Medisin og helse Corona

[lars_erik]

Da blir det tvungen testing ved innreise og større differensierte tiltak. Ser da ut som at man endelig begynner å lytte til FHI. Kudos for det. Selv om det må sies at det var bortimot en uendelig vei dit.

Så gjenstår det selvsagt å se hvilke "lure" preventive tiltak de ulike kommuner kommer med.

 

[Larson]

Larssons rasisme definisjon innebærer at målrettede tiltak mot andre grupper enn etnisk norske er utelukket. Og målrettede tiltak mot ungdom er vel aldersdiskriminering?

Det er ikke min egen lille definisjon.

Man skal være jævla forsiktig med å sette inn målrettete tiltak mot personer sortert på etnisk gruppe, ja.


Sorter på sosiale utfordringer, sorter på utenforståendskap, sorter på dyktighet, sorter på personlige egenskaper.

Du kan IKKE sortere på etnisk tilhørighet.


Det er faktisk ikke vanskelig i det hele tatt, erato. Sorterer du på etnisitet så bedriver du rasisme.

 

[erato]

OK, men tiltak vil alltid treffe forskjellig. Forbud mot fredagsbønn (eller forbud som i praksis bare treffer fredagsbønner, eller for den saks skyld måter å gjennomføre brylluper på) treffer ikke alle folkegrupper likt for å si det sånn. Slippery slope, og jeg mener jo at dette i praksis er adskillig vanskeligere enn du gjør det til. Om man bare krever den ideelle fordring er det jo enkelt, men verden har en stygg tendens til å treffe en midt i trynet, som Ibsen var fullt klar over.

 

[Larson]

Ja, sant. Tiltak vil treffe forskjellig. Det er jo poenget med tiltak.

Man kan bare ikke basere tiltakene på etnisitet, nasjonal opprinnelse, religiøs tro osv. Dette er ulovlig diskriminering og er forbudt av gode historiske årsaker.

Det stanser fortsatt ikke rasister fra å innføre lover. Ønsker man f.eks. å gjøre livet til en mørkhudete, unnskyld muslimer, så jævlig som mulig, så må man lage lover som rammere andre som "collateral damage".

 

[kasol]

Hvem tror dere max 5 personer er rettet mot ? oss alle selvfølgelig men

 

[erato]

De med mange venner og store nettverk blir diskriminert i forhold til folk som trives i eget selskap og har en utrivelig personlighet. Men så lenge det ikke er etnisitet, alder eller kjønn er det OK.

 

[Ole_Martin]

Og der sms om at alle korpsøvelsene blir avlyst pga anbefalingene. I en by uten smitte.

 

[Hardingfele]

 

[Polka]

4500 nye i Sverige

 

[Terje-A]

En ny mutasjon sprer seg i Danmark

'Vi risikerer at blive det nye Wuhan. Det er helt vildt!'

Læs mere her.

www.bt.dk

Den kinesiske by Wuhan blev kendt som arnestedet for coronavirus, og nu risikerer Nordjylland at blive verdenskendt som arnested for en ny coronavirus version 2.0.
Virussen er muteret på danske minkfarme, hvorefter den er vandret til borgere i Nordjylland.
Det værst tænkelige scenarie er derfor nu, at Danmark bliver udgangspunkt for en ny verdensomspændende pandemi på baggrund af den muterede coronavirus, forklarer Kåre Mølbak fra Statens Serum Institut på et pressemøde.

Desuden er der risiko for, at de vacciner, der udvikles lige nu, ikke virker på den muterede coronavirus.

»Statens Serum Institut har vurderet, at vi med den mutation af corona, som vi nu ser i Nordjylland, kan risikere, at effekten af den kommende vaccine bliver svækket eller i værste fald udebliver,« siger statsminister Mette Frederiksen.

 

[weld77]

Ser det trues med inntil 20.000 kroner i bot mellom annet dersom poolitiet må avbryte privatfester med for mange. Det lønner seg altså å være så mange som mulig om man først skal ha for mange slik at det blr flest mulig å dele på. Da jeg bodde i Sveits i hine hårde dager var de smarte tok til å sette boten for å lage for mye bråk for sent osv til en sum pr. festdeltager.

 

[Robot]

Hørte et intervju på radio med en leder på et skipsverft som sa at det ville bli utfordringer for dem dette med negative tester som ikke er eldre enn 72 timer for arbeidere som kommer til landet for å jobbe.

Ok, da blir det det da.

 

[Hardingfele]

En ny mutasjon sprer seg i Danmark

'Vi risikerer at blive det nye Wuhan. Det er helt vildt!'

Læs mere her.

www.bt.dk

Den kinesiske by Wuhan blev kendt som arnestedet for coronavirus, og nu risikerer Nordjylland at blive verdenskendt som arnested for en ny coronavirus version 2.0.
Virussen er muteret på danske minkfarme, hvorefter den er vandret til borgere i Nordjylland.
Det værst tænkelige scenarie er derfor nu, at Danmark bliver udgangspunkt for en ny verdensomspændende pandemi på baggrund af den muterede coronavirus, forklarer Kåre Mølbak fra Statens Serum Institut på et pressemøde.

Desuden er der risiko for, at de vacciner, der udvikles lige nu, ikke virker på den muterede coronavirus.

»Statens Serum Institut har vurderet, at vi med den mutation af corona, som vi nu ser i Nordjylland, kan risikere, at effekten af den kommende vaccine bliver svækket eller i værste fald udebliver,« siger statsminister Mette Frederiksen.

Er vel litt sent å gjøre dette nå?

All mink må avlives i Danmark

Et mutert coronavirus har begynt å spre seg hos mink i Danmark. Nå skal all mink i landet avlives for å stanse spredningen.

e24.no

 

[Voff]

Hørte et intervju på radio med en leder på et skipsverft som sa at det ville bli utfordringer for dem dette med negative tester som ikke er eldre enn 72 timer for arbeidere som kommer til landet for å jobbe.

Ok, da blir det det da.

Vi har nok av arbeisledige å ta av, og flere skal det bli...

 

[Terje-A]

Er vel litt sent å gjøre dette nå?

All mink må avlives i Danmark

Et mutert coronavirus har begynt å spre seg hos mink i Danmark. Nå skal all mink i landet avlives for å stanse spredningen.

e24.no

Danskene har en foreløpig oversikt som tilsier at 12 mennesker er smittet med den muterte viruset.

 

[Larson]

Hørte et intervju på radio med en leder på et skipsverft som sa at det ville bli utfordringer for dem dette med negative tester som ikke er eldre enn 72 timer for arbeidere som kommer til landet for å jobbe.

Ok, da blir det det da.

Kan ikke si jeg har mye sympati med skipsverftet. De har selv bestemt seg for å spare på lønninger ved å leie inn utenlandske arbeidere. De har selv akseptert risikoen dette innebærer. Nå roper NHO om statlige pakker.

mitt svar er klokkeklartnei. Vi kan ikke ha mer privatize the profit, socialize the risk. Disse verftene få ta av overskuddet sitt, eller eierne får skyte inn litt kapital hvis det skorter.

 

[lars_erik]

Og der sms om at alle korpsøvelsene blir avlyst pga anbefalingene. I en by uten smitte.

Anbefalingene fra NMF sier også at det gjelder der smittetrykket er stort. Og at det er opp til det enkelte korps.

 

[RuneRaskeReven]

Kan ikke si jeg har mye sympati med skipsverftet. De har selv bestemt seg for å spare på lønninger ved å leie inn utenlandske arbeidere. De har selv akseptert risikoen dette innebærer. Nå roper NHO om statlige pakker.

mitt svar er klokkeklartnei. Vi kan ikke ha mer privatize the profit, socialize the risk. Disse verftene få ta av overskuddet sitt, eller eierne får skyte inn litt kapital hvis det skorter.

Dette var temmelig navlebeskuende...

- Skipsverft konkurrerer i et internasjonalt marked, og de er avhengig av å være konkurransedyktig. Det betyr nødvendigvis at de

1: Må innhente kompetanse som ikke eksisterer i Norge.
2: Må også ha ressurser med konkuransedyktige lønninger

Mitt inntrykk er at de fleste er på kategori 1, mens det også delvis er nødvendig med billigere arbeidskraft - kat2 - for å være lønnsom. EØS-avtalen tillater dette, og det ville ha vært rart om bedrifter som skal overleve i et større marked skulle legge på seg kostnader der de risikerer å gå konkurs. Dessuten er det en rekke ressurser på kategordi1- dvs. kompetanse som ikke finnes i Norge.

Jeg har for min del mye sympati for mennesker i Norge som skaper verdier og arbeidsplasser. Oljeavhengigheten vår gjør det kanskje enkelt å ha trygge jobber og kritisere de som driver for seg selv - men dere kan være trygge på at det verken er en enkel måte å berike seg på - eller særlig godt for den mentale helsa - å drive med dette i Norge.

 

[Polka]

Tegnell ble forsøkt advart, men den gang ei.

Varningen till Tegnell – innan valet av strategi: ”Huvudlös”

Anders Tegnell varnades för det som senare skulle bli den svenska strategin, redan vid pandemins början. Medicinalrådet Peet Tüll skrev i ett mejl till att den ”skulle leda till tusentals döda”, enligt ett bearbetat bokutdrag publicerat i Svenska Dagbladet . ”Jo, vi har vandrat igenom detta och...

www.expressen.se

 

[weld77]

En voksen prøver å forklare Skattetaten at det kanskje ikke er nødvendig å være fullstendig idioter

Arcus anker avgiftssmellen på håndsprit: – Vil bli sendt om kort tid

Arcus vil anke vedtaket som ga solid avgiftssmell til nødetater og helseaktører som kjøpte håndsprit fra Arcus i vår. Finansministeren håper Skattedirektoratet vil vurdere alle sider av saken.

e24.no

 

[Robot]

"Han vil ikke gå inn i enkeltsaken, men sier at Skattedirektoratet har mulighet til å vurdere en dispensasjon.
– Jeg har tiltro til at Skattedirektoratet vil vurdere alle sakens sider ved den videre behandlingen av saken representanten viser til, skriver Sanner."

Klart og tydelig, egentlig.

 

[hogen]

The Government's use of data is not just confusing – the errors are positively misleading

While the fog of a pandemic can justify or at least excuse some of these mistakes, nothing can justify the lack of transparency

www.telegraph.co.uk

The data failures in this pandemic have been considerable: continually, they have overestimated the numbers that are going to die, miscategorised Covid-19 deaths, exaggerated the impact on hospitals and missed some 16,000 cases because of an Excel blunder.

Perhaps even worse, these failings do not come to light because of Government transparency, but rather when painstaking analysis, eagle eyes, and sometimes even the simplest of questions are enough to expose major faults.

Recent events show that nothing has been learned. Moreover, they point to a system that is failing.

It wasn't that difficult to spot that the slides used by the Government in its press conference on Saturday were out of date, and that the worst estimate – the 4,000 death "worst case scenario" – was not only incorrect (on November 1, just over 200 deaths occurred when the model was predicting 1,000) but also weeks out of date.

There had already been two subsequent available updates that had substantially revised down the estimated number of deaths.

At this point, we were puzzled. How could the Government's approach to data at this vital time be so shoddy? Rather than thoughtful, analytical and cautious, the Government's approach has been to frantically rush out worst-case scenarios irrespective of the need for accuracy.

At the point when it mattered most, how could such basic errors arise?

The Office for Statistics Regulation is also concerned – it has warned that the use of data has not consistently been supported by transparent information provided in a timely manner and, as a result, there is the potential to confuse the public.

We are also concerned: the use of data is not just confusing, the errors are positively misleading.

On Saturday evening, Sir Patrick Vallance, the chief scientific adviser, stood alongside the Prime Minister at the Downing Street press conference and presented a series of slides.

We were informed that, according to "medium-term projections" covering six weeks, the UK could see up to 1,500 deaths a day and 9,000 hospital admissions by 8 December.

And yet, after a clamour to see the modelling published, when the data was finally revealed – the day before MPs were to vote on it – it contained a startling addendum.

An error meant the upper range of figures were out, too high, by roughly 500 deaths and 3,000 admissions to hospital per day. The differences in the upper bounds of the "scenarios based on assumptions" are so stark that they would probably affect what one might infer from the analyses.

Yet the Government does not think so, judging by the caption of the revised slides: "Plots on slides 4 and 5 have been amended after an error was found in the interquartile ranges for SPI-M medium term projections. This does not affect the insights that can be taken from these analysis."

This week has seen death estimates invalidated, statements on case numbers from the chief medical officer to the science and technology committee requiring "clarification to avoid any misinterpretation", and significant errors in medium term projections that seemingly do not affect interpretations.

To understand and interpret the current Covid-19 data is proving nigh on impossible. The publication and presentation of data is confusing, and at times it is unsound.

The methods and data underlying the models used to generate "scenarios based on assumptions" are inscrutable and decisions taken on their basis are unaccountable. While the fog of a pandemic – with events taking place in real time – can justify or at least excuse some of these mistakes, nothing can justify the lack of transparency and humility.

The former Prime Minister Theresa May said this week that "For many people, it looks as if the figures are chosen to support the policy rather than the policy being based on the figures."

The growing number of errors seem to occur in only one direction (the worst case scenario) which underpins the point.

Undeclared changes in projections based on undeclared assumptions clearly mislead.

Key decisions can only occur when the underlying data has been made available and checked independently, when methods and key assumptions underlying any models have been published. And only when these have been communicated clearly and coherently can effective and equitable policy decisions be made.

Professor Carl Heneghan is the director of the Centre for Evidence-Based Medicine, at Oxford University. Dr Tom Jefferson is senior associate tutor at the University of Oxford

 

[Terje-A]

Danskene har en foreløpig oversikt som tilsier at 12 mennesker er smittet med den muterte viruset.

214 nå,
SSI undersøger andre minkvarianter af virus
Statens Serum Institut oplyser i et notat, at man i perioden fra begyndelsen af juni til midten af oktober har fundet minkvarianter af coronavirus hos 214 personer.
200 personer er smittet med disse varianter i Region Nordjylland, mens 14 andre er smittet uden for Nordjylland.
Seruminstituttet oplyser, at man har undersøgt virus fra en af de andre minkvarianter, som man kalder cluster 1.
Her fandt man ikke tegn på nedsat følsomhed over for antistoffer.
De andre varianter - cluster 2 til cluster 4 - er også ved at blive undersøgt for følsomhed.
Der vil dog gå uger, før resultatet af disse undersøgelser foreligger.
Det er varianten cluster 5, som bekymrer SSI, fordi den kan vise sig at være mindre modtagelig over for en kommende vaccine.

OVERBLIK: Sådan rammer de nye restriktioner Nordjylland

Restriktionerne gælder for syv kommuner i Nordjylland til og med 3. december.

www.dr.dk

 

[weld77]

Jaja, fint jeg har et fullt fat i kjøleskapet og ytterligere 20 liter som skal tappes på fat i helgen og ingredienser til å brygge ~100 liter til...

 

[Voff]

1: Må innhente kompetanse som ikke eksisterer i Norge.
2: Må også ha ressurser med konkuransedyktige lønninger

1. Dette er ren fiksjon. Knapt noe land i den vestlige verden har mer uutnyttet kompetanse enn Norge.
2. Ingen i Norge har konkurransedyktige lønninger hvis man skal sammenligne med den tredje verden. Lønnsadelen sammenligner seg imidlertid ikke lønnsmessig med den tredje verden....

 

[Terje-A]

Ny fredag og ny graf.
Sverige ser ut til å gå på en smell, raskt stigende smitte, men fortsatt bare anbefalinger fra sentrale myndigheter.

--------
Slik så det ut for en uke siden

 

[Hardingfele]

 

[Polka]

Heldigvis tar politikere ansvar her. Jeg støtter fullt ut tiltakene i Oslo. Vi vil ikke ha svenske tilstander, ikke engang noe som ligner. Alt rakner i Sverige nå og dødstallene stiger. De vil øke også her om det ikke tråkkes hardt på bremsen. Heldigvis tar mange ansvar. En kollega som har savnet å gå ut med venner og er utpreget sosial, hadde i lengre tid planlagt denne fredagen ute. Nå blir han hjemme med kone og bråkete barn. Han sliter med å være mye hjemme men sier at han forstår hvorfor og synes det er viktig at alle ofrer noe for å bremse viruset. Respekt.

Sutringen fra enkelte her, ikke fullt så mye respekt.

 

[Robot]

En ekte hverdagshelt der altså.

Jeg lurer jo (som sikkert mange andre) på det samme som i vår; hva med etterpå? Hva gjør vi da? Vi blir ikke kvitt dette viruset.

 

[Polka]

Vi andre lurer også på det. Noen tanker: vente til viruset blir svakere, vente på vaksine, vente til viruset ebber sakte ut av seg selv, eller kanskje man ikke har tenkt så langt...

 

[lars_erik]

En ekte hverdagshelt der altså.

Jeg lurer jo (som sikkert mange andre) på det samme som i vår; hva med etterpå? Hva gjør vi da? Vi blir ikke kvitt dette viruset.

Bure oss inne de neste 15 årene, er tydeligvis oppskriften.

 

[Cash 63]

Jeg jobber sammen med ett 20tal svensker fra nord til sør ingen av dem gir intrykk av att det skulle være pest tilstander i landet som enkelte her mener, familie i Dalarna venner i Stockholm,Göteborg som heller ikke lever i frykt om dagen.

 

[cruiser]

Nei, det er ganske åpenbart at mange gir f, vanskelig å se hvorfor det skulle være noe å skryte av..

 

[Hardingfele]

Jeg legger inn disse fra Sverige for å påvise hvor totalt feilslått den sterkt hyllede svenske strategien har vært. Over 6.000 døde og smitte som fyker opp, til tross for at "minst 20% av Stockholm er immunt" i mai og mye annet rart som de baserte innsatsen på.

Om man går inn for en immunitetsstrategi bør man på forhånd vite at infeksjon gir immunitet. Det var det ingen som visste på det tidspunktet man tok beslutningen. Svenskene har vært i særklasse mest sta på å stå på sin mjukstrategi og har dessverre også påvirket politikere i andre land til å si "se på Sverige, vi skulle gjort som dem".

 

[OMF]

Vel, vi har havnet i en veldig vanskelig situasjon i Norge. Samme dag som det kom en undersøkelse som viste dobling av angst og 3 dobling av depresjon i befolkningen - så stenges landet ned igjen. Jeg er optimist av natur, men jeg har vel ikke all verden tro på at smittten nå skal falle betydelig i løpet av 2-3 uker. Vi er fortsatt ikke inne i influensasesong - så nå har vi 6 mnd foran hvor smittsomme sykdommer spres mye mer enn de gjør i sommerhalvåret. Her i Bergen har vi så vidt jeg kan forstå ikke lov til å få besøk av noen andre enn venner av barna.

Jeg leter også etter positive tegn fra Sverige. Nå var jeg litt rask på søndag, da tallene ble oppjustert betydelig allerede på mandag, og det er vel fortsatt en risiko for at tallene ikke er helt oppdatert ennå. Men hvis vi ser på intensivplassene - så begynner de nå å nærme seg 1/5 av hva de var på topp i april. Men veksten er mye flatere enn hva den var i vår.

• Stockholm har relativt flat vekst, som akkurat nå ser ut til å flate litt ut.
• Vastra Gøtaland har sterk vekst og er bekymringsfull
• Skåne har et litt merkelig hopp i begynnelsen av uken (men der kommer det kanskje en oppdatering). Men ser ikke så stygg ut nå.
• Uppsala har vært flat i 2-3 uker.
• Også er det veldig mange av de små regionene som har gått fra null til noen få.

Så det er en god del tegn på immunitet her, og jeg tror nok smittekurvene snur ned i Sverige i løpet av november.

 

[Larson]

vi har importert smitte fra arbeidsinnvandrere i hele høst. Resultatet ser vi nå. Vi alle må tåle pisken.

Det er åpenbart at en nedstengning ala mars er uaktuelt, kostnadene for befolkningen er for høy. Myndighetene skulle ha strammet kraftig inn på importsmitte, men særinteresser fikk vinne nok en gang.

Det gir null og ingen mening at personer fra Polen kunne hoppe av flyet og reise rett på jobb uten verken karantene eller test. Men det kunne de. Resten av befolkningen plukker opp regningen nå, som alltid. Vi må være isolerte fra være kjære, fordi verft og andre må få sin billige arbeidskraft. 100 kommuner har hatt importsmitte fra arbeidsinnvandrere.

Vi står nå på randen av ny nedstengning grunnet myndighetenes udugelighet. Og det er først nå importsmitten blir tatt alvorlig med tvungen prøve. Det er minst 3 måneder for seint.

Utenlandsturene i sommer og videre arbeidsinnvandring utover høsten er årsaken til smitten som nå romstrerer. Vi kunne hatt det mye mer ålright nå, hvis skikkelig tiltak ved grensene ble iverksatt. men nope.

 

[RuneRaskeReven]

Tiltakene i Oslo med full stopp i servering av alkohol og begrensninger i sosial kontakt er virkelig diskriminerende ovenfor flere mennesker - kanskje spesielt de som bor alene. I tillegg kommer det ytterligere press på utsatte yrkesgrupper i privat sektor. Konkrete tiltak mot minoritetsgrupper og unge voksne - som er drivende for smitten - utelates. Man gambler her med den mentale helsen til mange.

 

[Larson]

Tiltakene i Oslo med full stopp i servering av alkohol og begrensninger i sosial kontakt er virkelig diskriminerende ovenfor flere mennesker - kanskje spesielt de som bor alene. I tillegg kommer det ytterligere press på utsatte yrkesgrupper i privat sektor. Konkrete tiltak mot minoritetsgrupper og unge voksne - som er drivende for smitten - utelates. Man gambler her med den mentale helsen til mange.

Ja, de utsatte gruppene i privat sektor. De lavtlønnede.

"Digger" hvordan Høie sier at unge single skal slutte å date. Fuck Høie og de etablerte, sier jeg bare.

Kanskje de etablerte kan plukke opp regningen én eneste gang? Kommer aldri til å skje på Høires vakt.

Lykke til alle som har gode muligheter for hjemmekontor. Dere som er etablerte med god kontorjobb. Det er dere regjeringen er til for.

Unge? enslige? studenter? fuck dem!

 

[cruiser]

Lykke til alle som har gode muligheter for hjemmekontor. Dere som er etablerte med god kontorjobb. Det er dere regjeringen er til for.

Tusen takk

 

[Trane]

Jeg har støttet tidligere restriksjoner og jeg støtter strammere tiltak nå, men jeg forstår ikke alkoholforbudet i Oslo.
Når det allerede er kun bordservering, sjenkestopp 22.00, påbudt munnbind unntatt når man sittet ved anvist bord, - hvordan kan noen glass øke smittefaren da?
Det minner mer om moralisme som resulterer i enda vanskeligere situasjon for serveringsstedene hvor mange må stenge fremfor å holde hjulene i gang på redusert fart. Og stengte serveringssteder resulterer i mer hjemmefester for de som gir faen, og et sosialt pustehull mindre for de som sliter.