Ok, hæ?
|
Forsterkere Hvor nøye er valg av effektforsterker?
- Trådstarter brunBar
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Ble medlem
- 27.11.2010
- Innlegg
- 1.585
- Antall liker
- 493
De er vel begge stereo forsterkere. En strømforsyning til x kanaler. Receiver oppgis som regel til 2xX W også. Så kjører du 5 kanaler må de dele på 2xX
Hadde den gang den største onkio og noen Kina integrerte forsterkere, husker ikke navn. Dette var satt opp med onkio som pre med forsterkeren( Kina) på fronter. Kina forsterkeren kunne da også kjøres alene på frontene. Onkio var klart mye dårligere på stereo avspilling enn Kina forskeren var
Kina forsterker de til høyre på bildet
Har til og med testa stereo til dobbel pris av surround, surround vant uten å aktivere DSP til og med. Hvorfor? Impedanse match, er ikke verre enn det.. Hjelper lite å ha 5-600W stereo amp når impedansen blir feil til forsterker. Til og med stereo(receiver) til 1/10 av prisen vant over den stereo saken lydmessig, igjen så er det impedanse som er avgjørende her lydmessig. Hjelper lite å ha kraftressurser nok når lyden uansett er crap. Om DSP kunne ha hjulpet den dyre stereo ampen? Ja, mest sannsynlig..
Stereo er det avgjørende punktet og derfor lyttes det på nye/gamle enheter med et standard/fast program på menyen...
Det er egentlig ikke kraftreserver jeg er skeptisk til, men kvalitet på deler og komponenter når det er flere kanaler til samme pris. Transparens og forvrengning o.l.Watt er watt er vel omtrent like sant som reklamen om at gulost er gulost
Forvrengning vet jeg er bedre på den ene surround ampen også, transparens er vel egentlig det samme som forvrengning.. Merker har forskjellig pris, ikke nødvendigvis at det rimeligere merket har lavere kvalitet på deler for det..
ASR greidde det bra, medan Copland CTA 520 ikkje var heilt fornøgd når eg skrudde opp.
Man får ikke strøm uten spenning og (lite) motstand, har heller ingenting med smak å gjøre heller slik som gulost gjerne har..
Selvom watt er watt er det vigtig at ha tilstrekkelig og helst overdimensionert strømforsyning. En 15w forsterker som kan presentere det dobbelte eller mer i et øjeblikk, vil generellt lyde som større end den er. Jeg har som ex to diy classe A forsterkere den ene ca 20-25w med snusfornuftig forsyning og enkel 300va trafo en anden som er ca 16-18w og double mono strømfors. ( 2x250va trafoer) og generellt meget overdimensionert forsyning ( bla store lytter). Den med mindte effekt men overdim. strømforsyning har klart mer tyngde i bassen og lyder som en 70watter ( jeg bruker høyttalere som er langt over 100db/w).
De fleste glemmer at det er den 1. Watten som betyr noe......og da er vi vanligvis på 85dB - høyt nok for de fleste...
Men hvis du kun har den ene og ingen reserve …… selvom det er med mer forvrengning. Så er den 1 watten intet verd.De fleste glemmer at det er den 1. Watten som betyr noe......og da er vi vanligvis på 85dB - høyt nok for de fleste...
En enhet med flere kanaler er tilpasset 90% redusert behov for kraft og produksjon er mer effektivt når alle kanaler er likt oppbygget...
Ser den......selv om den "minste" watten jeg har opplevd med fascinerende lyd hadde hele 10 Watt og rør.....så blir alt relativt i et system hos hver enkelt
Hørt mange oppsett med vanlige høyttalere og klasse a/b! ...som gir meg absolutt null
(meningsløse kommentarer avler nye meningsløse kommentarer)
Vi kan ta et regnestykke på det da, la oss si vi har en forsterker som gir 50A med forskjellige høyttalere. Når forsterker gir 50A?Like så vil den kraftigste være bedre om det er en høyttaler med høyt trekk. Å ohms lov gjelder så klart
Å for å svare på tråd tittel, valg av forsterker er av betydning å er avhengig av hva den skal drive.
2 Ohm * 50A= 100V. Som er 5000W.
4 Ohm * 50A= 200V. Som er 10KW.
8 Ohm * 50A= 400V. Som er 20KW.
Når forsterker gir "bare" 35A?
2 Ohm * 35A = 70V. Som er 2450W.
4 Ohm * 35A = 140V. Som er 4,9KW
8 Ohm * 35A = 280V. Som er 9,8KW.
Man ser på regnestykket at det er en fordel med strømsterke forsterkere på lav motstand, men man ser også at Volten øker på høyere strømtrekk. Så en strømsterk forsterker er ganske vanskelig å få til uten at den også er spenningsterk, går hånd i hånd. På 8 Ohm så kan det vel mest sannsynlig sammenlignes med et sveiseapparat. Tall som produsenter oppgir på strømtrekk er vel sikkert ved kortslutning..
Man vet motstanden grovt (varierer litt med impedanse etc. 2 Ohm er ganske ekstremtilfelle av en vanskelig 4 Ohms høyttaler), man vet strømtrekket, da kan man regne seg frem til både spenning og effekt som trekkes. Ganske grunnleggende Ohms lov.
Mange år siden jeg har regnet på dette, så forbehold om at jeg har regnet feil og dumma meg fullstendig ut..
Hvorfor det ? når jeg har kjørt dsp og aktive høyttalere etc etc og grafene ser supre ut så dør jeg av kjedsomhet så det er vel heller en smaksak og ingen fasit på hva ørene liker
- Ble medlem
- 27.11.2010
- Innlegg
- 1.585
- Antall liker
- 493
Det er spenningen og motstanden som er førende her, så blir strømmen det den blir. Volten øker ikke ved høyere strømtrekk, men du får høyere strømtrekk ved at volten øker. Produsenter oppgir ikke noe tall ved kortslutning.
Utgangspunktet ditt med 50A gir deg ville tall i beregningene dine. Sjelden en forsterker gir mer enn 10-15A kontinuerlig på høytaler utg. Noe mer peak. En strømforsyning i en stor forsterker kan nok nærme seg 50A.
Oi. mon tror hva du har hørt - eller hvordan din smak er....
Er så glad for at jeg ikke er den eneste som har hørt mye og som er tilbake på passiv drift så får de som vil knote med klasse D og dsp fortsette med det
På ingen måte motstander av dps, det må jeg til med selv når bassveggen skal på plass. Men å dømme reciveren sin som så god at den gruser det meste( for den har mulighet for dsp ratting) blir så bort i natta at heg undre hvor det gikk galt
Ja det må da være mulig å skille på DSP og forsterkere? Ganske forskjellige temaer spør du meg.. Annet enn at det finnes en relasjon hvor overdreven DSP-ratting gjerne krever enda mer av forsterkeren.
Takk
Nå snakker du om brukerfeil...
Strømmen blir jo ifølge Ohms lov den, om man regner på spenning eller strøm så øker den andre etter, pga. Motstanden er relativt fast. Det du sier her er at når strømmen kan øke uten at volten øker vil da si at det er motstanden som endrer seg istedet og dette ser man også på regnestykket ettersom jeg tok med flere eksempler. Ville tall, ja. Men det kan kanskje være greit å sette ville tall i litt kontekst, det var ikke jeg som snakket om strømsterke forsterkere i forrige innlegg på 50A som MÅ være et must. Og tallene man snakker om da er ifølge det regnestykket. 50A på hva?
Sånn ellers så er vi jo ganske enige.
- Ble medlem
- 30.07.2012
- Innlegg
- 233
- Antall liker
- 362
Slettes ikke konting, tok meg en time med minidsp og dirac - ferdig med det. Langt bedre lyd nå enn hva det var før uten dsp.Er så glad for at jeg ikke er den eneste som har hørt mye og som er tilbake på passiv drift så får de som vil knote med klasse D og dsp fortsette med det
Knoting er bytting av rør, kabler eller forsterker for å forandre lyd - det er knoting det...
Det må du mene alle disse grafene som ser bra ut med ratting av dsp men gud så trist det låter
Så den greide det "bare" bra, og de nye bedre?
Da er det "litt mer" enn nøye med valg av forsterker?
Så dersom du hadde byttet ut "leketøyet" som nå driver mbl med deres egen forsterker fra øverste hylle, eller en ML 33
eller en fra Dan D Agostino så hadde lyden blitt litt mer enn nyanse forskjeller skulle en tro? Den siste muligens litt farget?
Tenker helt konkret på stereo og surround fra samme merke, som f.eks. Denon eller Yamaha. Hvordan kan de eventuelt tilby like høy kvalitet på deler hvis de skal levere fem eller sju kanaler til samme pris som to? Er det sånn at produksjonskostnadene er så ubetydelige at de kan prise strategisk og skape kunstige skiller mellom kvalitet og funksjoner?
Agendaen for at jeg lurer er egentlig bare at jeg innimellom tenker at det kunne vært morsomt med surround, og ikke er klar for å betale noe særlig mer enn stereforsterkeren min kostet. Og selvsagt heller ikke er så veldig interessert i gå ned i kvalitet.
Nevn i fleng
Ja, det er trist når en ikke får det til å fungere...Det må du mene alle disse grafene som ser bra ut med ratting av dsp men gud så trist det låter
Å det betyr absolutt null.Skulle ønske jeg var enig men det er jeg absolutt ikke
Hadde vært flott om du kunne dele noen av disse grafene du har hatt, eller nevne folk du har besøkt.Hvorfor det ? når jeg har kjørt dsp og aktive høyttalere etc etc og grafene ser supre ut så dør jeg av kjedsomhet så det er vel heller en smaksak og ingen fasit på hva ørene liker
Sist redigert av en moderator:
.
Eg har (naturlegvis) ikkje prøvd ML33 på mine høgtalarar. Eg prøvde ut desse monsterforsterkarane på 90-talet (to, faktisk: stereo) og dei var ganske eineståande ut frå det eg hadde høyrt til den tid. Det er eit langt tidsrom å hugse over, og det er nesten uråd å vurdere ein forsterkar ut frå to ulike høgtalaroppsett, og Infinity sine toppmodellar på den tida er svært ulike mbl101.
Eg prøvde derimot MBL sine toppforsterkarar opp i ASR Emitter 2 Exclusive i Stereofil sitt lytterom, utan at nokon av dei skjemde seg bort på noko vis, men ASR var imponerande flott i bassen. (brukte også rørforsterkarane Rogue 180, men det er ein annan sak) Så ut frå kostnadane valde eg denne, og levde lukkeleg med oppsettet i fleire år. Ulempa var at Emitter 2 var ein integrert forsterkar som hindra meg i å prøve ut fleire interessante for(for)sterkaralternativ. Så dukka Vera 400/1000 opp, og saman med Topping D90 har eg sikra meg eit svært kompetent elektronikkoppsett som er i stand til å takle mine høgtalarar på ein skikkeleg måte. Sjølv om det er relativt rimelege ting som ikkje stikk seg ut visuelt, er det ikkje å sjå på som leiketøy.
DAgnostinoforsterkarar har eg ikkje høyrt på eige anlegg. Men dei imponerte stort i anlegget til Knut Vadseth.
Hvorfor ikke bare gjøre som oss andre.....og hekte stereoforsterkeren på LineOut Front Receiver
Den siste setninga var vel unødvendig
Du tror ikke like gjerne det kan skyldes forskjellig utgangsimpedanse på de to forsterkerne, da?
Regner med den var til meg. Nei på ingen måte. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…