bønder, Tine, Nortura, Geno, Felleskjøpet samt undertegnede.
    Aha. Så du kan fyre av som du vil, komme med de skjendigste karakteristikker, og gnåle uavbrutt om hvor praktfult og likevel elendig det står til, og at vi "frognertantene" bare kan se å ha oss vekk fra emnet?

    Mens en melding i pakt med dine er overtramp som tvinger deg til å finne den kroken på fjøset?
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Odd J skrev:
    Norske bønder har ikke god økonomi.
    Tja, de tjener vel stort sett mye bedre enn de fleste andre.



    "Mange gardbrukarar jobbar også mykje utanom jordbruksdrifta, og i snitt utgjorde gardbrukaranes bruttoinntekt 485.000 kroner i 2010.

    Det er ein auke på 36.000 frå året før.

    Bruttoinntekta var høgast i Akershus med 610.000 kroner og Vestfold med 601.000 kroner, medan gardsbruk i Finnmark hadde lågast bruttoinntekt med 405.000 kroner, skriv SSB."


    Når man tar i betraktning at de stort sett har anledning til å føre hus og heim, kjøretøy, og store deler av husholdningen på firma så kommer de nok ikke så ille ut sammenlignet med store deler av befolkningen ellers. Mange som bare kan drømme om slike inntekter i Norge.

    En knapp halvmillion i snitt gjør dem i alle fall ikke til de underbetalte stakkarene de liker å fremstille seg selv som.
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    385
    Gjestemedlem skrev:
    Odd J skrev:
    Norske bønder har ikke god økonomi.
    Tja, de tjener vel stort sett mye bedre enn de fleste andre.



    "Mange gardbrukarar jobbar også mykje utanom jordbruksdrifta, og i snitt utgjorde gardbrukaranes bruttoinntekt 485.000 kroner i 2010.

    Det er ein auke på 36.000 frå året før.

    Bruttoinntekta var høgast i Akershus med 610.000 kroner og Vestfold med 601.000 kroner, medan gardsbruk i Finnmark hadde lågast bruttoinntekt med 405.000 kroner, skriv SSB."


    Når man tar i betraktning at de stort sett har anledning til å føre hus og heim, kjøretøy, og store deler av husholdningen på firma så kommer de nok ikke så ille ut sammenlignet med store deler av befolkningen ellers. Mange som bare kan drømme om slike inntekter i Norge.

    En knapp halvmillion i snitt gjør dem i alle fall ikke til de underbetalte stakkarene de liker å fremstille seg selv som.
    Veldig skivebom. At bønder som jobber 2 x 100 % tjener en rimelig god årslønn fordi de altså har full jobb ved siden av i nærheten av hovedstaden, er vel lite å misunne dem for. At mye har gått galt i norsk landbruk er som oddJ påpeker et fasettert problem, men i all hovedsak er det en villet politikk. Og sånn må det vel være også; 60-tallet er borte, og vi lever i en diametralt annerledes virkelighet i dag.
    Men å sjikanere bøndende fordi politikken i EU utraderer arbeidsplassene deres, finner jeg mildt sagt unødvendig. For selvsagt vil en hver som føler sin komplette livssituasjon truet ta til motmæle mot urettferdighete de føler seg utsatt for!

    Honkey
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Honkey-Chateau skrev:
    Veldig skivebom. At bønder som jobber 2 x 100 % tjener en rimelig god årslønn fordi de altså har full jobb ved siden av i nærheten av hovedstaden, er vel lite å misunne dem for. At mye har gått galt i norsk landbruk er som oddJ påpeker et fasettert problem, men i all hovedsak er det en villet politikk. Og sånn må det vel være også; 60-tallet er borte, og vi lever i en diametralt annerledes virkelighet i dag.
    2 x 100% er jo fantasitall du henter rett ut fra luften. De aller fleste bøndene i Norge jobber kun deltid på bruket. Det er under 10.000 bønder i Norge i dag som jobber 90% eller mer på bruket og dermed kan kalles heltidsbønder. Resten er andre folk som i større eller mindre grad driver gården på si, får støtte og subsidier men som jobber andre steder resten av tiden.

    Poenget er uansett at disse menneskene nærmest er å regne som en lønnsadel sammenlignet med store deler av befolkningen som bare kan drømme om en årlig bruttoinntekt på 5-600.000 kr, + goder.


    Men å sjikanere bøndende fordi politikken i EU utraderer arbeidsplassene deres, finner jeg mildt sagt unødvendig. For selvsagt vil en hver som føler sin komplette livssituasjon truet ta til motmæle mot urettferdighete de føler seg utsatt for!
    Når det å sitere SSB blir regnet som sjikane har vi beveget oss litt vel langt ute i åkeren.

    Det er hyggelig at landbrukere tjenes såpass godt som de gjør, for all del. Men man skal ikke la seg forlede til å tro at dette er underbetalte mennesker. De tjener mye bedre enn de aller fleste andre i landet.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    20.948
    Antall liker
    6.128
    Odd J skrev:
    Jeg har ikke sagt at ikke det trengs annen landbrukspolitikk - les innleggene mine! Problemene er sammensatte. Og den medisinen dere prediker er å ta bort det stakkars sikkerhetsnettet som er der nå og gjøre bøndene enda mindre i stand til å svare på kjedenes press på pris og leveransevilkår. Videre vil dere ta bort tollvernet, noe som straks vil redusere volumet på norsk melkeproduksjon slik at enhetsprisene fyker i været.

    Ikke noe nytt i dette forsåvidt, en miks av høyre og frp's "frigjøringsretorikk" de siste årene. Stem blått gutter så blir det sikkert sånn som dere vil ha det.
    Nope, det jeg vil er å fjerne monopolene, som ikke er til godt for noe, bare til ulempe.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Som nevnt noen ganger i denne tråden.

    Dersom matkollektivene hadde gjennomført sin påståtte målsetning, ville det vært lite å klage over. Det som har skjedd er omtrent 180 grader bort fra målsetningen.

    Om dette var etter to-tre års virke, så kunne man sagt at vi må være tålmodige, ting tar tid.
    Men det er etter 60 år (om vi sier at det først var etter krigen det virkelig tok fart i henhold til dagens gjennomføring.)

    Hvor tålmodige skal det forventes at folk er? Bøndene og forbrukerne kommer dårligere og dårligere ut - mens mellomleddene rasker til seg (og flere av disse mellomleddene er del av landbrukets overbygning i kollektivene).
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    385
    Gjestemedlem skrev:
    Når det å sitere SSB blir regnet som sjikane har vi beveget oss litt vel langt ute i åkeren.

    Det er hyggelig at landbrukere tjenes såpass godt som de gjør, for all del. Men man skal ikke la seg forlede til å tro at dette er underbetalte mennesker. De tjener mye bedre enn de aller fleste andre i landet.
    :) Det var ikke sitatene fra SSB jeg anså som sjikane. Det var den generelle holdningen til bønder og landbruk som gjennomsyrer tråden fra start til hit.
    Landbrukere tjener ikke godt på landbruk før de blir virkelig store, og de er det ikke mange av i dette landet, hilsen SSB.

    Honkey
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    20.948
    Antall liker
    6.128
    Det er ikke bøndene som er problemet, det er politikken.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Honkey-Chateau skrev:
    Gjestemedlem skrev:
    Når det å sitere SSB blir regnet som sjikane har vi beveget oss litt vel langt ute i åkeren.

    Det er hyggelig at landbrukere tjenes såpass godt som de gjør, for all del. Men man skal ikke la seg forlede til å tro at dette er underbetalte mennesker. De tjener mye bedre enn de aller fleste andre i landet.
    :) Det var ikke sitatene fra SSB jeg anså som sjikane. Det var den generelle holdningen til bønder og landbruk som gjennomsyrer tråden fra start til hit.
    Landbrukere tjener ikke godt på landbruk før de blir virkelig store, og de er det ikke mange av i dette landet, hilsen SSB.

    Honkey
    Da anbefaler jeg at du leser tråden, og veier innhold mot fordom.

    Interessant nok er det som regel bøndenes forsvarere som kommer med den største sjikanen, når de dikter opp hva de mener andre har sagt om bønder. (Og nå tenkte jeg ikke på deg).
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Honkey-Chateau skrev:
    :) Det var ikke sitatene fra SSB jeg anså som sjikane. Det var den generelle holdningen til bønder og landbruk som gjennomsyrer tråden fra start til hit.
    Landbrukere tjener ikke godt på landbruk før de blir virkelig store, og de er det ikke mange av i dette landet, hilsen SSB.

    Honkey
    Da har du nok misforstått. Det er monopolene, kartellene, sovjetpolitikken, proteksjonismen, tollmurene og byråkratiet som er kritikkverdig. Ikke bøndene eller landbrukerne. Mange av dem har heller ikke noe annet valg enn å tilpasse seg monopolene. Prøver de seg alene gjør Tine og Nortura etc. alt de kan for å knuse dem.

    Men det er begredelig at det skal være ansett som en statlig oppgave å definere hva private næringsdrivende skal tjene. Vi har det ikke slik i noen annen sektor i næringslivet. Der lever produsentene og tjenesteyterne av det de lager og gjør, ikke på staten og fellesskapets regning. Spesielt ille er det jo når dette systemet også har skaffet oss det dårligste utvalg av dagligvarer i den vestlige verden.

    Da er det noe alvorlig galt, og det er ikke hetsende å påpeke dette.

    Enhver bonde med litt selvrespekt burde jo ha som mål å leve av det de produserer og ikke på sysselsettingsmidler fra staten og kunne selge det de produserer uten tvang og at de lager produkter som folk faktisk vil velge å kjøpe om det finnes alternativer. Det er vel i dag bare en drøm.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    20.948
    Antall liker
    6.128
    De av bøndene som har tjent dårlig er for det meste ikke bønder lenger, så det er ikke unaturlig om de som fortsatt driver tjener brukbart.

    I den artikkelen det linkes til lenger oppe beklager man seg for øvrig over at renteutgifter ikke er trukket fra når man ser på lønnen til bøndene. Det er jo litt krevende fordi det er vanskelig å skille mellom lån på næring og på vanlige boutgifter. Man trekker jo ikke fra boliglånsrenter for industriarbeideren heller, som alle liker å sammenligne seg med. Det begynner for øvrig å bli latterlig å sammenligne noe som helst med industrilønn, når oljearbeiderne tjener latterlig mye for tiden.
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    385
    vredensgnag skrev:
    Honkey-Chateau skrev:
    Gjestemedlem skrev:
    Når det å sitere SSB blir regnet som sjikane har vi beveget oss litt vel langt ute i åkeren.

    Det er hyggelig at landbrukere tjenes såpass godt som de gjør, for all del. Men man skal ikke la seg forlede til å tro at dette er underbetalte mennesker. De tjener mye bedre enn de aller fleste andre i landet.
    :) Det var ikke sitatene fra SSB jeg anså som sjikane. Det var den generelle holdningen til bønder og landbruk som gjennomsyrer tråden fra start til hit.
    Landbrukere tjener ikke godt på landbruk før de blir virkelig store, og de er det ikke mange av i dette landet, hilsen SSB.

    Honkey
    Da anbefaler jeg at du leser tråden, og veier innhold mot fordom.

    Interessant nok er det som regel bøndenes forsvarere som kommer med den største sjikanen, når de dikter opp hva de mener andre har sagt om bønder. (Og nå tenkte jeg ikke på deg).
    Nå vel, følgende sitat fra en ikke navngitt debattant i denne tråden, er vel ikke helt sjikanefritt, eller...? ;)
    Det er så Molbo at man må le. I tillegg til å ha malt seg inn i et hjørne i en avkrok innerst på fjøset, så står mange bønder lenket med ansiktet klint inn til veggen og ræva mot verden - helt frivillig og halstarrige som en gårdshund mot enhver som påpeker at det ser dumt ut.
    Honkey
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    20.948
    Antall liker
    6.128
    Mye god underholdning i sjikane...
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Honkey-Chateau skrev:
    vredensgnag skrev:
    Honkey-Chateau skrev:
    Gjestemedlem skrev:
    Når det å sitere SSB blir regnet som sjikane har vi beveget oss litt vel langt ute i åkeren.

    Det er hyggelig at landbrukere tjenes såpass godt som de gjør, for all del. Men man skal ikke la seg forlede til å tro at dette er underbetalte mennesker. De tjener mye bedre enn de aller fleste andre i landet.
    :) Det var ikke sitatene fra SSB jeg anså som sjikane. Det var den generelle holdningen til bønder og landbruk som gjennomsyrer tråden fra start til hit.
    Landbrukere tjener ikke godt på landbruk før de blir virkelig store, og de er det ikke mange av i dette landet, hilsen SSB.

    Honkey
    Da anbefaler jeg at du leser tråden, og veier innhold mot fordom.

    Interessant nok er det som regel bøndenes forsvarere som kommer med den største sjikanen, når de dikter opp hva de mener andre har sagt om bønder. (Og nå tenkte jeg ikke på deg).
    Nå vel, følgende sitat fra en ikke navngitt debattant i denne tråden, er vel ikke helt sjikanefritt, eller...? ;)
    Det er så Molbo at man må le. I tillegg til å ha malt seg inn i et hjørne i en avkrok innerst på fjøset, så står mange bønder lenket med ansiktet klint inn til veggen og ræva mot verden - helt frivillig og halstarrige som en gårdshund mot enhver som påpeker at det ser dumt ut.
    Honkey
    Den visste jeg du ville bruke. Odd J og jeg har lenge hatt en diskusjon gående her inne, og min (og noen andres påstand) er at han er helt uvillig til å akseptere at løsningen han kjemper for er roten til problemene han klager over. Og det er dette som den kommentaren tar for seg, på et bestemt sted i tråden, etter kommentarer fra to andre forummedlemmer til enda et utspill fra Odd J som ikke ser denne sammenhengen.

    Det er i det hele tatt meget forunderlig at så mange blant bøndene har kjøpt propagandaen de lider under, og at de er så uvillige til å løfte blikket. Heldigvis er det mange blant dem som er i ferd med å gjøre dette. Disse som har latt seg tjore innerst i fjøset, med hodet mot veggen og ræva ut (en referanse du ville kjent til om du hadde vært på et fjøs) blir faktisk rævpult av sine egne organisasjoner - og presterer å ikke ta igjen.

    Det er synd.

    Men du nevnte "hele tråden" - så kom igjen.
     

    rock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.09.2009
    Innlegg
    1.858
    Antall liker
    309
    Til dels enig men Odd. J. og Honkey-Chateau.

    Men bør kunne vite hvorfor landbrukssamvirke oppsto.

    De oppstod på en tid der grådige forretningsmenn satte bønder - fattige sådanne opp mot hverandre.

    Derfor fikk vi meierisamvirke i dag Tine og de andre samvirker i landbruket - flere av dem slått sammen i dag til større enheter.

    På en måte organiserte de forskjellige landbruks/matvareprdusenter seg for å stå sterkere.
    Dette i en tid da lønnsomheten i landbruket var på ett minimum og bønders innflytelse var små.

    At dette til dels har "skeiet" ut de senere år - særlig etter at de fleste reiser som de selv vil og sammenligner med andre land gir ikke helt det fulle bilde.

    For ikke lenge siden kom det ut at oljenæringen mottok mye mere i subsidier fra staten enn hva dèt landbruket mottar.

    I så måte synes jeg dette er værre.

    Ansatte i oljenæringen mottar høyere lønninger enn bønder.
    Styreledere og valgte i styrer mottar mere i honorarer enn de med samme verv i bondeorganisasjoner og de forskjellige landbrukssamvirker.

    Oljenæringen er heller ikke bærekraftig på sikt.

    At man heller ikke kan se forskjell på lån til næring og privat forbruk angående landbruk/bønder viser hvor lite man egentlig vet om dèt man har slike sterke meninger om.

    Kan nesten se ut som til mindre man vet til sterkere blir meningene.

    Regnskapsmessig er det klar avskildelse mellom det å være en privatperson kontra utøvelse av yrke som bonde.

    Der tvil kan oppstå, vil det kunne bli en vurdering om å dele på utgiftene.

    Dette kan gjelde strøm, bruk av bil osv, der utgifter av samme art går til både næring og privat utøvelse.

    Dèt jeg ikke liker med landbruksnæringen er at yrket samles på få hender.

    I utlandet drives ofte landbruk av større selskaper - ikke privatpersoner.

    Samme har skjedd innen fiskerier ( kvoter til større båter der millionærer fra Vest-landet ) knapt har vært i båten.
    Samme gjelder oppdrettsnæringen der flere eiere knapt har holdt i en Laks før den var røket, gravet eller tilberedt på annen måte.

    Vil tilføye at som skattebetaler - vil jeg heller at landbruk blir drevet av selvstendige bønder enn at større selskaper driver disse gårder.

    Av flere grunner.

    Krav til inntjening blir ikke mindre når flere aksjeeiere skal tilfredstilles.
    Dyrevelferden blir heller neppe bedre.

    I Norge kan bønder selve i en viss grad velge hva de skal dyrke ut fra klima og jordsmonn.

    I USA bestemmer større selskaper hvilke såkorn , type og art bønder skal bruke - de som ennå driver selvstendig.

    I USA blir avføring fra slaktkylling resirkulert til fòr igjen da kyllingen ikke utnytter mere enn ca 25% av næringsgrunnlaget i kraftfòret.
    Dette gir billigere kylling og flere tilfredse kunder.

    Spørsmålet blir da om en vil ha landbruket drevet via Jon Fredriksen - typer.
    På samme måte som Marine Harvest.
     

    wilbur-x

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    03.07.2006
    Innlegg
    844
    Antall liker
    1
    Spørsmålet blir da om en vil ha landbruket drevet via Jon Fredriksen - typer.
    På samme måte som Marine Harvest.

    Død over kapitalismen ?
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Pink_Panther skrev:
    65finger skrev:
    Hva så? Ta den samme sjekken på f.eks. Orkla.
    Den dagen Orkla oppfører seg som en like bedriten mafia som svina i Tine, der de skaffer seg full markedsregulatorrolle med makt til å plukke alle konkurrentenes produkter ned fra hyllen, diktere tollsatser, sabotere småprodusenter, skaffe seg totalmonopoler og generelt være pådriver for å fortsatt gjøre norge til et uland i matvaresammenheng så er det sikkert på tide å slutte å handle med dem også.

    Interessant at Diplom Is er 100% eid av Tine. Ikke noe mer is fra dem blir handlet. De er også flertallsaksjonær i Fjordland, noe som rimer godt da disse har nesten monopol på ferdigmat i butikkene. Eneste konkurrenten de ikke har tråkket i stykker lenger er Toro.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.286
    Antall liker
    34.822
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Pink_Panther skrev:
    65finger skrev:
    Hva så? Ta den samme sjekken på f.eks. Orkla.
    Jeg garanterer at hvis Orkla hadde ryddet butikkhyllene for konkurrerende frossenpizza, kjørt den til fryselager for oppmaling til dyrefor, og så fakturert konkurrentene for "ryddejobben" ville opptil flere i Orklas ledelse blitt satt inn. Ganske lenge også.

    Her er tilsvarende sjekk, forresten:
    http://www.purehelp.no/company/details/orklaasa/910747711
     
    N

    nb

    Gjest
    Jeg tror ikke etterspørselen etter dette utenlandske smøret var så enorm når Tines produkter kom i hyllene. Jeg kjøpte med meg en stabel belgisk smør fra SmartClub i Oslo til 10 kroner pakken. Riktig nok var det ikke veldig lenge til best-før-datoen var nådd, men det tyder kanskje på at etterspørselen ikke var allverden siden de ikke fikk solgt det til ordinær pris. Nordmenn flest er nok ganske konservative i matveien.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    nb skrev:
    Jeg tror ikke etterspørselen etter dette utenlandske smøret var så enorm når Tines produkter kom i hyllene. Jeg kjøpte med meg en stabel belgisk smør fra SmartClub i Oslo til 10 kroner pakken. Riktig nok var det ikke veldig lenge til best-før-datoen var nådd, men det tyder kanskje på at etterspørselen ikke var allverden siden de ikke fikk solgt det til ordinær pris. Nordmenn flest er nok ganske konservative i matveien.
    Folk kjøpte margarin i megapakninger, fordi innpakningsfolien lignet på smørpakningene.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Jeg husker da jeg gikk rundt i Bergens kolonialbutikker på slutten av 70-tallet og smakte på de forskjellige smørtypene de førte! Akk.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn