8x12_TOM's anlegg

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Sevald

    Avviker.
    Ble medlem
    27.02.2005
    Innlegg
    10.643
    Antall liker
    28.480
    Sted
    Aksdal, Rogaland
    Torget vurderinger
    1
    BlieSMa er vel lukket drivere og trenger strengt tatt ikke kasse. Kunne de stått på en ” plank” foran de 3 midbassene? Eller vil det by på problemer?
     
    Sist redigert:

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    12.371
    Antall liker
    19.820
    Sted
    Langesund
    BlieSMa er vel lukket drivere og trenger strengt tatt ikke kasse. Kunne de stått på en ” plank” foran de 3 midbassene? Eller vil det by på problemer?
    Den berylliumen jeg har er lukket bak ja. Den M142 er åpen. Selv for meg blir en "plank" foran litt strikk og binders.
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    12.371
    Antall liker
    19.820
    Sted
    Langesund
    Før du går drastisk til verks, ville jeg prøvd å justere EQ-kurven. Du liker jo uvanlig mye nivå i bass/mellombass.
    Hvor er egentlig mellombass? Er det midterste område i bassen eller bassen opp mot mellomtonen? Jeg har praktisert det siste, sånn ca 150 til 350Hz

    Her er kurven vi hørte på og omtrent den forandringen jeg gjorde i etterkant.
     

    Vedlegg

    Sist redigert:

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    12.371
    Antall liker
    19.820
    Sted
    Langesund
    Og en ser jo forbedringspotensialet fra 150Hz og oppover men sånn er det stort sett over alt.
    igran 2.jpg
     
    Sist redigert:

    Pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    6.663
    Antall liker
    5.847
    Torget vurderinger
    1
    Hvor er egentlig mellombass? Er det midterste område i bassen eller bassen opp mot mellomtonen?
    Tja. Du finner mye bra EQ-info på nettet. Dette er jo verktøykassen til alle som driver med miks og mastering. De fleste setter skillet mellom bass og midrange ved 250Hz, men i praksis er det en glidende overgang mellom øvre bass/nedre mellomtone.

    At du nå har senket nivå under 250Hz med par dB tipper jeg blir en vesentlig tonal forbedring.

    Frekvenskart Instrumenter.jpeg
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    12.371
    Antall liker
    19.820
    Sted
    Langesund
    Tja. Du finner mye bra EQ-info på nettet. Dette er jo verktøykassen til alle som driver med miks og mastering. De fleste setter skillet mellom bass og midrange ved 250Hz, men i praksis er det en glidende overgang mellom øvre bass/nedre mellomtone.

    At du nå har senket nivå under 250Hz med par dB tipper jeg blir en vesentlig tonal forbedring.

    Vis vedlegget 1153460
    Der ser du at området jeg prioriterer litt ekstra har - bite, meat, body, growl. Det er også området til muddiness. En hårfin balansegang dette.
     

    Sevald

    Avviker.
    Ble medlem
    27.02.2005
    Innlegg
    10.643
    Antall liker
    28.480
    Sted
    Aksdal, Rogaland
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har jo ikke fått den berømte fingeren ut, og fått tatt turen til Langesund, noe jeg har lyst å få til. Men som vi har vært inne på før. Det er vel kanskje ikke bare å se på frekvens responsen? Jeg stiller et helt åpen spørsmål. Er PA driverene dine de mest ideelle til å spille helt opp til 600hz? Og bør en spille fra gulv til tak i dette området? Målinger en ting…..
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    12.371
    Antall liker
    19.820
    Sted
    Langesund
    Jeg har jo ikke fått den berømte fingeren ut, og fått tatt turen til Langesund, noe jeg har lyst å få til. Men som vi har vært inne på før. Det er vel kanskje ikke bare å se på frekvens responsen? Jeg stiller et helt åpen spørsmål. Er PA driverene dine de mest ideelle til å spille helt opp til 600hz? Og bør en spille fra gulv til tak i dette området? Målinger en ting…..
    Acoustic Elegance TD 15M er vel ikke direkte PA og regnes for mange som ekstremt bra og kan brukes til nesten 2kHz Det er vel konfigurasjonen med tre helt opp som klemmer?
     

    Sevald

    Avviker.
    Ble medlem
    27.02.2005
    Innlegg
    10.643
    Antall liker
    28.480
    Sted
    Aksdal, Rogaland
    Torget vurderinger
    1
    Acoustic Elegance TD 15M er vel ikke direkte PA og regnes for mange som ekstremt bra og kan brukes til nesten 2kHz Det er vel konfigurasjonen med tre helt opp som klemmer?
    Det tenker jeg og😀 Bare for en øvelse, mulig det blir stress. Hva med å bare bruke en nå, i stede for tre for å høre før du evt får til en deling mellom de tre?
     

    Pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    6.663
    Antall liker
    5.847
    Torget vurderinger
    1
    Det er vel konfigurasjonen med tre helt opp som klemmer?
    Jeg er ingen ekspert på dette, men ser ikke problemet med 3 stk 15’’ i høyden, plassert i ørehøyde, spillende så vidt lavt i frekvens. Kamfiltereffekten blir vel neglisjerbar?

    Bare å prøve ut selvsagt. Ellers må man vel høre men noen à la Snickers for dypere teoretisk utredning.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    6.084
    Antall liker
    3.418
    Torget vurderinger
    1
    Dette er jo et 10 ohm element og jeg kjører alle i parallell. Kan noe skissere enkelt der øverste og nederste spiller opp til ca 150hz. Hvor stor spole?
    Vis vedlegget 1153497

    Dette er nok ikke verdt å bruke tid på, innføring av spoler vil gi faseforskyvning og dette kan ikke audiolens rette opp da du vil kjøre tre elementer i samme frekvensområde og forsterker
     
    Sist redigert:

    bluesbreaker

    Hundeeier
    Ble medlem
    05.03.2009
    Innlegg
    24.404
    Antall liker
    73.351
    Sted
    Blåskogen
    Torget vurderinger
    1
    Utifra hva jeg hørte av anlegget ditt T., så kan jeg ikke forstå at det er store problemer tilstede.
    Nå er det eier som hører på dette til daglig og kjenner systemet best. Det er også han som må definere hva han ønsker fra oppsettet.
    Skjønner at det både kan være fornuftig og nyttig å få folk innom til å lytte og si sin mening, men hvor mye en skal vektlegge dette hadde jeg vært litt forsiktig med.
    Alle vi som har vært innom har helt noe annet hjemme, og det er ofte der preferansene ligger.
    At det kan være nyttig å kaste ball med andre erfarne lydsnekkere og på den måten få innspill og ideer til hva en kan gjøre videre ser jeg det positive i. Men igjen, så er dette mye ei subjektiv greie.
    Jeg synes Roald peker på et par viktige ting i #14.797. Tilvenning hos nye lyttere mht hvordan anlegget låter og at det er nærmest umulig å få all musikk og alle genre til å låte "best".

    Noen ganger kan man bare bytte låt som har en annen innspilling, så sitter alt bedre,-eller dårligere.
    Innspilling er det ikke så mye å gjøre med.
     
    Sist redigert:

    Sevald

    Avviker.
    Ble medlem
    27.02.2005
    Innlegg
    10.643
    Antall liker
    28.480
    Sted
    Aksdal, Rogaland
    Torget vurderinger
    1
    ….. en ting er å høre på de som har faktisk hørt anlegget, enda verre med de som skal mene noe uten å ha hørt inkl meg selv. Enig i både @Roald og @bluesbreaker. Tror det er umulig å gjøre alle fornøyde😅 Det viktigste er å selv være fornøyd. Jeg har en enkel filosofi. Hvis jeg blir selv underholdt, så er det ingen grunn til å stresse selv om det er noen små ting en kan ta tak i. Så er det allikevel gøy med noen små prosjekter som kanskje kan strekke strikken lengre😀
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.562
    Antall liker
    12.374
    Torget vurderinger
    10
    Dette er jo et 10 ohm element og jeg kjører alle i parallell. Kan noe skissere enkelt der øverste og nederste spiller opp til ca 150hz. Hvor stor spole?
    Vis vedlegget 1153497
    IMG_7876.jpeg


    En slik kalkulator er aldri helt eksakt men siden det er kun ett komponent som plasseres midt i frekvensområdet så er det trolig ganske nøyaktig.

    Ett komponent i serie gir kun første ordens deling (6dB) og gir ikke faseskift.

    JBL Everest har en slik halv-veis deling ved 150 Hz på av en av 15 tommerne. Halv-veis deling gjøres for å kompensere for baffelstep tap. Men også i linjer med flere enn en driver for å shade mtp for lang c/c avstand som gir lobing og kamfilter effekter. Det er sistnevnte som kanskje kan undersøkes her??




    Og jada, dette er jo bare lufting av teori, har aldri hørt systemet hjemme hos the shy, bare «borte» i Horten og da syntes jeg det som nevnt var helt supert :)


    En liten kommentar til. Steinost har jo en lignende midbassløsning opp til 600 Hz ish og jeg tror ikke han har shadet midbassene og det låt jo veldig bra der og.
     
    Sist redigert:

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    12.371
    Antall liker
    19.820
    Sted
    Langesund
    ….. en ting er å høre på de som har faktisk hørt anlegget, enda verre med de som skal mene noe uten å ha hørt inkl meg selv. Enig i både @Roald og @bluesbreaker. Tror det er umulig å gjøre alle fornøyde😅 Det viktigste er å selv være fornøyd. Jeg har en enkel filosofi. Hvis jeg blir selv underholdt, så er det ingen grunn til å stresse selv om det er noen små ting en kan ta tak i. Så er det allikevel gøy med noen små prosjekter som kanskje kan strekke strikken lengre😀
    Hva skal man finne på da? bytte kabler :LOL:
    Synes iGran sin observasjon er nyttig fordi det er i en retning jeg selv også kan identifisere meg med. 2% forbedring er 2% forbedring.
     

    emokid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2004
    Innlegg
    5.328
    Antall liker
    7.021
    Jeg har forsøkt slik shading tidligere, både i 5 og 3-elements åpne bafler samt midbasshorn. Fant ikke den store gevinsten hos meg.
    Jeg tror kanskje den felles loben som skapes i mellomtonen i en linje (vertikal spredningskontroll) som dine er mer positiv enn det du eventuelt legger til med en slik løsning.

    Tror også at hele tilbakemeldingen handler om mer nivå i bedre mellomtone/øvre bass enn de fleste andre har i heimen. Denne balansen diskuterer jo du og jeg hver gang vi ber hverandre på lydtilbakemelding.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.716
    Antall liker
    14.681
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Enig med Magnus.
    Senk skuldrene, og lytt til muzakk.
    Riggen din er blant de bestlydende i Noreg.

    Veldig synd jeg ikke rakk Slukzters "end game" rigg før han forlot oss.
    Jeg har en følelse av at dette ville overgått din eminente tilnærming til den ultimate lytteopplevelse.
    Mest pga. min hang på hønn for de øvre oktaver.
    ...det vil vi dessverre ikke få bekreftet.

    Trenger sannsynligvis et besøk hos Emokid for å sannsynliggjøre mine antagelser.
     

    MakkinTosken

    Godseier
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    18.668
    Antall liker
    53.500
    Sted
    Me? Just hanging around!
    Torget vurderinger
    7
    Helt enig, er du fornøyd er det ingen vits å gjøre noe. Men for meg virker det som noen med litt annen preferanse og annet øre har satt fingeren på noe du har enset en stund selv. Dessuten er det litt morsomt å ta et steg til siden og tenke nytt, selv om det bare blir med tanken.
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    7.339
    Antall liker
    3.769
    Torget vurderinger
    0
    Synes iGran sin observasjon er nyttig fordi det er i en retning jeg selv også kan identifisere meg med. 2% forbedring er 2% forbedring.
    På hvilken måte matcher iGran sitt system/oppsett til dine preferanser?
     

    iGran

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.04.2022
    Innlegg
    701
    Antall liker
    5.818
    Sted
    Makrokosmos
    For sakens skyld har det aldri handlet om:
    Anlegg vs anlegg
    Preferanse vs preferanse
    Musikk vs musikk
    Person vs Person
    Hjemmebygg vs kjøpehøyttaler

    Vårt samtal har blant annet tidligere dreid seg om at jeg og @The Shy har hatt litt forskjellige meninger og opplevelser om det å spille klassisk musikk hjemme.
    Etter det så har jo Tor besøkt et par andre anlegg for å spille klassisk musikk.

    Hvem besøkte han? Et par av de som jeg selv har besøkt og skrevet om som gode lydopplevelser innenfor denne spesifikke sjangeren.
    Tilbakemeldingene som T selv skrev etterpå var at han var enig til stor del i hva jeg tidligere hadde beskrevet om disse anleggene. Til tross for at vi begge har forskjellige preferanser når det kommer til både lyd og musikksjanger, så var vi fortsatt enige om i hva vi hørte i de samme anleggene i etterkant.

    Jeg ble også invitert hjem til T fordi han ønsket en tilbakemelding fra meg i eget anlegg. Og i samtalet i T sitt lytterom la jeg fram hva jeg hørte og opplevde uten filter. T sa også da at han var enig i en del av det. Og kunne i tillegg forklare hva han trodde lå bak akkurat de anmerkningene.

    Med egne ord sa han at det på en måte var en bekreftelse på ting han selv hadde tenkt på selv. Igjen så var vi ganske så enige. Uten særlig tilvenningsfase i anlegget.

    Jeg opplevde da T som inspirert til å prøve litt andre justeringer muligens en eller annen gang, og som vi sett også har teoretisert en del her i egen tråd med innspill fra andre faglærte. Jeg syns ikke at T virker i det hele tatt nedstemt, stresset eller i panikk over noe som helst i tilbakemeldingen om sitt anlegg, som gjør at han nå måtte senke skuldrene. Tvertimot. Uavhengig om det blir gjort noe videre i fremtiden eller ikke, eller om det finnes behov for det eller ikke.

    Tror det hadde vært fint hvis man kunne klare å skille på hva en personlig preferanse er, og hva man sjenerelt hører og opplever utenfor den.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn