Må ha ny streamer, hva skal jeg ha?

[na_X]

Självklart har uppbyggnad av apparater och överföringar mer att säga. Så hur ska man kunna förvänta sig att en liten box för någon tusenlapp ska vara byggd på ett såpass bra sätt som de mer kostsamma… de är naturligtvis överprisade så till de grader nuförtiden men det är som det är.

Det er akkurat det som er forskjellen, pris og forventninger. Pris har veldig lite å gjøre med kvalitet for tiden, det koster ikke all verden for noe som fungerer bitperfect. Man betaler massevis i dyre dommer bare for utseendet/merket på en boks som gjør akkurat det samme som er laget billig. Spesielt når det kommer til en streamer.

 

[pak.k]

Det är helt sant! Men att påstå att alla inbillar sig är inte helt hållbart det heller.
Då påverkar man ju likt en predikant folk till att inte ta produkter på allvar och utvärdera själva.
Jag blir så trött av alla ingenjörer som SKA ha rätt till varje pris, om de så ska sitta och kverulera i dagar.
Trodde att forum var till för att dela upplevelser och erfarenheter, men det blir alltid samma resultat. Kverulering…
Går inte att få något utbyte av forum längre märker jag för icke-ingenjörer.

 

[JMM]

Sen hur det tekniska ser ut bryr inte jag mig om oavsett- bara jag blir nöjd, utan att behöva låna pengar i banken.

Hvis man hverken har interesse eller kunnskap om det tekniske, hva er da poenget med å entre diskusjonen rundt teknikken og utpeke folk som faktisk har den kunnskapen som "predikanter"? Om noen ligner predikanter så er det vel folk som messer om ett eller annet uten noe som helst fotfeste i etterprøvbar kunnskap.

 

[pak.k]

Jag ställde en fråga här för ett år sen ca.
Jag fick svar som visade sig vara totalt fel!
Hade antagligen sparat en massa pengar på att ignorera det svaret då.
När jag sen delar mitt resultat så har jag helt fel.
Det jag vill säga är att folk som ”vet” kanske inte har rätt hela tiden.
Men för all del…
Håll gärna på och visa upp kunskap, men var lite ödmjuk inför möjligheten att den kan vara fel.

 

[JMM]

En ting er å dele opplevelser, en helt annen er å begrunne dem i ting man har fra kulørte reklamer som man ikke selv har noen som helst forståelse av eller en antagelse om at pris = kvalitet. Det første er helt greit, det andre fører bare til at man tryner i sin egen mangel på kunnskap.

 

[pak.k]

Är inte ljudet det viktigaste då?
Hifi är ju inte en ensak för ingenjörer väl?
För mig är bäst ljud för min ekonomi det viktigaste och inte hur allt är konstruerat.
Vore ju ingen sak om man kunde slänga upp någon mille på bordet när som helst men så är det inte.
Därför vill jag gärna kunna dela och fråga angående ett intresse för ljud utan att behöva få en massa problem hela tiden. Går ju inte att fråga något längre utan att stöta på samma personer som verkar ha ett helt annat intresse än att idiotförklara.

Skit samma… om någon är intresserad så låter streamers olika! Det va det jag ville säga. Och jag är väldigt nöjd med den senaste (som ska låta samma som allt annat)…
Släpper detta nu.

 

[JK]

Det er tanker jeg gjør meg også. Samtidig har vi lært at en moderne DAC kan være tilnærmet imun mot det meste bare den får riktige data når den ber om det. En god og galvanisk isolert asynkron USB DAC er selv ansvarlig for all jitter og grunnsstøy som måtte finnes på utgangen.

Poenget her er at om streamer er tenkt å kun levere data slik dem kom fra plateselskapet videre til DAC kan den i et slikt oppsett være helt transperent. Dette siden all klokking av 0/1 data ligger i DACen. Den driter da i om det tidligere i prosessen er brukt DMA/DDR4 minne eller unge damelår til å sortere data i riktig rekkefølge. Det er for den helt uvesentlig da audiodata i dette oppsettet fram til nå enda ikke har hatt et forhold til tidsdomenet.

Diskusjoner på nett ignorer dessverre nesten alltid å fortelle hvordan man har koblet sin streamer. Overstående behøver ikke være riktig om man benytter S/PDIF, hvor Coax, Toslink og AES3 som er potensielt 3 variasjoner på samme tema. Selv noe banalt som at man fortsatt har RCA audioledning tilkoblet sin kombostreamer samtidg som man lytter over ekstern DAC med S/PDIF coax kan ha betydning.

Det er teknisk umulig for en streamer å tilføre mer detaljer og vi forstårvel gjerne slike observasjoner som endret støymaskering eller DSP. Altså i form av digitale filtre eller at galvanisk isolering eller manglende sådan kan være medvirkende årsaker til at man gjør slike observasjoner.

Et godt eksempel her kan være alle dem som mener lydbildet faller sammen når man bytter ut skjermet Ethernettkabel med en uten skjerm eller WiFi. Siden en slik kabel ikke påvirker selve datastrømmen men kun hvordan jordstrømmer og støy fra nettverket kan bevege seg i resten av stereoanlegget er det relevant og viktig for diskusjonen siden dette er faktorer andre kanskje ikke er befengt med. Alle endringer i anlegget som endrer motstand i denne jordsløyfen har potensiale til å påvirke lyden på samme måte som da man gjorde sin innledene test. Og selvsagt inkluderer dette bytte av streamer hvor Ethernettkabelen termineres.

Hva jeg vil fram til er at pris spiller trolig mindre rolle enn implementering som ofte mangler i lydobservasjoner mange deler. Derfor min nyskjerrighet til å se om streamere hvor bruker tilegner dem slike posetive egenskaper fortsatt er bit-perfekt. Eller om den muligens gjør et meridian filter.

Nå er ikke jeg kompetent til å gå inn i tekniske diskusjoner i temaet digitale signaler og deres oppførsel, men har et hav av erfaring når det gjelder å bruke slikt utstyr, og, "ekspertene" har tatt feil fra dag en. Vi ble tutet ørene full med at alt var perfekt da første CD spilleren kom, og nå er det egentlig streameren som er perfekt.... Det skjer tydligvis mer i systemene før de når ørene våre enn vi forstår....

Jeg har en ganske avansert DAC der de påstår at en kan koble til selv "dårlige" kilder full av jitter der DACen kan rette opp i dette internt, men dette fører til delay og etter min erfaring dårligere lyd, så den koblet jeg bort og bruker heller en god kilde.. Uansett er 90% av lydsignaturen, kostnader og problemer i en DAC i analogdelen....

Det er også et tema hvordan en tar inn signalene i en streamer, og jeg har prøvd WiFi, kabel med jord, kabel av lissetypen uten jord og god ugjordet ethernett kabel. Sistnevnte var best....

Det er så enkelt at hadde det fantes en riktig løsning på perfekt lyd, og det var så enkelt som noen påstår, hadde vi alle sittet med samme type utstyr, sannsynligvis laget av en Kineser til 200 spenn...

 

[JMM]

Det var en ufattelig merkelig konklusjon.

 

[PeriodeLytter]

Det er så enkelt at hadde det fantes en riktig løsning på perfekt lyd, og det var så enkelt som noen påstår, hadde vi alle sittet med samme type utstyr, sannsynligvis laget av en Kineser til 200 spenn...

Nyquist–Shannon-teoremet ble først formulert av Harry Nyquist år 1928. Et og annet har man trolig plukket opp på veien siden da. Men faktum at man kan sende en miks til 3 mastering studioer og få 3 ulike versjoner i retur viser at vi som individer ikke søker og opplever det samme.

Egentlig vet vi nok om tema til at vi med sikkerhet kan si at med teoretisk ideel overføring til DAC kan alle streamere være identisk. Akkurat som alle CD plater fra samme produksjon er identisk. Og bruker vi en slik sammenligning kan vi kanskje også se prinsippielt på tema.

Skal en streamer ha egenlyd? Eller skal man overlate dette til DACen? Og om man konkluderer at streamer med fordel kan ha egenlyd vil man fortrekke om produsenten er åpen om at det er programvare (DSP) som er ansvarlig for slik endring? Altså at man beveger seg bort fra den opprinnelige masteren med digitale filtre. Ikke ulikt hvordan MQA bakte såkalt temporal deblurring inn i lydfilene.

 

[na_X]

Jag blir så trött av alla ingenjörer som SKA ha rätt till varje pris, om de så ska sitta och kverulera i dagar.

Hvem tror du står bak og konstruerer all slags hifi egentlig? Tviler på at de som var gode på analog teknikk på 80-tallet og fikk seg et rykte på den tiden klarer å utvikle en streamer fra bunnen av selv (selv om de også er ingeniører.. Det skal jo også endel koding til, det er også blitt tilfelle på de moderne DACene også. Alt er software basert, gjerne med utviklet "inhouse software" men med hardware for en liten tusenlapp. Dette selges såklart med minst 50x avanse. Klart, ingeniører skal vel også ha lønn og det skal også PR-apparatet og alle de andre i bedriften som ikke gjør noe som helst teknisk..

 

[HC]

Det er akkurat det som er forskjellen, pris og forventninger. Pris har veldig lite å gjøre med kvalitet for tiden, det koster ikke all verden for noe som fungerer bitperfect. Man betaler massevis i dyre dommer bare for utseendet/merket på en boks som gjør akkurat det samme som er laget billig. Spesielt når det kommer til en streamer.

Jeg velger streamer utifra app'en. Så lenge man ikke bruker dac og analog utgang bør det ikke være mye som kan gå galt i en streamer. Det som koster er å lage en god app, der ser man mye rart fra de audiofile merkene. Disse har ofte ikke hverken resursene eller kunnskapen til å lage og vedlikeholde moderne software.

 

[na_X]

Jeg velger streamer utifra app'en. Så lenge man ikke bruker dac og analog utgang bør det ikke være mye som kan gå galt i en streamer. Det som koster er å lage en god app, der ser man mye rart fra de audiofile merkene. Disse har ofte ikke hverken resursene eller kunnskapen til å lage og vedlikeholde moderne software.

Jepp, kommersielt og masseprodusert er det som lønner seg gang på gang. Mange streaming tjenester gjør stadig endringer i API, så litt viktig med litt oppdateringer av app av og til for at tjenesten skal fungere faktisk.
Oppdateringer er også viktig mtp. Sikkerhet, dette er også noe de audiofile merkene ikke skjønner noe av og skjønner ikke at alle bokser på internett kan bli en del av et botnett og mye annet morsomt.

 

[na_X]

Håll gärna på och visa upp kunskap, men var lite ödmjuk inför möjligheten att den kan vara fel.

Ditto!

 

[ufo]

Uansett er 90% av lydsignaturen, kostnader og problemer i en DAC i analogdelen....

siden chippen får digitalt inn på ene siden og 2V analog ut på andre siden, hvor er lyden i "analogdelen" og hvor mange komponenter er nødvendig i etterkant?

 

[pak.k]

Ditto!

Jag lyssnar! Sitter inte och varken mäter ljud eller tvivlar på allt jag hör. Låter det bra så är det bra. Måste det va svårare än så?
Vad är vitsen med att kverulera om andras resultat?
Det är ju detta som saboterar för alla som vill dela entusiasm och erfarenhet.
Inte konstigt att forumen dör ut mer och mer.

 

[1/2 Tam]

Kan avsløre at Apple Dongle til 100 lappen tapte, men testen er interessant og er overhodet ingen overkjøring av de dyrere Linn dacene.
18 % klarte ikke å høre forskjell, de som var mest skråsikker og folk under 50 år foretrakk den rimeligste Linn, De over 50 år likte best den dyreste Linn, høyttaler brukerene likte den dyreste dårligst, de med dyreste anlegg likte dyreste Linn dårligst, se også resultatet for musikere og ingeniører,

"High-End" DAC Blind Listening Results - PART II: Results & Analyses

A blog for audiophiles about more objective topics. Measurements of audio gear. Reasonable, realistic, no snakeoil assessment of sound, and equipment.

archimago.blogspot.com

 

[PeriodeLytter]

Jag lyssnar! Sitter inte och varken mäter ljud eller tvivlar på allt jag hör. Låter det bra så är det bra. Måste det va svårare än så?
...
..

Jeg er litt nyskjerrig om du hører forskjell på Leedh volumekontrollen? Jeg mener huske Lumin har gjort denne valgfri?
Og hvordan er du koblet til DAC og hvilken DAC bruker du? Kan være relevant i forhold til spørsmålet om Leedh algoritmen da avkortning kan overlates til DAC om det er en moderne 32-bit USB DAC.

 

[pak.k]

Jeg er litt nyskjerrig om du hører forskjell på Leedh volumekontrollen? Jeg mener huske Lumin har gjort denne valgfri?
Og hvordan er du koblet til DAC og hvilken DAC bruker du? Kan være relevant i forhold til spørsmålet om Leedh algoritmen da avkortning kan overlates til DAC om det er en moderne 32-bit USB DAC.

Använder inte den volymkontrollen. Endast den i wadia 321.bnc ut till RCA.
Ville bara ha en ren transport. Har bara prövat resampling men föredrar native.
Denna kombination blev väldigt bra här
Visst lät wiim bra! Men det va något som inte kändes rätt. Va lite för tunt ljud som inte höll ihop stabilt vid olika volymer. U2 mini gör precis det jag saknade.
Jag är lite bitter på mig själv över att inte testat en sån tidigare då jag aldrig fått rätt förutsättningar för andra saker jag haft. Tex mina gamla tannoy cheviot som jag vet hur de ska låta men aldrig fick glädjen att få till hemma.
Blev precis som den gången jag gick från en marantz cd17 ki signatur som va moddad och jäkla bra, till en wadia 850 cd-spelare.
En helt ny upplevelse uppenbarade sig från ”lite för tunt” till stort och kontrollerat ljud.
Har hört mycket bra saker men föredrar inte ofta det dyraste inte. Finns så mycket bra i mellanskiktet.

 

[Powercon]

Jag lyssnar! Sitter inte och varken mäter ljud eller tvivlar på allt jag hör. Låter det bra så är det bra. Måste det va svårare än så?
Vad är vitsen med att kverulera om andras resultat?
Det är ju detta som saboterar för alla som vill dela entusiasm och erfarenhet.
Inte konstigt att forumen dör ut mer och mer.

Nå er det veldig mange i verden som mener at jorden er flat.
Dem har selv observert og erfart dette over mange år, gjerne bekreftet med sine egne tester,etc. De hevder at annen vitenskap er mangelfull, og at det er mere i det enn man har forstått så langt.
Og disse flat-earth tilhengere deler selvsagt sine observasjoner og erfaringer på ulike forum,etc.

Men så er vi ved poenget: Er du enig i at jorden kan være flat?
For hvis du ikke er enig, så er det vel du da som kverulerer og idiotforklarer disse folkene?

 

[pak.k]

Nå er det veldig mange i verden som mener at jorden er flat.
Dem har selv observert og erfart dette over mange år, gjerne bekreftet med sine egne tester,etc. De hevder at annen vitenskap er mangelfull, og at det er mere i det enn man har forstått så langt.
Og disse flat-earth tilhengere deler selvsagt sine observasjoner og erfaringer på ulike forum,etc.

Men så er vi ved poenget: Er du enig i at jorden kan være flat?
For hvis du ikke er enig, så er det vel du da som kverulerer og idiotforklarer disse folkene?

Nu är du allt dum
Jösses

 

[Steen]

Jeg velger streamer utifra app'en. Så lenge man ikke bruker dac og analog utgang bør det ikke være mye som kan gå galt i en streamer. Det som koster er å lage en god app, der ser man mye rart fra de audiofile merkene. Disse har ofte ikke hverken resursene eller kunnskapen til å lage og vedlikeholde moderne software.

Back on track. Har også selv kommet til litt av samme konklusjon. Kjøpte streamer ut ifra omtale om god lyd og USB detox, men hva hjelper det når appen suger. Kunne vært fint om diskusjonen kunne omfatte litt mer om brukergrensesnittet, og folks generelle opplevelse av appen som er knyttet til de forskjellige produkter.

 

[na_X]

Jeg foretrekker BlueSound sitt opplegg, Nad har også samme greia. Oppdateringer på Nad kommer også igjennom BluOS. Har man flere enheter av Blusound eller Nad så kan man koble disse sammen etc. Og er en helt ok multirom løsning. Dette er nok også noe som vil være støttet en god stund fremover mtp. Patching av enheter.
Yamaha sin Multicast og Denon med sitt Heos samarbeid er også fine greier, og det er mange likheter. Har man flere anlegg i hjemmet så drar man nytte av alle disse om man har flere enheter av samme greia.
Appene er også gode og brukervennlige. Ellers så kan man jo bare bruke f.eks. Spotitify Connect for å skru på anlegget og justere volum og velge sang.

 

[Powercon]

Nu är du allt dum
Jösses

Se der ja. Du klarte ikke oppføre deg som voksen så fort du fikk litt motstand.
Om du lurer så et det den oppførselen som ev ødelegger forums,etc.

 

[pak.k]

Se der ja. Du klarte ikke oppføre deg som voksen så fort du fikk litt motstand.
Om du lurer så et det den oppførselen som ev ødelegger forums,etc.

Vem är det som blir satt i gapestock här om man får fråga?
Sedan jag skrev mitt resultat så blev jag påhoppad direkt av de lärda som sitter på sanningen. Sen kommer de som vill va med och kasta sten
Som icke elektrofag-ingenjör eller professor så får man inte nämna något som går emot stundande norm verkar det som. Märkligt

 

[Karmana]

Se der ja. Du klarte ikke oppføre deg som voksen så fort du fikk litt motstand.
Om du lurer så et det den oppførselen som ev ødelegger forums,etc.

Tror kanskje du skal se deg selv i speilet.

 

[JK]

Se der ja. Du klarte ikke oppføre deg som voksen så fort du fikk litt motstand.
Om du lurer så et det den oppførselen som ev ødelegger forums,etc.

Tror speilet kan være en god ide ja....

 

[Powercon]

Vem är det som blir satt i gapestock här om man får fråga?
Sedan jag skrev mitt resultat så blev jag påhoppad direkt av de lärda som sitter på sanningen. Sen kommer de som vill va med och kasta sten
Som icke elektrofag-ingenjör eller professor så får man inte nämna något som går emot stundande norm verkar det som. Märkligt

Poenget er så enkelt at man må tåle motstand og motstridende meninger, når man ytrer sine.
Og det uten å krype inn i offer-rollen.

Man kan vel nesten kalle det den grunnleggende forskjellen på voksen vs fjortis.

 

[JK]

siden chippen får digitalt inn på ene siden og 2V analog ut på andre siden, hvor er lyden i "analogdelen" og hvor mange komponenter er nødvendig i etterkant?

Litt av sitatet jeg kommenterte :

"Det er tanker jeg gjør meg også. Samtidig har vi lært at en moderne DAC kan være tilnærmet imun mot det meste bare den får riktige data når den ber om det. En god og galvanisk isolert asynkron USB DAC er selv ansvarlig for all jitter og grunnsstøy som måtte finnes på utgangen."

Hadde du lest hva jeg hadde sitert hadde du sett hvorfor jeg la inn den kommentaren, og DAC står forresten for digital til analog converter....

 

[Powercon]

Tror kanskje du skal se deg selv i speilet.

Ble du såret, sa jeg noe du ikke likte?
Så var det jo det her med å argumentere som en voksen. Sålangt null argumenter fra deg.

 

[Powercon]

Tror speilet kan være en god ide ja....

Ble du også såret, sa jeg noe du ikke likte?
Så var det jo det her med å argumentere som en voksen. Sålangt null argumenter fra deg.

 

[JK]

Ble du også såret, sa jeg noe du ikke likte?
Så var det jo det her med å argumentere som en voksen. Sålangt null argumenter fra deg.

Ikke såret, reagerte bare på din oppførsel

Leser du hele tråden så ser du at jeg er med i diskusjonen med mine egne erfaringer vedr. kjøp av streamer.

Så langt jeg har fått med meg diskuterer vi ikke om jorda er flat eller ikke....

 

[pak.k]

Är över 50 så det är ju gränser för vad man orkar hålla på och tramsa.
Märker bara att vissa människor här inte bara måste hålla på. Det är alltid ett fåtal. Och det är inte många som gidder delta i trådar med sina tankar då dessa personer har en tendens att attackera helt i onödan.
Synd.

 

[JMM]

Jag lyssnar! Sitter inte och varken mäter ljud eller tvivlar på allt jag hör. Låter det bra så är det bra. Måste det va svårare än så?

Er det egentlig noen som sier at det må være mer vanskelig enn som så? Såvidt jeg ser har ingen sagt det.

Jeg har det forøvrig på akkurat samme måte. Liten teknisk innsikt og jeg liker det jeg liker, fordi jeg liker det. End of.

Forskjellen er at jeg hverken har interesse av eller behov for å rettferdiggjøre subjektive preferanser ved å forsøke å begrunne dem med teknikk jeg kun har svært overfladisk forståelse av. Jeg er fullstendig klar over at min preferanse for rør bunner i den andreharmoniske forvrengningen de tilfører, heller enn i noen form for teknologisk overlegenhet. Null problem; jeg liker det jeg liker, fordi jeg liker det. End of.

At konstruktøren var en bona fide ingeniør som aldri refererte til kvantefysikk eller annen mumbo-jumbo var heller ingen bakdel tror jeg, heller det motsatte.

 

[pak.k]

Er det egentlig noen som sier at det må være mer vanskelig enn som så? Såvidt jeg ser har ingen sagt det.

Jeg har det forøvrig på akkurat samme måte. Liten teknisk innsikt og jeg liker det jeg liker, fordi jeg liker det. End of.

Forskjellen er at jeg hverken har interesse av eller behov for å rettferdiggjøre subjektive preferanser ved å forsøke å begrunne dem med teknikk jeg kun har svært overfladisk forståelse av. Jeg er fullstendig klar over at min preferanse for rør bunner i den andreharmoniske forvrengningen de tilfører, heller enn i noen form for teknologisk overlegenhet. Null problem; jeg liker det jeg liker, fordi jeg liker det. End of.

At konstruktøren var en bona fide ingeniør som aldri refererte til kvantefysikk eller annen mumbo-jumbo var heller ingen bakdel tror jeg, heller det motsatte.

Nu är du trevlig!
Vissa gånger när man liksom får till det och blir lite extra entusiastisk så kanske man vill dela det.
Det sker inte så ofta men ibland.
Detta va faktiskt en aha-upplevelse jag inte trodde.
Men det är ju så förbluffande svårt att få sagt detta utan att bli misstänkliggjord. Känner igen trenden även från svenska forum som dessvärre gått under på grund av att tjafset tog över och drev bort de som hade något på hjärtat.

 

[Musikkmannen]

Jeg er bare glad for at folk kjøper pene flott dyre produkter. Det betyr at ved neste oppdatering så kan vi andre kjøpe dem til halve prisen. Vinn-vinn-situasjon...

Folk må få lov til å bruke pengene på hva de selv ønsker.

 

[na_X]

Nå er det ikke verre enn at enkelte tenker, HVA er forskjellen, HVORFOR er forskjellen og HVORDAN kan det være.
Hva, hvor, hvorfor og hvordan. Ganske grunnleggende spørsmål som gjør at man kanskje lærer noe nytt, det er aldri for sent å lære littegranne selv om man blir eldre (selv om læringen går veldig mye tregere da). Nå er det jo ganske mange flinke ingeniører og DIY entusiaster her inne, og det å dele kunnskap er en fin greie.
At man tråkker noen på tærne iblandt, det skjer ofte i arbeidslivet også og når man tåler det så har man gjerne god nok kompetanse som man er trygg på er min erfaring. Om noen "tråkker meg på tærne" på "mine løsninger", så stiller jeg heller mer enn gjerne spørsmål tilbake om hvordan ting kan forbedres foran å bli butthurt.

 

[JMM]

Detta va faktiskt en aha-upplevelse jag inte trodde.

Jeg har hatt utallige "aha-opplevelser" opp gjennom årene. Felles for de aller, aller fleste er at de ligger tilbake i en tid da jeg skjønte null av teknikken (vs en smule, per i dag), fremdeles trodde at lydkvalitet = pris, at forskjellige kobberkvaliteter eller sølv og gull i kabler hadde noe for seg, etc, etc, etc. Pussig nok forsvant de fleste av disse opplevelsene etterhvert som jeg begynte å skjønne litt mer om teknikken og mye mer om hvor ufattelig enkelt det er å lure det menneskelige sanseapparatet trill rundt.

Har det ført til mindre musikkglede eller forringede lydopplevelser? På ingen måte.

 

[pak.k]

Eller så är du gammal och hör sämre

 

[JMM]

Selvsagt. For alle aha-opplevelser ligger åpenbart over 15KHz.

 

[Powercon]

Ikke såret, reagerte bare på din oppførsel

Leser du hele tråden så ser du at jeg er med i diskusjonen med mine egne erfaringer vedr. kjøp av streamer.

Så langt jeg har fått med meg diskuterer vi ikke om jorda er flat eller ikke....

Eksemplet med flat-earth tilhengere er for å illustrere hvor absurd denne offer-rollen blir når noen som ikke tåler å bli motsagt fremmer den fremfor saken som diskuteres.

For plutselig så fremstår denne litt påtatt krenket hifi-entusiasten som akkurat denne selvutnevnte eksperten som idiotforklarer flat-earth tilhengeren om sannheten.