Medisin og helse Corona

DiskusjonstrÄd Se trÄd i gallerivisning

  • R

    rr30629

    Gjest
    Mulig jeg tar feil men er ikke dette blitt prĂžvd fĂžr?

    "England stenger ned landet i en mÄned fra i morgen etter at politikere i Underhuset godkjente vedtaket fra den britiske statsministeren, Boris Johnson. Fra midnatt vil blant annet alle barer, restauranter og puber stenges frem til 2. desember"
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.023
    Mulig jeg tar feil men er ikke dette blitt prĂžvd fĂžr?

    "England stenger ned landet i en mÄned fra i morgen etter at politikere i Underhuset godkjente vedtaket fra den britiske statsministeren, Boris Johnson. Fra midnatt vil blant annet alle barer, restauranter og puber stenges frem til 2. desember"
    Det funket forsÄvidt sist i UK etter en stund.

    HÞrte for Þvrig i dag fra en i Polen at de der nÄ stenger de (fÄ?) skolene som fortsatt var Äpne, men finner ikke umiddelbart noe om det pÄ nettet men jeg er heller ikke i stand til google noe pÄ polsk.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Ûberrashend kor mange som ifĂžrte seg bindmunn her i grenda i dag. #2 for 1 gang offentlig, 2. gang pĂ„ totalen, April i trangt fora....
     
    R

    rr30629

    Gjest
    At du ikke liker utlendinger betyr ikke noe verken fra eller hverken til i denne sammenhengen.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Du er vel den siste her pÄ forumet som kan dra frem tullesvar som et argument.

    Btw; NRK Super trenger medarbeidere.
     
    Sist redigert av en moderator:
    R

    rr30629

    Gjest

    Den verste mÄneden, ifÞlge FHIs modellering av dagens smittenivÄ, blir uten tvil april.
    Dette baserer seg pÄ at Norge mislykkes med Ä slÄ ned smitten, og at smittetiltakene ikke virker.

    Med 95 prosent sikkerhet anslÄr FHI at antallet koronapasienter vil vÊre mellom 3800 og 4070. I dag har Norge totalt om lag 11.000 somatiske senger, ifÞlge tall fra Eurostat.
    Et lyspunkt er at anslaget er 41 prosent lavere enn FHI anslo for en mÄned siden.
    PÄ pandemiens topp vil 488 pasienter ligge pÄ respirator.
    Dette er 72 prosent lavere enn FHI-anslag fra 29. september. Det er null sannsynlighet for at mer enn 500 pasienter vil trenge intensivplass pÄ en gang, ifÞlge FHI.


     
    Sist redigert av en moderator:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.496
    Antall liker
    9.228
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19

    Den verste mÄneden, ifÞlge FHIs modellering av dagens smittenivÄ, blir uten tvil april.
    Dette baserer seg pÄ at Norge mislykkes med Ä slÄ ned smitten, og at smittetiltakene ikke virker.

    Med 95 prosent sikkerhet anslÄr FHI at antallet koronapasienter vil vÊre mellom 3800 og 4070. I dag har Norge totalt om lag 11.000 somatiske senger, ifÞlge tall fra Eurostat.
    Et lyspunkt er at anslaget er 41 prosent lavere enn FHI anslo for en mÄned siden.
    PÄ pandemiens topp vil 488 pasienter ligge pÄ respirator.
    Dette er 72 prosent lavere enn FHI-anslag fra 29. september. Det er null sannsynlighet for at mer enn 500 pasienter vil trenge intensivplass pÄ en gang, ifÞlge FHI.


    Er dette de gamle kalkylene basert pÄ smitten i sommer eller er dette de aller nyeste beregningene? FHI arbeider med nye kalkyler basert pÄ de siste dagers (uker) smittÞkning. (SmitteÞkningen i Europa i hÞst er jo hÞyere enn worst case scenarioer modulert tidligere i sommer)
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.133
    Antall liker
    9.287
    Torget vurderinger
    2
    Det er bare villedende Ä si at behovet vil stoppe pÄ 500 intensivplasser. Siden folk ikke oppfÞrer seg som Þnskelig sprer det seg myer mer enn antagelsene forutsetter. Det er klart for alle at stigningen er stÞrre og effekten av tiltakene mindre en forutsatt.
    Var pÄ sykehus her i Oslo igÄr og der var belegget 97%. Det klarer sÄvidt Ä ta unna akutt hjelp uten Corona ble jeg fortalt av personalet sÄ da kan man tenke hva konsekvensene blir fremover... om ikke folk skjerper seg
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.679
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Var pÄ sykehus her i Oslo igÄr og der var belegget 97%. Det klarer sÄvidt Ä ta unna akutt hjelp uten Corona ble jeg fortalt av personalet sÄ da kan man tenke hva konsekvensene blir fremover... om ikke folk skjerper seg
    Det hĂžrtes da veldig merkelig ut, i og med at det i dag er 70 innlagte med corona i hele Norge đŸ€”
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Jeg klarer ikke Ă„ la vĂŠre Ă„ bli en aning fascinert heller...Det blir rolige dager i Farsund fremover.


    "Farsund by er kommunesenteret i Farsund kommune, og en by i Agder med 3 347 innbyggere per 1. januar 2019"

    "Det har kommet inn ti nye positive prÞvesvar i Farsund i kveld. Det betyr at det nÄ er 38 smittede i kommunen. 500 mennesker er i karantene, men tallet vil Þke nÄr nÊrkontaktene til de siste som har testet positivt er kontaktet, melder kommunen."
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.023
    Det hĂžrtes da veldig merkelig ut, i og med at det i dag er 70 innlagte med corona i hele Norge đŸ€”
    Husk pÄ at i utgangspunktet sÄ er intensivavdelingene i Norge fulle til enhver tid. OgsÄ resten av sengepostene, forsÄvidt. En del kan selvsat utsettes, men mye gÄr sin gang. SÞsteren min brukte veldig mye tid i mars og april pÄ Ä gÄ gjennom pasientene og finne ut hva som kunne vente og hva som ikke kunne. De har forelÞbig, henne bekjent, ingen Covid-19-pasienter pÄ sykehuset men det er et himla leven hver gang noen kommer inn der det er mistanke om det. Tar mye ressurser.Utover vÄren var det rolige dager siden mye var kansellert og ingen Covid-19-pasienter kom, men siden har ting gÄtt som normalt. Og da er det fullt. og det skal ikke mye karantene til blant personalet fÞr det blir problemer med alt.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.679
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Husk pÄ at i utgangspunktet sÄ er intensivavdelingene i Norge fulle til enhver tid. OgsÄ resten av sengepostene, forsÄvidt. En del kan selvsat utsettes, men mye gÄr sin gang. SÞsteren min brukte veldig mye tid i mars og april pÄ Ä gÄ gjennom pasientene og finne ut hva som kunne vente og hva som ikke kunne. De har forelÞbig, henne bekjent, ingen Covid-19-pasienter pÄ sykehuset men det er et himla leven hver gang noen kommer inn der det er mistanke om det. Tar mye ressurser.Utover vÄren var det rolige dager siden mye var kansellert og ingen Covid-19-pasienter kom, men siden har ting gÄtt som normalt. Og da er det fullt. og det skal ikke mye karantene til blant personalet fÞr det blir problemer med alt.
    Det ga forsÄvidt mening. Men da er jo et annet spÞrsmÄl om sykehusene ikke til vanlig tar hÞyde for smittsomme sykdommer, der man vil unngÄ smitte ved Ä isolere de? Corona er jo ikke den fÞrste sykdommen som ikke bÞr spres til hverken personalet eller andre innlagte.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.044
    Antall liker
    1.452
    Torget vurderinger
    1
    Norske sykehus har generelt svĂŠrt hĂžyt belegg i forhold til andre europeiske land.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.023
    Det ga forsÄvidt mening. Men da er jo et annet spÞrsmÄl om sykehusene ikke til vanlig tar hÞyde for smittsomme sykdommer, der man vil unngÄ smitte ved Ä isolere de? Corona er jo ikke den fÞrste sykdommen som ikke bÞr spres til hverken personalet eller andre innlagte.
    Det er noen tiÄr siden sist vi hadde en ordentlig pandemi i Norge og det skal spares overalt. Det betaler man en del for nÄ, forsÄvidt. Det er ogsÄ veldig stor forskjell pÄ noe som er smittsomt, men som egentlig ingen er sÊrlig redde for (som influensa f.eks) og noe som er smittsomt og farlig. Du husker kanskje rutinene da hun fra Leger Uten Grenser ble flydd hjem fra Afrika med Ebola? Det var ikke veldig mange plasser for denslags tilgjengelig i Norge. Hun ble lagt pÄ et isolat med undertrykk og full pakke og alle som hÄnderte henne hadde mase verneutstyr. De kunne omtrent ha landet pÄ mÄnen med alt de hadde pÄ seg., De hadde vel et par rom for denslags pÄ UllevÄll, ellers finnes det neppe mye av sorten.

    Et av problemene med Covid-19 er at det er litt for farlig for litt for mange, men i utgangspunktet ikke sÄ farlig at det skal utlÞse de stÞrste forhÄndsreglene. Det blir fort mange pasienter uteav det og da sliter man.

    At Norge ikke en gang hadde lager av vĂŠrneutstyr er et uttrykk for det samme. Det koster lite og holder lenge, men vi hadde ikke lager av det Ă„kke som. Finnene hadde det fordi de er, vel, finner og har et annet forhold til beredskap siden de har en Stor Nabo.
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    2.149
    Antall liker
    801
    Korona er visstnok ikke sÄ farlig lengre - VG har fjernet hele tickeren:

    7C675C2D-38E6-46CC-9861-5F2B069D91E8.jpeg
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.679
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    @weld77 og MML; det vil med andre ord si at helsevesenet er underdimensjonert. Og da pga Þkonomiske grunner. Som igjen skyldes for smÄ statlige overfÞringer. Ikke overraskende.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.679
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    I morgen kommer, etter sigende nye, harde tiltak. Mitt hĂ„p er at de tar skikkelig kraftig i nĂ„. Det vil fĂžre til at enda flere kommer til Ă„ reagere pĂ„ misforhold mellom omrĂ„der med mye smitte, kontra der det knapt finnes noe. Kanskje det da omsider blir slutt pĂ„ hysteriet đŸ€”
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Strengere tiltak er pÄ trappene idag. FHI har tidligere pekt pÄ Ärsaken til Þkt smitte - og hoveddriverne er mennesker med innvanringsbakgrunn som ikke fÞlger rÄdene samt unge voksne som fester for mye. Det er her tiltakene bÞr settes inn, og ikke nasjonale tiltak som rammer alle.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.679
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Strengere tiltak er pÄ trappene idag. FHI har tidligere pekt pÄ Ärsaken til Þkt smitte - og hoveddriverne er mennesker med innvanringsbakgrunn som ikke fÞlger rÄdene samt unge voksne som fester for mye. Det er her tiltakene bÞr settes inn, og ikke nasjonale tiltak som rammer alle.
    Siden det har tatt de 13 uendeligheter Ä innfÞre tvungen testing ved innreise, er jeg sikker pÄ at vi fÄr en smÞrje av nasjonale innstramminger i dag. Noe annet ville vÊrt Ä innrÞmme at de har feilet totalt pÄ hÄndtering av viruset. Og det har jeg ingen som helst tro pÄ at de kommer til Ä gjÞre.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    ^ Ja, jeg er mer og mer overbevist om at tiltakene er feil. NÄr de innfÞrer generiske tiltak som rammer hele Norge, uavhengig av situasjon, sÄ ender vi opp med at alle til sist gir faen. Hadde de innfÞrt mÄlrettet tiltak geografisk og demografisk - sÄ hadde dette vÊrt mer bÊrekraftig. Her i Oslo er det derimot legitimt med langt strengere tiltak, og sÄ mÄ Raymond slutte Ä vÊre redd for Ä si det som det er - vi trenger Ä styrke smittevernet blant vÄre nye landsmenn en god del - og kontaktpunkter for unge voksne mÄ skjerpes - f.eks treningssentre som ikke fÞlger smitterÄdene per idag.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.679
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Statsministeren kan oppfordre meg sÄ mye hun bare vil om Ä holde meg hjemme. Kommer da uansett ikke til Ä bry meg om det. Jeg bor i et omrÄde med svÊrt lite smitte, sÄ da kan hun bÄde oppfordre og pÄlegge til hun blir blÄ, uten at det blir tatt til etterretning. Og innfÞrer de ikke i dag tvungen testing ved innreise i dag, har regjeringen spilt totalt fallitt.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.800
    Antall liker
    2.358
    Torget vurderinger
    2

    Today’s rotten win for Covid authoritarianism has similar perfume notes to the Iraq War. A weak Prime Minister has been bounced into a second lockdown by state scientists and theirdodgy dossier of data. MPs yesterday voted “blind” on fresh restrictions without having a chance to fully digest the guidelines. A modelling blitzkrieg has petrified the masses, as three quarters back No 10, according to the polls.

    Outnumbered lockdown-sceptics have put up an impressive guerrilla fight, trying to strangle the Government’s mangled modelling at birth. In this, Carl Heneghan has proved a hero, blasting No 10’s false and outdated projection of 4,000 daily deaths by next month. Still, this week we were routed. Sir Patrick Vallance’s slick disclaimer that there is a difference between a “prediction” and a “scenario” confounded scientifically illiterate hacks with depressing ease. The counter-argument – that even “scenarios” can be judged by their quality, assumptions, and usage – was too convoluted to go mainstream.

    The lockdown-sceptic mission to expose the deeper flaws at the heart of the modelling backed by the scientific establishment is only now warming up. This week, Steve Baker MP raised the findings of a recent paper on the methodological issues that shame the field of epidemiological modelling with ministers and select committees. But this fight will be vicious. Infectious disease epidemiology is a backwards, inbred and bullying discipline. As the field struggles to explain why it has barely moved on from 1920s theory – ignoring major mathematical leaps – it is closing ranks, as dissenting academics are intimidated.

    But if lockdown-sceptics are going to win this war against the establishment, they also need to capture hearts and minds at the terrified grassroots level. They can only do this by finding a powerful way to articulate that society suffers from top to bottom from a collective sickness: the inability to deal with risk.

    While one notorious estimate by academics recently gathered at Oxford that there is a 19 per cent chance of our extinction by 2100 may be a tad pessimistic, today’s “superwicked” threats to humanity make the Saddam bogeyman seem like Hammer horror vintage. The uncertainty of these risks is a killer. Deadly viruses can be leaked from labs that are actually trying to protect us by better understanding the world’s deadly pathogens. Deciphering the tipping points for global warming is beyond current science. What it will truly mean if AI surpasses general-level intelligence is beyond the human mind.

    As the risks facing society become more complicated and terrifying, we are collapsing into a collective form of OCD, as we fanatically narrow the focus of our concerns. Not unlike the individual who suffers from an obsessive psychiatric illness, as a society we have started to seek order in rituals we can carry out with brittle meticulousness, even though deep down we know they are harming us.

    We can – and we must – go after dodgy modelling, but we need to recognise it as a symptom of the illness, not the cause. Like other practices that have soothed and beguiled humans over the centuries, such as storytelling, magic, art and spiritualism, modelling is just the latest way we have found to simplify and interpret the world.

    So how do we expose the dangers of this collective sickness, and hammer home that civilisation’s future hinges on our ability to deal with risk? Better illustrating that eliminating one risk triggers a thousand more might be one place to start. This won’t be easy with Covid. Lockdowns kill those least visible in society. The state has no indicator for measuring food poverty. There is a six-month delay in suicide deaths being registered, because of the need for a coroner’s inquest. Security protocols make keeping a log of domestic abuse victims next to impossible (case workers can’t follow up on women who provide only an email address for contacting them in case their partners have the password, for example).

    The irony is that, in the absence of accurate data, modelling-sceptics need to be willing to fudge their own creative calculations. One study, which has logged likely and moderately likely suicide deaths to speculate that child suicide may have risen during the pandemic, shows how researchers can still build a picture without all the information. Lockdown victims can be modelled just like Covid deaths. The resultant figures may prove inaccurate. But therein lies the 21st century’s great challenge: as Sweden testifies, our politicos need to become both more comfortable with ambiguity and more balanced.

    Above all, the guesswork and mysteries around modern dangers cannot remain the dirty secret of elites. That may seem a tall order: Covid has taught us that the instinct for self-preservation – not sunlit optimism or an appetite for risk – is the lifeblood of populism. But so it is the lifeblood of politicians. And deceitful triumphalism – whether that’s “defeating” a virus or “waging war” on terror – has a habit of catching up with leaders.

    Tony Blair’s inability to grasp the need for the centre to shift from managerial control-freakery to realism about risk finished him, and doomed the Left for 20 years. Switchers to Farage’s new Reform party would do well to write to their Tory MP and remind them.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.472
    Antall liker
    9.605
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Larssons rasisme definisjon innebÊrer at mÄlrettede tiltak mot andre grupper enn etnisk norske er utelukket. Og mÄlrettede tiltak mot ungdom er vel aldersdiskriminering?
     
  • Laster inn


DiskusjonstrÄd Se trÄd i gallerivisning

  • Laster inn

Topp Bunn