Her er et par videoer fra testing etter litt kalibrering (kun stativfilmet). Med litt dårlig lyd, desverre (Huawei P20Pro). Må nok oppgradere mobil før jeg kan bruke proffmiccen fra Shure. Det blir nok ikke lenge til.
|
DIY JBL 4355
- Trådstarter Hunsbedt
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Da er begge 16ohm, men det var litt stor forskjell på DCr. Det jeg ville gjort er tatt ut driverne, byttet om membraner, og sett om nivåforskjell følger membran eller driver. Jeg vil tippe membran. Bruk god tid ved bytte, rengjøre gap etcetc. Finne hva som er feil først også finne løsningen etterpå
1,1 ohm forskjell i ren resistans var jo drøyt
DATS-målingene som ble tatt da elementene ble sjekket (for sikkert ett år siden) sier R=7,846/Q=1,56 og R=7,752/Q=1,207.Da er begge 16ohm, men det var litt stor forskjell på DCr. Det jeg ville gjort er tatt ut driverne, byttet om membraner, og sett om nivåforskjell følger membran eller driver. Jeg vil tippe membran. Bruk god tid ved bytte, rengjøre gap etcetc. Finne hva som er feil først også finne løsningen etterpå
Veit at alnico ikke like støt, men de har vært pent behandlet i min varetekt. Jeg skal ta dem ut og sjekke dem. Det er nok veldig lurt å ta dem opp for å sjekke membraner og spolegap, ja!
Stol mest på deg selv og det du finner ut DATS så er det egentlig å se impedanskurven som er mest interessant. Slike eldre drivere med eldre membraner må du kanskje leve med litt forskjell på driverne, men forsøke få det så bra man kan Har opplevd at man fester membran, måler forskjell, så løsner man bare membran litt, dunker litt rundt kant, så forandrer ting seg litt når man fester igjen. Ta seg god tid er mitt gode råd. Kan sette driveren på f.eks en pute med exit ned så måler du med åpent baklokk på membran siden. Slipper ta av og på lokk da. Se gjerne på forvrenging på måling. Ta gjerne DATS om du har det og se på impedanskurve.
Det ser ut som originale 2441 alu membraner er litt i unobtainium kategorien desverre ja.
Radian sine eller kanskje velge D8R2450SL titan med aquaplas om skal finne på noe annet
Titan membraner erstattet i sin tid alu pga holdbarhet og tåler egentlig grisebank.
Skulle driverne være slitne med magnetiseringen, noe jeg tviler litt på men.... så er JBL 2445 egentlig helt like, bare at de er ferritt. Samme faseplugg etc.
Høyttalerne er grisetøffe forresten, skulle gjerne hørt de
Et lite spørsmål, @oks81: Kan man bruke D8R2450SL på mine 2441, som nå har 16 Ohm membraner? Sikkert et dumt spørsmål, men greit å vite hvis nye må bestilles. Kan i så fall egentlig bare gjøre det, for å spare evt originale som sitter i nå.
Fant de på Speaker Exchange, til ca 100USD!
JBL D8R2450SL Genuine Diaphragm - The Speaker Exchange
Brand New Genuine JBL D8R2450SL Diaphragm. Titanium with aquaplas coating, 8 ohm. DCR 4.8-4.9
reconingspeakers.com
Ingen dumme spørsmål
Ja det er ingen problem å sette inn 8ohms membraner. Du vil få litt høyere spenningsfølsomhet med 8ohm enn med 16ohm, men effekt følsomhet er samme.
Forøvrig med Aquaplas titan så er dette noe tyngre (høyere mms), så følsomheten vil gå litt ned igjen.
Titan er litt tyngre enn alu + aquaplas coatingen.
Aquaplas er for å dempe resonans og oppbrytninger som en har med titan membran i øvre frekvensområde.
Problemet ville vert om du hadde det originale passive delefilteret, da ting ville forandret seg. Med DSP og aktiv deling så ratter en dette bare inn.Dette er så vakkert at det gjør nesten vondt! Du er veldig flink og tålmodig!
Er det en spesiell grunn til å ha diskant/øvre mid innerst? Er det en JBL anbefaling? Ville trodd at lydbildet ble noe trangt når høyttalerene må stå slik de gjør og at den store fordelen med at de var asymmetriske var at man da bare byttet om på de og fikk diskant/mid ytterst.
Man kan velge hvor man vil ha øvre mid og high. Det er mulig å flytte disse til motsatt side av kabinettet, se blindlokk på motsatt side. Alt etter hva man foretrekker, og det er det JBL foreslår. Jeg synes det låter best å ha det slik det er nå.
Slik de står nå er det fin bredde på lyden. Pespektivet på kamera lyver litt muligens. Mid og high er nesten der som jeg vanligvis setter andre høyttalere opp, og det er ca 2,6m mellom høyttalerne (øvre mid):
Haha, perspektivet lyver virkelig, hadde aldri gjettet at mid var over 2 meter fra hverandre.
Burde visst bedre og justert tankeprosessen etter hvor store komponentene er, 4355ene er virkelig scwære, JBL 2360 ser ut som småtrompeter og TVen ser ut som en 40".
Oppdatering på 2441-problemene beskrevet over her: Jeg skrudde ut den høyre driveren og åpnet den. Litt lange ledninger fra diafragma til terminaler. I tillegg klemskade og synlige kordeler midt på ledningen! Som om ikke det var nok så det ut som spole og spolegap var satt inn med klissete brunt grease...
Jeg tørket grundig og forsiktiv av spole, gjorde reint i spolegapet, og bytta ut ledningene med nye DIY. Driveren målte straks bedre, nå er det 0,3Ohm forskjell på høyre og venstre. Følsomheten ble bedre også, høyre ligger nå ca1dB under den venstre. Men de måler fremdeles ikke helt likt, det er et dropp i frekvensgangen som ikke er på den andre, målt i nærfelt.
Jeg valgte derfor å bestille D8R2450SL fra The Speaker Exchange. Kostet meg ca 3K med raskt frakt. Så blir spennende å se hvordan dette vil bli...
Brunt kliss i spolegap, det gikk noen post-it for å få det bort:
Diafragma helt og greit:
Brun guffe her også, rundt spolen på inn og utside:
34 år gammel, snart!
Nå så jeg dette Arve... Dette er et av de parene jeg hadde med Meyer sound utgaven tydeligvis... De har orginalt modifisert med magnetisk ojle (den seige guffa) så da er det ikke så rart at de måler forskjellig... Den størkner med tiden og bør skiftes..
Å få de til å måle likere enn 1 db er etter min mening så godt som umulig og kan være mic relatert ... Det er absolutt innenfor det som er ok. Så når guffa er vekk er de som de skal være....
Såpass, ja! Magnetisert olje på disse hadde jeg ikke hørt om! Var ikke helt størknet da, så gikk greit å få bort. Nå har jeg ikke sjekket den andre, men siden de målte forskjellig regner jeg med at den andre kanskje ikke har olje? Eller kommer de fra Meyer begge?
Når de nye diafragmaene kommer skal begge elementer rengjøres ordentlig med isopropanol og masse teip, det er sikkert.
Og de gamle alu-diafragmaene skal inn i safen inntil videre...Sist redigert:
Kanskje Espen/grelv kan komme med en grei løsning på hva problemet er med driver(e)
Tror den magnetiske oljen er der for kjøling/varmeoverføring, så den må kanskje erstattes for best resultat.Såpass, ja! Magnetisert olje på disse hadde jeg ikke hørt om! Var ikke helt størknet da, så gikk greit å få bort. Nå har jeg ikke sjekket den andre, men siden de målte forskjellig regner jeg med at den andre kanskje ikke har olje? Eller kommer de fra Meyer begge?
Når de nye diafragmaene kommer skal begge elementer rengjøres ordentlig med isopropanol og masse teip, det er sikkert.
Og de gamle alu-diafragmaene skal inn i safen inntil videre...
Disse driverne pleier ikke å ha olje. Dette er noe som Meyersound har bestilt spesielt fra JBL for sine sett. Jeg kommer garantert aldri til å kjøre på med så mye effekt at jeg trenger den ekstra kjølingen som oljen gir.Tror den magnetiske oljen er der for kjøling/varmeoverføring, så den må kanskje erstattes for best resultat.
Flott hvis han vil det, men fant vel ut årsakene etter å ha åpnet den ene. Nå er nye diafragma på vei, så håper de vil måle likt når alt er på plass.
Kan være egne serier av drivere ja.Disse driverne pleier ikke å ha olje. Dette er noe som Meyersound har bestilt spesielt fra JBL for sine sett. Jeg kommer garantert aldri til å kjøre på med så mye effekt at jeg trenger den ekstra kjølingen som oljen gir.
Men jeg mener at det eks er magnetisk olje som standard på mellmtone driver på eks JBL XPL160, så JBL har det på "eget" utstyr også.Det blir bra
Sjekket KI. 2435HPL er beryllium med Aquaplas (og ferrofluid). Om D2 har Aquaplas er jeg usikker på?? Ellers en fin oppsummering om Aquaplas dette her
Aquaplas (in audio applications)
Aquaplas is a viscoelastic damping compound used by JBL (and a few other high-end audio manufacturers) as a coating on metal diaphragms in compression drivers and tweeters. Its primary function is to reduce breakup modes, resonances, and harshness — especially at higher frequencies.
⸻
Purpose & Benefits
1. Damping Resonances
• Metal diaphragms (e.g., titanium or aluminum) can exhibit sharp breakup resonances at high frequencies.
• Applying Aquaplas reduces these resonances without sacrificing efficiency or speed.
2. Improved Tonality
• Yields a smoother, less fatiguing sound signature.
• Maintains the detail and speed of metal but adds a more “natural” or “organic” tonal quality.
3. Enhanced Durability
• Adds mechanical damping and some protection to the diaphragm material.
⸻
Material Properties
• Viscoelastic compound — it absorbs vibrational energy and dissipates it as heat.
• Customized application — JBL varies the thickness and pattern depending on the driver model to tune the response.
• Often appears as a grey or off-white coating on the diaphragm surface.
⸻
Used in Notable JBL Models
• JBL 476Be: Beryllium diaphragm with Aquaplas coating.
• JBL 2450SL, 2451SL, 2435HPL: Titanium or aluminum diaphragms with Aquaplas.
• JBL M2 (D2 driver): Dual voice coil compression driver with advanced damped diaphragms (Aquaplas plays a role in damping here too).
Also used in some Everest, K2, and Synthesis series drivers.
⸻
Aftermarket / DIY use
Some DIYers and modders apply aftermarket damping compounds (like Aquaplas or similar materials like Dynamat, Plast-i-Dip, etc.) to compression driver diaphragms or horns to tune the sound — but it requires great care. The application can:
• Permanently change the response.
• Add unwanted mass if done improperly.
• Affect efficiency and frequency extension.
⸻
Summary
Aquaplas is a high-performance damping material JBL uses on compression driver diaphragms (especially titanium and beryllium) to tame harshness and control breakup without compromising performance. It’s one of the key factors behind JBL’s refined high-frequency sound in professional and high-end hi-fi gear.Det blir bra
Sjekket KI. 2435HPL er beryllium med Aquaplas (og ferrofluid). Om D2 har Aquaplas er jeg usikker på?? Ellers en fin oppsummering om Aquaplas dette her
Aquaplas (in audio applications)
Aquaplas is a viscoelastic damping compound used by JBL (and a few other high-end audio manufacturers) as a coating on metal diaphragms in compression drivers and tweeters. Its primary function is to reduce breakup modes, resonances, and harshness — especially at higher frequencies.
⸻
Purpose & Benefits
1. Damping Resonances
• Metal diaphragms (e.g., titanium or aluminum) can exhibit sharp breakup resonances at high frequencies.
• Applying Aquaplas reduces these resonances without sacrificing efficiency or speed.
2. Improved Tonality
• Yields a smoother, less fatiguing sound signature.
• Maintains the detail and speed of metal but adds a more “natural” or “organic” tonal quality.
3. Enhanced Durability
• Adds mechanical damping and some protection to the diaphragm material.
⸻
Material Properties
• Viscoelastic compound — it absorbs vibrational energy and dissipates it as heat.
• Customized application — JBL varies the thickness and pattern depending on the driver model to tune the response.
• Often appears as a grey or off-white coating on the diaphragm surface.
⸻
Used in Notable JBL Models
• JBL 476Be: Beryllium diaphragm with Aquaplas coating.
• JBL 2450SL, 2451SL, 2435HPL: Titanium or aluminum diaphragms with Aquaplas.
• JBL M2 (D2 driver): Dual voice coil compression driver with advanced damped diaphragms (Aquaplas plays a role in damping here too).
Also used in some Everest, K2, and Synthesis series drivers.
⸻
Aftermarket / DIY use
Some DIYers and modders apply aftermarket damping compounds (like Aquaplas or similar materials like Dynamat, Plast-i-Dip, etc.) to compression driver diaphragms or horns to tune the sound — but it requires great care. The application can:
• Permanently change the response.
• Add unwanted mass if done improperly.
• Affect efficiency and frequency extension.
⸻
Summary
Aquaplas is a high-performance damping material JBL uses on compression driver diaphragms (especially titanium and beryllium) to tame harshness and control breakup without compromising performance. It’s one of the key factors behind JBL’s refined high-frequency sound in professional and high-end hi-fi gear.
Tviler veldig sterkt på om 2445J kan klemmes inn i mine 4355, men membranene jeg nå har fått passer vel på disse også...
Er det disse du har aquaplas på, @Beretta67?Får du renset opp gapet vil dine 2441 fungere helt fint.
Bruk tid på sentrering av diagrammene.
Magnet problemer på disse er ikke vanlig.
Diaphragm INSTALLATION
1. Fold piece of masking tape lengthwise around cardboard digger with adhesive
side exposed. Insert in gap and rote to clean out debris. Continue cleaning until
tape is clean when withdrawn. Inspect visually with magnifying light.
2. Inspect new diaphragm for damage. Line up holes in diaphragm to mounting
pins on the driver. Carefully lower assembly into place. Replace diaphragm
mounting screws. On ring radiators, solder leads to terminals.
3. On drivers, hook unit up to oscillator set at correct input voltage indicated on the
appropriate technical manual and sweep according to technical manual. Listen for
buzzing. Use small mallet to tap lightly on side of diaphragm frame until it is centered
in gap and buzzing ceases. Tighten down diaphragm mounting screws.
4. Reconnect terminal leads onto diaphragm assembly and replace cover. On ring
radiators, replace inner and outer horn.
5. Perform final sound test.
http://www.audioheritage.org/vbulle...99-Installing-2441-diaphragm-into-2446-driverSist redigert:
Takker for masse gode tips! Jeg har ikke oscillator, men linken din gir noen tips om hvordan å bruke sinustoner (300Hz) for å finne riktig sentrering. Høres litt skummelt ut, men teknikere kjører på med 20Hz etter det jeg kunne lese. De tåler vist litt...Sist redigert:
En happy 4355 eier i Drammen, begynte for nesten 4 år siden å samle elementer... Satt opp i dag med Crown amper,Motu lydkort samt Roon med Audiolense filter
Brødrene til Hundsbet sine...
Rått å se, og veldig bra å høre at 4355ene er oppe og kjører nå!
Her går det i bytte av membraner. Jeg hadde glemt at det sitter styrepinner til membranen. De er veldig trange, både på de originale og nye membranene. Med dem så er det null justeringsmuligheter. Leste at man kan dunke med en liten hammer for å få "rette lyden" med testonene...
Det får bli i morgen, orker ikke mer i kveld... 🥱
Smell på plass og kjør målesveip. Er det ikke bra kan du bruke tynn plastfilm som shims om membran må vendes bittelitt. På 2445 og 2446 kan membran vendes 180 grader, bytter da bare om terminal så farge er riktig, har måttet gjøre det på en driver. Men usikker på om det går på de eldre med styrepinner. Det er vel utfresing i gapet der tilførsel kobberslisse til spolen skal og må ligge? Er i hvertfall på 2446.Min erfaring er at man trenger sinustoner med forskjellige frekvenser fra et par hundre opp til 1000-2000 Hz.
Jeg la drivern på to klosser oppå teppegulvet slik at throaten hadde friluft under. Så satte jeg mikrofonen on aksis 30-40 cm unna domen med Arta og 1/24 glatting. Ikke alle skurring er helt tydelig med «det blotte øre». Man kan også se på Arta frekvensmålongene overtoner som peaker opppver (og kanskje nedover?) og med finjustering så synker disse. Målet er vel en helt ren sinus peak.
Og ja, som oen viser til, rens med brettet maskeringstape som en trekant med lim ut på begge sider igjen og igjen og igjen. Sjekk også om det er bøss på voicecoilen og fjern med Q-tips.En forvrengningsmåling på ferdig installert driver med baklokk på er også lurt. Ser det bra ut og ikke minst, måler driverne likt så er det bra.
Det skal mye flaks til at man klarer å få to drivere til å måle feil og likt på samme tid
Jeg kan ikke huske at det har vært styrepinnen på 2446/2450SL/2451.
Her er forresten et par ikke særlig pene jeg fikset og de ble bra. JBL kompresjonsdrivere er jommen meg solide.
Vask og rustfjerning inni kompresjonsdriver
Ja du leste rett. Kjøpte et par 2451 drivere for et par år siden som var veldig pene utvendig. Men når jeg åpnet dem så det sånn ut:
www.hifisentralen.no
Jeg har brukt noen kvelder nå på testing av 2441 og både nye og gamle membraner. Det som tidligere er sagt om justering av plasseringen av membraner i spolegap gjelder ikke så mye her på mine 2441. Styrepinnene bestemmer nøyaktig posisjon, og membranene sitter helt fast uten noen som mulighet for sideveis justering. Den eneste mulighet blir justering i høyde, hvis det skal legges under noe, mellom membran og element. Det er en risikosport, spesielt hvis membranen blir klemt ned skeivt over den planslipte overflaten på elementet. Da må membranen evt ha underlag under HELE monteringsflaten, og da er man like langt.
De andre elementtypene det snakkes om her har IKKE styrepinner, og da står man mye mer fritt på monteringen i spolegapet. Det har både fordeler og ulemper, spesielt om man ikke klarer å sentrere membranet riktig. Nå er det heller ikke her så mye justeringsmonn siden skruene ikke gir mulighet til store slarken, men litt er det.
For å sammenligne membranene brukte jeg bare det ene elementet. Det forundrer meg at to helt nye membraner måler litt forskjellig, men det er nok litt slark å gå på her også i forhold til produksjonen. Mulig at presisjonen var høyere før, når alt foregikk på JBL sin egen fabrikk i USA. Nye membraner blir produser i Mexico.
Målinger er gjort med Umic 1, to cm over åpningen på elementet. Nøyaktig samme posisjon er brukt på alle målinger. Ingen filtre, botsett fra x-over. Jeg har først kjørt sinustoner fra 200-10000Hz for å lytte etter ulyder, og det var ingenting å bemerke her.
Her sammenlignes de to nye aquaplas-membranene på samme element:
Her sammenlignes de to gamle alu-membranene på samme element. Man ser tydelig nivåforskjellene, som jeg trodde lå i alnico-magnetene:
Her alle fire membranene sammenlignet på samme element:
Og så, til slutt, her er en måling av aquaplas-membranene montert i hvert sitt element. Dette blir ikke likt uansett. Når elementene er på plass kassene, med horn og spredelinser, vil det kanskje jevnes ut litt. Jeg kan lett få de ganske like med to-tre filtre samt nivåjustering. Så får jeg heller kanskje skaffe meg ekspertise til den litt kompliserte veien for å få dem likere i monteringen etterhvert. Veit ikke om det er så hørbart uansett, hørselen min er ikke mye å skryte av over 6-7Khz...
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…