Men kanskje det er mer realistisk å kunne høre på 110dB,ha kapasitet nok, istedet for å lage seg unnskyldning for at alt over 80 blir støy? Spør for en venn..
Høyttalere «Anbefalt forsterkereffekt»
- Trådstarter Einstein
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
For meg handler det om å få til et oppsett som kan brukes til det meste, enten man vil spille lavmælt i den tyste natten, smått og skjørt, med kontrast, med rom og dybde eller dundrende så det rister i sofaen. Ikke enten eller, men som Ole Brumm, ja takk - begge deler. Ja, de fleste innspillinger er laget i et studio med større eller mindre grad av hermetisering og komprimering, men så finnes det også innspillinger som er veldig annerledes og som krever noe annet av anlegget for å få vist seg fra sin beste side. Ingen grunn til å legge begrensende føringer hvis det ikke er andre hensyn som tilsier at man må det.
Andre hensyn er hørselen og om man synes det er behagelig å spille så høyt. Dersom man ønsker Led Zeppelin live hjemme i stua ved realistiske nivåer, spiller også hensynet til naboene inn: De bør være flere kilometer unna...
Det hjelper jo å bo i en enebolig bygget etter de nye isolasjonsnormene og med egen musikkstue. Nei altså, for min del spiller jeg gjerne en sang eller to på høyt volum hvis jeg vil ha ut litt adrenalin eller bare for å få opp humøret. Man behøver ikke å holde på i timesvis på høyt volum for å få en god opplevelse.
Ser foresten ar Roskildefestivalen aksepterer maks peak på 108db.......
man må også ha frekvens for å kunne si når hørsel skade setter in, 100db på 10hz er ingenting. men 50db på 3000hz i bare noen minutter så trenger jeg en del tid etterpå for å høre normalt.
dB(A)-vektingen i tabellen er ment å håndtere det. 100 dB(A) ved 10 Hz ville sannsynligvis gitt deg løs mage og forskjellig annet.
A-weighting - Wikipedia
en.wikipedia.org
Burde vi ikke først bare bli enige om hvordan måle og omtale dB? Jeg undrer jo litt når man f.eks skriver at man lytter på 80dB og så skal man ha 20dB til peakene. Når jeg tar frem dB-måleren, måler jeg peakene. Av nysgjerrighet: Måler dere gjennomsnittsnivå og bare legger på noen dB for å løselig anslå peakene?Sist redigert:
Jeg slenger likegodt inn et ekstra spørsmål. I mitt hode utjevnes fletcher-munson kurven i mastering-prossessen (sånn noenlunde) - d.v.s. at ulike frekvenser EQes slik at det låter sånn noenlunde godt over høyttalere som spiller sånn noenlunde jevt og flatt. Gir ikke C-veiing da et bedre bilde enn A-veiing over hva som skjer? Vi burde vel helst målt dBZ, men denslags måleutstyr er kanskje ikke like lett tilgjengelig.
Jeg tenker også at slike målinger kanskje mest har sin verdi i å vurdere hvor hardt man pusher anlegget og evt. om hvor det butter i mot. Hva hørsel og komfort angår, er det jo volumkontrollen som virker best(?).
Ble litt stille her når jeg i fylla klarte å konsentrere meg nok til å knøvle meg inn i "kveldens" aktive tråd.
Ok. Jeg kan f.eks. snakke om 2-veis stativhøyttalere. F.eks. mine Buchardt S-400. Husker godt da jeg fikk dem. Akkurat tidsnok til helgen og rotbløten. 4 ohm, 88dB og 200wpc rating. Hadde 160wpc tilgjengelig i 4 ohm. Siden det var rotbløte, dro jeg på det jeg hadde. Siden det var en pro-forsterker, hadde jeg indikatorer som viste evt. klipping. Så der satt jeg med pils, SPL-måler og indikatorer på effekttrinnet.
Klarte å dra rundt 98dB i lytteposisjon (ca. 2.5m fra høyttalerne). Men da buttet det i mot. Bassen holdt ikke følge lenger. Diskant/waveguide låt pent. Da lå jeg helt oppunder forsterkerens grense. Akkurat slik at "clip-indikator" ikke lyste. Så altså: Denne 6,5" bassen gav opp på ca. litt over 90dB. Jeg dro det litt over, var full og i bra humør. Hvis vi sier 98dB - 6dB for good measure =92dB med ren lyd. Hvis høyttaleren er specet til 88dB følsomhet, hvor mange watt trenger jeg da? Jeg fant ut hvor mye som var nok, og at ca. 92DBC@2,5m var limit, men med litt å gå på i fylla...
Backes opp her fra ca. 8 min:
Så for meg klarer en slik 2-veis stativhøyttaler såvidt over 90dB i lytteposisjon.
Men hvordan var det med 90dB+ i lytteposisjon? Det var høyt. Nå spilte jeg riktignok ikke ungarsk folkemusikk hvor triangelspilleren hadde spist fleinsopp til frokost eller annen musikk uten bass, men 90+ var rett og slett grensen for hvor langt man kunne dra denne (og alle andre) 6,5" midbasser med god musikk som inneholdt bass.
Så til mitt poeng akkurat her: Skal jeg liksom legge på 10, 20 dB headroom på målingen?
Hvis du bikker 100dB peak/dBC eller dbZ i lytteposisjon, da spiller du bra høyt ja. Greit nok hvis du spiller veldig dynamisk musikk - men 100dB+ med rock/10-12 dB crest - da er du ullen dagen derpå. Har et vagt minne om en SPL-display på et utested som viste 105dB. Spiller man ofte høyere enn det, stiller jeg store spørsmål ved enten...
- målemetode.
- musikkpreferanse.
- eller litt for god i matte og å lese specs.
- mental helse.
Sist redigert:
Her var det flere spørsmål enn man rekker å svare på tidlig søndags morgen, men konklusjonen er uansett enkel: en skarve 6,5’’ er ikke nok alene.
Nja, det kommer vel an på det også?
Det finnes vel ikke noe standard svar på dette da det selvsagt er veldig individuelt hva folk ønaker/vil ha. Det er ambisjonsnivået som teller. Hvor landet ligger er forskjellig fra person til person, ikke samme landet heller for den saks skyld!
Flott musikk og flotte høyttalere Rojohill, og det er riktig at man kan komme et godt stykke med en god 6,5’’. Mange sjarmerende høyttalere som er to-veis og har 6,5’’ bass. Jeg har blant annet stående et par Celestion 300, som har en 6,5’’ med transmisjonlinje. Imponerende i forhold til bestykningen, men så snart man begynner å få solid membranvandring i bassen så begynner dessverre også dopplereffekter å gjøre seg gjeldende på høyere frekvenser gjengitt av samme element.
Mitt dB-meter har innstillinger for «fast» og «slow», alt etter hvor langt tidsvindu som brukes. Det har også A- og C-vekting. Det jeg beskriver som gjennomsnittlig lydtrykk i rommet er dB(C) slow. Jeg har av og til brukt «max hold»-funksjonen, men vet ikke helt hvor langt tidsintervall den bruker. Den er nok mer for å holde på maksimumsverdien av noe som varierer langsomt over tid enn å plukke ned impulsive topper. Derfor anslår jeg peak ved å legge til målt crest factor i den digitale filen på målt gjennomsnittlig SPL i rommet.
Sound Level Meter TES-1350A /TES-1350R|TES Electrical Electronic Corp.
TES Electrical Electronic Corp. supplies DC/AC Current Clamp Meter, Multimeter, Earth / Ground Tester, Milli-Ohmmeter.www.tes.com.tw
Sier som sluket, dette er veldig individuelt. Det eneste jeg vil si er at det trengs en god del mer i bassen en i diskanten. En tilt på 40 db på en energianalyse av musikk er ikke uvanlig.
- Ble medlem
- 14.06.2014
- Innlegg
- 1.230
- Antall liker
- 2.251
Man bruker A-vekting når man snakker om skadelige nivåer. A-vekting ligger gjerne 8-10 dB under C-vekting. Eller sagt på en annen måte: Måler man nivået med C-vekting og gjennomsnittsnivået ligger på f.eks 80 dB, så er det ikke det mer enn ca. 70 dB med A-vekting.
Skal man sammenligne hvilke nivåer vi lytter på, så må det selvsagt brukes samme vekting. A-vekting har et høypassfilter for bassen slik at mye av bassresponsen fjernes i målingen. Som andre har vært inne på, så tåler vi mye høyere nivåer i bassen.
Ellers spiller høyttalerne og rommet mye inn på hvor høyt man kan spille før det blir ubehagelig.MMusicBear
Gjest
Det finnes noen lydteknikere i NRK som ikke får hevelse i benklærne av å halv-drepe lyden med kompressorer & tilsvarende skjit, og disse live musikk TV sendingene er regelrett nytelser! Eksempelvis akustisk bass som ikke er komprimert halvt ihjel, kan ikke beskrives hvor mye bedre det høres ut.
Tror forresten at litt av årsaken til at Todani hevder han ikke orker spille så høyt, er det at høyttalerne han benytter ikke har all verdens kapasitet, i forhold til mange av de anlegg som er i fokus her på Hifientralen. Derimot låter høyttalerne hans aldeles himmelsk (naturlig) på vanlige lyttenivåer, selvfølgelig med det de aktuelle bass-drivere fysisk er i stand til å kunne avgi.
Tror det er lettere å glemme seg bort og spille høyere over anlegg med stor kapasitet, samtidig som rommet nok har mye å si ved høye lydtrykk.
Man diskuterer forsterkere, høyttalere, kabler, oppløsning og alt annet. Fatter ikke at det ikke dannes en verdensomfattende bevegelse med utgangspunkt i mindre komprimering av musikken når den legges inn på en CD. Kunne vært en egen næring, dette her, at man kunne få laste ned en egen standard "really acoustic" - "natural sound" - "full dynamic" eller noe sånt. Jeg ville glatt betalt det dobbelte for å laste ned slike versjoner. Fatter heller ikke studiofolket, at de selv orker strupe det ned slik er tilfelle for så mange innspilliner...Nå er det ikke sikkert at alle her inne bruker sine stereoanlegg som referanse for hva som er for høyt. Selv bruker jeg lyden fra andre ting man vederfares ute i samfunnet. F.eks verktøy som sirkelsag. Jeg synes det er direkte ille å være i bysentra om sommeren pga motorsyklene. En passerende Harley-Davidson gjør meg bokstavelig talt uvel pga lydtrykket - skjønner ikke at det er lovlig.....
Musikksignal og mye naturlyd faller omtrent som 1/f oppover, for musikk fra ca 100 Hz og opp. Det er ned ca 20 dB/dekade, -20 dB ved 1 kHz, -40 dB ved 10 kHz. I et aktivt anlegg behøver man ikke like store forsterkere til diskantene som til subwooferne.
Jeg tar heller 37 Harleyer på linje enn en enkel blodtrimmet moped.....SSyncrolux
Gjest
Alle motorer som bråker er djevelen verk. I følge meg.
Har stått mange ganger på startplassen når de drar ut og det kjennes kan du siDet er målt 150 dB ++ ved fullt pådrag.....
Og ganske lavfrekvent også.
mvh
Motogp sykler har ikke i nærheten av det lydtrykket, musikkgrensen er som kjent 120 dB. Men 24 av de i tett formasjon nedover startplata gjør inntrykk...Det er målt 150 dB ++ ved fullt pådrag..... Og ganske lavfrekvent også.
Er dopplereffekten hørbar på musikk? Finner masse ulikt omkring dette på nett. En plass står det at de med best hørsel kan høre forskjell på 1 Hz ved 1000Hz, andre steder 3-4Hz ved 1000 Hz. En bassenhet som beveger seg +/-3mm modulerer en 1000Hz tone med 3Hz slik at den vil gjengis som 997-1003 Hz. Om det er hørbart er en annen sak. Jeg har lagd noen lydfiler på dette med konstant først 1 sekund ren 1000 Hz deretter 1 sekund med modulering ved 50Hz, en med 3Hz variasjon, en med 5 Hz og en med 10Hz. Den med 10Hz er ganske tydelig å høre, den med 5Hz høres også, den med 3 er vanskelige å høre. I musikk så vil denne situasjonen oppstå over så korte øyeblikk (feks et basse-tromme-slag) at man kan diskutere om det vil høres.
Dette er riktignok litt utenfor tema...MMusicBear
Gjest
Interessant! Jeg er i tvil med meg selv, om dette er hørbart, i hvilken grad, eller ikke. Gjorde du noen konkrete undersøkelser med utgangspunkt i frekvensområder i forhold til gitte størrelser på selve driverne? Wel, mulig jeg spør litt klønete - sier bare ja takk dersom du har mer å si om dette.
Lobingproblemer, er også et tema jeg ikke vet helt hvordan jeg ser på det...
- Ble medlem
- 20.05.2009
- Innlegg
- 1.156
- Antall liker
- 2.104
Høyttalerne mine, har tre par i bruk på forskjellige steder, har alle det til felles at basselementet ikke er mer enn 7 tommer. Et slikt element flytter ikke mye luft. Det hindrer ikke meg å nyte yndlingskosten klassisk musikk på høyt nok volum i mine beskjedne lytterom. Jeg spiller ikke høyt, og har hundrevis av rene watt tilgjengelig. Begrensningene slår heller ut i at det påvirker musikkvalget en del. Led Zeppelin høres veldig tamt ut hos meg selv om anleggene forteller ganske mye om innspillingenes beskaffenhet.
Bass er ikke så viktig for meg. Med tanke på alle de deilige gamle klassiske innspillingene mine ser jeg mer fram til å øke kapasiteten i øvre ende av frekvensområdet. Nå som det snart er mulig å reise helt fritt, blir det å få Persson til å bytte ut Scan-Speak ringradiator´ene med beryllium-domer fra samme kilde. Reduksjonen av forvrengning det medfører tilsvarer kanskje en dobling av forsterkereffekt for da kunne jeg sikkert gi på minst tre dB enn i dag, men jeg avstår. Høye lydtrykk er som salt i maten, man vender seg til stadig mer. Det er ikke bra for helsa.
Jeg har en bekjent som var lydtekniker i NRK. Han er uføretrygdet grunnet tinnitus.. I dag sysler han med ølbrygging for en liten pub på et sted som er mye varmere enn Oslo. Gleder meg til å hjelpe han med det til neste ferie. Han erter meg og spør om forsterkerne mine blir varme etc. I mitt drøyt 30 kvadratmeter store lytterom der har jeg et par Seas Idunn forspent en liten og rimelig Pioneer integrert som gir ca. 50 watt i 8 Ohm. Det spiller dundrende høyt til tross for godt med luft i rommet. Takhøyden er raus. Årsaken er at alle flater er harde. Da blir det fort lyd. Likevel synes jeg forsterkeren blir for liten. Jeg merker hvorledes den gradvis mister kontantheten i bassområdet og blir "seig" når det gjelder gjengivelse av dynamikkomfang. Disse fenomenene inntrer allerede ved lave lydtrykk. Forsterkeren klipper ikke. Den kjører faktisk i klasse A ved moderat effektuttak Jeg tror mangel på dimensjonering er et større problem her.
Kanskje ikke godt å vite hva som fører til hva. Det jeg tenker på er at elementer normalt spiller best når de har liten til moderat belastning. I det membranvandringen øker, temperaturen i svingspolen øker etc så blir gradvis eller brått gjengivelsen mer forvrengt og mindre sjarmerende å lytte til. Det samme gjelder til noen grad forsterkere. Så derav min preferanse for å overdimensjonere i forhold til ønsket bruksområde. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…