Bil, båt og motorsykkel Elbiler

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.883
    Antall liker
    3.243
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Suver som ser ut som såpestykker blir litt feil. Eller sagt på en annen måte: egentlig er dette biler som skal være gode off road og da bør de se sånn ut. Så syns g wagon og range rover er mere heldig med designet sitt ift hva det egentlig skal brukes til.
    Men så har man jo det faktum at 99.9% av bilene knapt ser en grusvei. Så man kan jo spørre seg hva man egentlig skal med en off roader / suv.
    Ekstra vekt og høyde som egentlig er unødvendig. Eneste fordelen er for de som er gamle og slipper å sette "ned i bilen"
    Men ulempene er feks at du må ha tripptrapp stige for å vaske taket eller bruke takstativet
    Bare som et eksempel har en audi a6 allroad like god bakkeklaring som en jeep grand cherokee jeg hadde, men mye lavere total høyde
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    5.943
    Antall liker
    5.562
    Torget vurderinger
    1
    Suver som ser ut som såpestykker blir litt feil. Eller sagt på en annen måte: egentlig er dette biler som skal være gode off road og da bør de se sånn ut. Så syns g wagon og range rover er mere heldig med designet sitt ift hva det egentlig skal brukes til.
    Men så har man jo det faktum at 99.9% av bilene knapt ser en grusvei. Så man kan jo spørre seg hva man egentlig skal med en off roader / suv.
    Ekstra vekt og høyde som egentlig er unødvendig. Eneste fordelen er for de som er gamle og slipper å sette "ned i bilen"
    Men ulempene er feks at du må ha tripptrapp stige for å vaske taket eller bruke takstativet
    Bare som et eksempel har en audi a6 allroad like god bakkeklaring som en jeep grand cherokee jeg hadde, men mye lavere total høyde
    Når man sitter høyere så har man mer oversikt, når man blir vant til det så er det litt vanskelig å gå til en lav bil igjen. Også er det noe med dette å sette seg rett inn i bilen istedet for nedi etc. Norske veier er generelt elendige, så ekstra demping hjelper alltid. Svingete veier er et ikke-problem, fordi de veiene som regel er så hullete at man ikke trenger fartsdumper for å få farten ned til gangfart og da er ikke en lav morsom sportsbil løsningen på svingete veier lengre.
     

    Nex

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    25.07.2007
    Innlegg
    408
    Antall liker
    136
    Jeg henger ikke helt med på den store fasinasjonen for selvkjørende privatbiler. Støttesystemer som hindrer ulykker, ja - men, transporteres av et kjørretøy, fremfor å føre et kjøretøy. Mnja not my cup of tea.

    Tenk seg noe så uinteressant som selvkjørende MC ;) - eller F1 med selvkjørende biler:cool:
    Det er digg med selvkjøring over lange strekninger, type 8-10 timers kjøring, man blir mye mindre sliten og kan ta inn synet av moskusen over Dovre. Man kan alltids kjøre selv når man vil.

    Det hadde vært VELDIG spennende/skremmende med selvkjørende motorsykkel. 😂
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.893
    Antall liker
    8.891
    Sted
    Au recherche du futur perdu
    Suver som ser ut som såpestykker blir litt feil. Eller sagt på en annen måte: egentlig er dette biler som skal være gode off road og da bør de se sånn ut. Så syns g wagon og range rover er mere heldig med designet sitt ift hva det egentlig skal brukes til.
    Eg har sans for Geländewagen, berre så det er sagt. Men eg køyrer også mest på asfalt.

    Men, som du er inne på, dei færraste som kjøper bil i det som vert kalla SUV-segmentet har tenkt seg utanfor asfaltert veg. Derimot vil dei ha ein høg bil dei kan setja seg «inn og ikkje ned» i, bagasjerom der dei ikkje må bøya seg ned og som fungerer fint på vinterføre. Då er det jo ikkje så dumt å utforma desse bilene som ei høg stasjonsvogn.

    Det verkar også, unekteleg, litt rart med bilar som den elektriske Geländewagen (to millionar for ein bil med mindre nyttelast på vognkortet enn min Leaf).
     
    Sist redigert:

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.893
    Antall liker
    8.891
    Sted
    Au recherche du futur perdu
    Vi eldre trenger all den trening vi kan få, så å sette seg ned i en bil er jo bare en fordel! :)
    Eg er lukkeleg over å ha kome meg til (nesten) femti utan å kjenna noko til dei rygg- og kneproblema som ofte vert anførte som argument for «SUV»-modellar, og satsar på at eg kan fullføra utan, også, dersom eg ikkje utfordrar lagnaden ved å vera for stor i kjeften.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    15.919
    Antall liker
    13.461
    Sted
    Trondheim
    Jeg har passert 70 og har ingen problemer med å sette meg ned i min i5.
    Jeg har imidlertid en del av en "hage" på ca 1 mål med helning omtrent som unarennet på en hoppbakke og veldig ujevnt underlag som det er vanskelig å gå på. Var nettopp ute og tok den. siste biten nå. Det går ennå greit, men nå begyner jeg å kjenne det i ryggen.
     

    Musikkmannen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    11.11.2006
    Innlegg
    21.010
    Antall liker
    32.219
    Sted
    Kjelleren i kroken
    Torget vurderinger
    3
    Nå er vi spent på hvilken bil du velger.
    Hele familien har testet i dag.
    ID7 - likte den meget godt, men vi synes den var litt for lav, samt ungene (hvis de kan kalles unger) satt trangt i baksetet. Den er 122 cm i skulderhøyde, men "bøttesetet" i GTX gjorde den særdeles ukomfortabel i midtsetet. ID4 - riktig høyde, bedre baksetet (ikke GTX), men for liten bagasjerom.
    Akkurat nå ser det ut som at Xpeng G6 blir vinneren, litt smalere i baksetet, men ikke bøtteformet så her satt ungene klart best.

    Det ligger an til at det blir G6.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.672
    Antall liker
    9.841
    Torget vurderinger
    1
    Hele familien har testet i dag.
    ID7 - likte den meget godt, men vi synes den var litt for lav, samt ungene (hvis de kan kalles unger) satt trangt i baksetet. Den er 122 cm i skulderhøyde, men "bøttesetet" i GTX gjorde den særdeles ukomfortabel i midtsetet. ID4 - riktig høyde, bedre baksetet (ikke GTX), men for liten bagasjerom.
    Akkurat nå ser det ut som at Xpeng G6 blir vinneren, litt smalere i baksetet, men ikke bøtteformet så her satt ungene klart best.

    Det ligger an til at det blir G6.

    Good luck. En skikkelig møkkabil. Du risikerer å måtte vente ukevis på deler. Selv bremseklosser tar uker å oppdrive. Og i det minste her jeg bor, og i distriktet rundt, tar ingen forhandlere Xpeng i innbytte. Det gjelder merkeforhandleren også!
     
    Sist redigert:

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.672
    Antall liker
    9.841
    Torget vurderinger
    1
    Når man sitter høyere så har man mer oversikt, når man blir vant til det så er det litt vanskelig å gå til en lav bil igjen. Også er det noe med dette å sette seg rett inn i bilen istedet for nedi etc. Norske veier er generelt elendige, så ekstra demping hjelper alltid.
    En SUV er langt stuttere og ukomfortabel på fjæringen enn en tilsvarende lav bil. Alle SUVer jeg har kjørt uten luftfjæring er ukomfortable (RAV4, Tiguan, GLC, GLB, ID4, Q4 etc). Sev med luftjæring kan komforten lide på telehivveier. Jo høyere du sitter jo mer sidebevegelse får du i overkroppen. I tillegg mangler veifølelsen og kjøregleden.
     
    Sist redigert:

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.500
    Antall liker
    1.192
    Torget vurderinger
    4
    Men firehjulstrekk er sjelden nødvendig. Bare noen ganger kjekt å ha!
    Jeg mener at det er en stor fordel mye av vinteren. Lett å teste ut funksjonen selv ved å slå av hjelpesystemer for å teste full gass i sving med og uten firehjulsdrift på vinterføre.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    5.943
    Antall liker
    5.562
    Torget vurderinger
    1
    En SUV er langt stuttere og ukomfortabel på fjæringen enn en tilsvarende lav bil. Alle SUVer jeg har kjørt uten luftfjæring er ukomfortable (RAV4, Tiguan, GLC, GLB, ID4, Q4 etc). Sev med luftjæring kan komforten lide på telehivveier. Jo høyere du sitter jo mer sidebevegelse får du i overkroppen. I tillegg mangler veifølelsen og kjøregleden.
    Alle biler etter 2000-tallet har som regel progressive fjærer, som hjelper mye på komfort. En tung bil vil også ta humper bedre enn en lett bil, da understellet beveges istedet for bilen. Moderne SUV er stiv nok så den sideveis bevegelsen er også ganske uproblematisk er min erfaring. Veifølelsen er ok nok til norske hastigheter. Men kjøreglede kan jeg si meg enig. Men komfort og kjøreglede har ikke alltid en sammenheng det heller, av og til ønsker man komfort foran kjøreglede og komfort gir bedre kjøreglede enn "sportslighet". De dårlige veiene her i landet ødelegger uansett mye av kjøregleden.
     
    • Liker
    Reaksjoner: ptb

    Musikkmannen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    11.11.2006
    Innlegg
    21.010
    Antall liker
    32.219
    Sted
    Kjelleren i kroken
    Torget vurderinger
    3
    Good luck. En skikkelig møkkabil. Du risikerer å måtte vente ukevis på deler. Selv bremseklosser tar uker å oppdrive. Og i det minste her jeg bor, og i distriktet rundt, tar ingen forhandlere Xpeng i innbytte. Det gjelder merkeforhandleren også!
    Merkelig, har hørt med ca 15 personer, det har ikke vært deres oppfatning. Du nevnte det før også, så jeg har hørt med dem direkte om dette. De kjenner seg ikke igjen. Bilen produserer i Østerrike og det er stort lager i Nederland og Norge.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.920
    Antall liker
    8.190
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Eg har sans for Geländewagen, berre så det er sagt. Men eg køyrer også mest på asfalt.

    Men, som du er inne på, dei færraste som kjøper bil i det som vert kalla SUV-segmentet har tenkt seg utanfor asfaltert veg. Derimot vil dei ha ein høg bil dei kan setja seg «inn og ikkje ned» i, bagasjerom der dei ikkje må bøya seg ned og som fungerer fint på vinterføre. Då er det jo ikkje så dumt å utforma desse bilene som ei høg stasjonsvogn.

    Det verkar også, unekteleg, litt rart med bilar som den elektriske Geländewagen (to millionar for ein bil med mindre nyttelast på vognkortet enn min Leaf).
    Min første bil var en 300GD Geländewagen - fantastisk praktisk bil, men litt mye traktor. Var glad i den, okke som.

    Suver skal være «Sport Utility Vehichle», men mange har glemt hva U står for. Det er så mye avrunding og polstring inni, at den utnyttbare plassen blir ikke allverden, selv om bilen er stor som et hus.

    Jeg kjøpte en Byd Tang - rett og slett fordi vi har med oss et helt flyttelass til fjells, hver gang vi skal på hytta. Sammenlignbare tyske biler på kjøpstidspunktet ville kostet 300k mer, med tilsvarende utstyrsnivå.

    VW Id.Buzz hadde enda ikke kommet med 4Wd og fornuftig hengervekt, og jeg fikk lokalforhandleren i vranga, så de ble ikke aktuelle.

    Desverre endte det opp med at Ford Lightning havna på over 1.1mill, så det ble litt for råflott, sånn prismessig, selv om bilen hadde passa meg godt. Haddecå Amarok før, så jeg føler meg hjemme i pickup-segmentet.

    Johan-Kr
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    16.688
    Antall liker
    21.983
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    15
    Det hadde vært VELDIG spennende/skremmende med selvkjørende motorsykkel. 😂
    Nei, selvom det sikker ville vært teknisk mulig, så ville det vært kun dead boring = helt uaktuelt.
     

    ePi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.04.2003
    Innlegg
    1.781
    Antall liker
    1.643
    Med tanke på motorsyklisters risikovillighet sånn til vanlig burde det jo være right up their alley 😁

    Sambo har jobbet på ortopedisk og gjort det veldig klart hva hun synes om å skulle kjøre motorsykkel. Riktignok ganskje skjevt eksponert, men slanguttrykket "meat crayon" kommer ikke fra ingensteds..
     

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    2.130
    Antall liker
    2.223
    Torget vurderinger
    1
    Med tanke på motorsyklisters risikovillighet sånn til vanlig burde det jo være right up their alley 😁

    Sambo har jobbet på ortopedisk og gjort det veldig klart hva hun synes om å skulle kjøre motorsykkel. Riktignok ganskje skjevt eksponert, men slanguttrykket "meat crayon" kommer ikke fra ingensteds..
    Eller donor :)
     
    • Haha
    Reaksjoner: ePi

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.381
    Antall liker
    1.362
    Med tanke på motorsyklisters risikovillighet sånn til vanlig burde det jo være right up their alley 😁

    Sambo har jobbet på ortopedisk og gjort det veldig klart hva hun synes om å skulle kjøre motorsykkel. Riktignok ganskje skjevt eksponert, men slanguttrykket "meat crayon" kommer ikke fra ingensteds..
    Jeg fløy over panseret etter å ha blitt meid ned av en bilist på Sjølyst (der veien krysser tour de finance ned til båtkaia). På legevakten på Grunerløkka så legen meg rett i øyna uten å blunke; «Syklist? Det slutter du med øyeblikkelig!»
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    16.149
    Antall liker
    13.411
    Sted
    Holmestrand
    Jeg fløy over panseret etter å ha blitt meid ned av en bilist på Sjølyst (der veien krysser tour de finance ned til båtkaia). På legevakten på Grunerløkka så legen meg rett i øyna uten å blunke; «Syklist? Det slutter du med øyeblikkelig!»
    Ja, vi må jo for all del ikke forstyrre bilismen på noe sett eller vis.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.888
    Antall liker
    2.801
    Torget vurderinger
    1

    Denne var spennende. Kvalitetsprodusent med stor bil, gode seter for fire og stort bagasjerom. Også to ekstra seter for de gangen det er behov. Desverre ser det ut til at den allerede før lansering ligger bak på batteriteknologi.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    5.943
    Antall liker
    5.562
    Torget vurderinger
    1
    En kompis holder for tiden på å bytte ut sin tesla y til en smart #5, han er veldig ivrig og sier at det er et stort hopp opp i kvalitet!
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.893
    Antall liker
    8.891
    Sted
    Au recherche du futur perdu
    Enig. Ser ut som en polestar til 10 ganger prisen.
    Eg vart ikkje så fråstøytt som Il dottore vart. Kanskje fordi eg liker Polestar?

    Lat gå: Ferrari Roma og Amalfi var smellvakre (ut frå det eg har sett av bilete, iallfall) og draup av «La dolce vita»; den kjensla eg ville leita etter dersom eg skulle kjøpt ein italiensk sportsbil (det skal eg neppe).

    Luca ser litt meir stutt-tjukk ut, men ut frå bileta (igjen) tykkjer eg at han definitivt såg betre ut enn det aller meste av «normale» bilar, og betre ut enn SUVen frå Maserati ^^. Ikkje det eg ville ønskt meg om av ein sportsbil, rett nok.

    Eg tykkjer Ferrari fortener litt kred for at dei ikkje tok Amalfi og stappa inni ei elektrisk drivlinje.



    Men det er klart: Det er ikkje ein bil som direkte står til villaen i bakgrunnen, ikkje slik ein 275 ville gjort.
     
    Sist redigert:

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.883
    Antall liker
    3.243
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Kan tenke meg den ferrarien blir påkrevd å kjøpe et par av for å få kjøpt de virkelige ekslusive ferrariene. De har jo gjort tilsvarende med suven sin og porsche mfl holder også på sånn. Ganske kvalmt egentlig, du må kjøpe masse drit du egentlig ikke vil ha for å få det du egentlig vil ha.
    Sikkert også derfor prisen er som den er, god fortjeneste
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.893
    Antall liker
    8.891
    Sted
    Au recherche du futur perdu
    Kan tenke meg den ferrarien blir påkrevd å kjøpe et par av for å få kjøpt de virkelige ekslusive ferrariene. De har jo gjort tilsvarende med suven sin og porsche mfl holder også på sånn. Ganske kvalmt egentlig, du må kjøpe masse drit du egentlig ikke vil ha for å få det du egentlig vil ha.
    Dette er eit segment eg ikkje akkurat har førstehandskunnskap til.

    Porsche har vel i større grad retta dei elektriske bilane inn mot dei bemidla delane av «vanlege folk»; har iallfall sett både Taycan og el-Macan her i distriktet (det ligg også ute like mange Taycan som BMW i4 på Finn). Men eg har lese at det ikkje berre er å valsa inn og be om å få bestilla ein 911 GT2, ja.

    Eg tykkjer det Ferrari sjølv skriv liknar mest på psykotisk rabling:

    Ferrari Magazine skrev:
    However, this really is a different sort of Ferrari for a different sort of Ferrari client. Indeed, for many the Luce may be their first Ferrari, persuaded by the zero emissions powertrain and seamless high performance, but also by its versatility; there is room on-board for five and a capacious hatchback.
     
    Sist redigert:

    KjellR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.07.2008
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    3.842
    Sted
    Moss (eller enda bedre - Rygge!)
    Dette er eit segment eg ikkje akkurat har førstehandskunnskap til.

    Porsche har vel i større grad retta dei elektriske bilane inn mot dei bemidla delane av «vanlege folk»; har iallfall sett både Taycan og el-Macan her i distriktet (det ligg også ute like mange Taycan som BMW i4 på Finn). Men eg har lese at det ikkje berre er å valsa inn og be om å få bestilla ein 911 GT2, ja.
    Jeg er nok i fan gruppa til Porsche (selv om jeg ikke eier et eksemplar - pr.nå). En modell jeg ikke kunne tenke meg å eie er Taycan. Det er nærmest blitt en dusinvare. Guttehvalpen til fetteren min kom "spradende" med en slik boks - ikke en imponerende bil i mine øyne (men ser ganske grei ut).

    GT2/3 derimot....
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.381
    Antall liker
    1.362
    Kan tenke meg den ferrarien blir påkrevd å kjøpe et par av for å få kjøpt de virkelige ekslusive ferrariene. De har jo gjort tilsvarende med suven sin og porsche mfl holder også på sånn. Ganske kvalmt egentlig, du må kjøpe masse drit du egentlig ikke vil ha for å få det du egentlig vil ha.
    Sikkert også derfor prisen er som den er, god fortjeneste
    Ja det rart hva folk vil betale men så får man helt sikkert ekte premium skinn og luksus kvistfritt listverk..

    IMG_5445.jpeg
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    16.149
    Antall liker
    13.411
    Sted
    Holmestrand
    Jeg er nok i fan gruppa til Porsche (selv om jeg ikke eier et eksemplar - pr.nå). En modell jeg ikke kunne tenke meg å eie er Taycan. Det er nærmest blitt en dusinvare. Guttehvalpen til fetteren min kom "spradende" med en slik boks - ikke en imponerende bil i mine øyne (men ser ganske grei ut).

    GT2/3 derimot....
    Porsche og Ferrari er vel i stor grad posør-blier?
     

    KjellR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.07.2008
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    3.842
    Sted
    Moss (eller enda bedre - Rygge!)
    Porsche og Ferrari er vel i stor grad posør-blier?
    Jeg har et par kompiser som eier 911 varianter. De kjøres både hardt og langt - uten å på noen måte "posere". Og begge trives utmerket i kjerrene

    Kompisen til en kjenning av meg kom med denne nylig. Beklager bildet - hører nok til i en annen tråd.... ;)
    P.bil 911_2.jpg
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    16.149
    Antall liker
    13.411
    Sted
    Holmestrand
    Jeg har et par kompiser som eier 911 varianter. De kjøres både hardt og langt - uten å på noen måte "posere". Og begge trives utmerket i kjerrene

    Kompisen til en kjenning av meg kom med denne nylig. Beklager bildet - hører nok til i en annen tråd.... ;)
    Vis vedlegget 1200734
    Det er gode biler, og mange som har slike er selvsagt genuint bilinteresserte.
    Men når det forlanges kjøpshistorikk for å få LOV til å kjøpe en bil så jobbes det atktivt for at det SKAL være posørbilder.
    Signal om at eieren er så rik at han faktisk kan kjøpe biler han verken trenger eller ønsker for å få LOV til å kjøpe den han faktsik vil ha.
    Da blir produktet et posørsignal.
    Jamfør rolex og deres kundebehandling (kundemishandling?) som vel er en av ledestjernene for denne utviklingen.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.893
    Antall liker
    8.891
    Sted
    Au recherche du futur perdu
    Porsche og Ferrari er vel i stor grad posør-blier?
    Det eg det eg plar mumla for meg sjølv. Det hjelper ikkje mot at eg vrir nakken på uelegante måtar når eg ser ein klassisk 911 (eller, for den del, ein ny). Eg greier ikkje la vera å meina at 911 er noko av det vakraste som er konstruert i kategorien «bil», sjølv om eg med interesse les at eg neppe burde finna på å føra ein.

    Poenget til @Ole_Martin er godt, uavhengig av kva ein meiner om Tesla og Musk: Når det gjeld måledata er det vanskeleg å sjå kva dei tradisjonelle luksus-sportsbilane eigentleg kan levera av elbilar som er betre enn toppen på den konvensjonelle segmentet -- anna enn stamtavle.

    Det er mogleg at køyreopplevinga er ei anna. Kanskje betre. Men at Ferrari skulle ha betre føresetnader for å laga kontrollsoftware enn Tesla og BMW, finn eg fint lite truverdig.

    Eg tykkjer at førarmiljøet på Luce såg ganske fint ut, men design både inne og ute er vel først og fremst signert Jonathan Ive, som sjeldan går seg heilt bort (utan at at det gjer alt han tek i til gull, heller).
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: MML
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn