Trinnov Surround

[alphamale]

Ja man lærer fort.
Det er svært interessant å se utviklingen, for det er åpenbart at øra ikke juger.
Det som er interessant nå er jo å se på lyden i tid også, altså decay oppimot amplitude. Det er åpenbart mye å hente på å "tørke" opp litt i wf.
Plukke ut overskuddsenergi, og få kontroll i bassen over et litt større område enn rundt hodet.

 

[alphamale]

Har du et WF plot kanskje å vise?

 

[Balle Clorin]

WF?

For å slå ned topper lokale i bassen hjelper det å øke numner og IIR filter fra 10 til 30 og øke filter lengre fra 100 til 300ms under advanced settings. Obs mer enn 300 krasjer Amethyst visstnok, ref Antione hos Trinnov . Tror Altitude klarer mer

 

[komfort]

Du vil få lyd i dem med enkelte Atmos filmer; alternativt upmix av 2.0, 5.1 eller 7.1. Rene 9.1 filmer eksisterer ikke, det må være Atmos eller DTS:X (har ennå aldri sett en eneste DTS:X utgivelse som bruker wide kanalene, selv om formatet støtter det). DTS:X støtter Neural:X upmix (tror det funker på 8805 også?)

Ja, dette er vel enda et kapittel i denne mangelfulle Atmos implementeringen i filmene.....vurderer å bare dumpe Atmos og DTS X og kjøre Auro 3D upmix på alt !!
Jeg kjørte Yamaha 9.1 fra ca 2009 denne ligner veldig på Auro 3D i front....kunne bare beholdt dette og hengt to høyttalere høyt bak.....hvordan slipper egentlig Dolby og dts unna med dette? Manglene er jo så åpenbare?!

 

[TGB]

kan ikke skylde på formatet når mikserene ikke gjør jobben. Send klage til Dolby og DTS (det har jeg gjort).

 

[avelon]

Følgende kurve:

Gir følgende waterfall:

 

[erk]

Kan se ut som det har løst seg.... @erk har riktignok nevnt det for meg før, så kan ikke lyve på meg at jeg fant løsninga selv, men kjører nå max boost +2db og nå føler jeg jaggu lyden sitter for musikk også.

Heldigvis utfyller Inkognitoene og JL'ene hverandre totalt sett nesten 100%:
Vis vedlegget 793747

Det som (for meg) er interessant er at jeg nå synes flat target blir for lite bass til film, så det kan jo tyde på at selv om UMIK i lytteposisjon har vist flat kurve 20-20 så har det vært så mye energi i rommet rundt MLP at det i realiteten ikke har vært flatt likevel. Man lærer

Viktigste årsaken til at det blir stadig bedre er nok at du ikke gir deg så lett! Men ja jeg er mer tilhenger av å la bassene utfylle hverandre når det er mulig, som det helt klart er i ditt tilfelle, og som du selv sier funker det ganske bra framfor å hamre hver bass flate i utgangpunktet med DSP. Det siste er rett og slett ingen god ide selv om det er "mulig", fordi kostnaden (i form av dårligere headroom og store forskjeller i fasefang der hvor de i utgangspunktet spilte godt på lag) er mye større enn gevinsten. Det ville kanskje vært noe annet dersom ALLE subbene hadde samme dipp men det gjelder ikke her. OG man må også se på vannfall...
Tilbake til vinterferien og Kaptein Sabeltann

 

[TGB]

Akkurat nå kjører jeg faktisk ingen PEQ, men å redusere maximum boost for Optimizer fra +6dB til +2dB er en fremgangsmåte jeg ikke hadde tenkt på.

Viser bare at det er uendelig mange måter å komme i mål på.

 

[alphamale]

Viktigste årsaken til at det blir stadig bedre er nok at du ikke gir deg så lett! Men ja jeg er mer tilhenger av å la bassene utfylle hverandre når det er mulig, som det helt klart er i ditt tilfelle, og som du selv sier funker det ganske bra framfor å hamre hver bass flate i utgangpunktet med DSP. Det siste er rett og slett ingen god ide selv om det er "mulig", fordi kostnaden (i form av dårligere headroom og store forskjeller i fasefang der hvor de i utgangspunktet spilte godt på lag) er mye større enn gevinsten. Det ville kanskje vært noe annet dersom ALLE subbene hadde samme dipp men det gjelder ikke her. OG man må også se på vannfall...
Tilbake til vinterferien og Kaptein Sabeltann

Nå gjaldt det peaken på den ene subben som gikk bananas, og ingen dipp

 

[avelon]

Nå gjaldt det peaken på den ene subben som gikk bananas, og ingen dipp

Men skal sies at årsaken til den bananas peaken til venstre i rommet i hovedsak var pga for mye boost av en dip Hvis jeg hadde excursion limit per channel kunne jeg satt 0 boost for venstre sub 55-70hz og problemet hadde vært lett løst.

Kan jo saktens også løse det med å bruke PEQ og trekke ned området like mye som optimizer har boosta akkurat der. Mulig det blir neste forsøk. Har et par 3-5db dips 40-100 som optimizer hadde fikset om jeg gikk tilbake til Max 6db. Riktignok ikke noe jeg merker er der.

 

[SigbergAudio]

@avelon Jeg rusler innom i løpet av helga for å skru inn litt mer aggressiv Inkognito limiter hvertfall, vet ikke om det er en del av problemet ditt nå men greit å fikse uansett

 

[erk]

Nå gjaldt det peaken på den ene subben som gikk bananas, og ingen dipp

Gjorde det? Jeg trodde diskusjonen hele tiden har dreid seg om å få subbene til å spille best mulig sammen? Og i så fall vil jeg si at en "naiv" bruk av Trinnov eller hvilken som helst annen DSP som medfører at man skal banke responsen fra hver sub så flat som mulig ikke er optimal. Da er det smartere å utnytte den naturlige romresponsen til hver sub istedet, så lenge summen blir bra. Evt. gjenstående peaker kan man ta til slutt, eller det bør Trinnov klare fint selv med tilstrekkelig oppløsning på filteret. Dette er spesielt godt eksemplifisert her.

 

[alphamale]

Det stemmer forsåvidt, men nå har jeg å mister @avelon kommunisert rundt rommet hans hovedsakelig på pm.
Akkurat det kommer kanskje ikke tydelig frem her i denne diskusjonen og gjør det muligens forvirrende.
Men!
Jeg er helt enig med deg i din påstand i utgangspunktet, og det er også slik jeg har løst det hos meg.

Jeg beskrev på forrige side mer eller mindre hvordan jeg har løst det selv.
PEQ er ikke i bruk her nå etter jeg fikk de to siste subbene, men de er utelukkende brukt tidligere til å dra ned peaker, og ikke motsatt.
Og jeg trodde jeg var tydelig på det også at det var slik jeg brukte PEQ.

Er det forøvrig noen brukere her inne som har større avvik i fasen i bassen før og etter?
Mine ser mer eller mindre identisk ut.

 

[alphamale]

WF?

For å slå ned topper lokale i bassen hjelper det å øke numner og IIR filter fra 10 til 30 og øke filter lengre fra 100 til 300ms under advanced settings. Obs mer enn 300 krasjer Amethyst visstnok, ref Antione hos Trinnov . Tror Altitude klarer mer

WaterFall
A16 løser det uten problemer med 300ms.

 

[komfort]

kan ikke skylde på formatet når mikserene ikke gjør jobben. Send klage til Dolby og DTS (det har jeg gjort).

De kunne godt ha tatt mer ansvar for at mixene innehar en viss minimumskvalitet. De er veldig flinke til å ta seg betalt for lisens hvis noen vil bruke Dolby i sine produkter. Det er mindre interesserte når noe koster noe. Når noen setter Dolby Atmos navnet på en film... er det INGEN som kvalitetssikrer?=

 

[TGB]

Dolby og DTS er typiske amerikanske selskap som er ekstremt topptunge, med lite vilje til å få gjennomført noe så lenge pengene strømmer inn. Sluttkunden er siste ting de prioriterer.

 

[TGB]

Når noen setter Dolby Atmos navnet på en film... er det INGEN som kvalitetssikrer?=

Absolutt ingen!

 

[komfort]

Dolby og DTS er typiske amerikanske selskap som er ekstremt topptunge, med lite vilje til å få gjennomført noe så lenge pengene strømmer inn. Sluttkunden er siste ting de prioriterer.

Rart de ikke har noe stolthet over sluttproduktet? Men jeg satt å så på en ukjen film med Dolby Atmos på Netflix i går med kjempe bra lyd....meget overaskende!! Så det er håp. Men de legger jo opp til å drepe det fysiske formatet fullstendig nå.

 

[avelon]

Hva kan årsaken til at meters viser at sub 1 har mer output enn de andre?

 

[TGB]

Sub1 har lavere nivå enn den andre i MLP. Sjekk positions/summary.

 

[yasman]

Hei,
Er "ny" på romkorreksjon (med unntak av at Mr. Sigberg installerte en sub hos meg vellykket)
Vurderer en Trinnov st2 hifi mellom coda pre og coda amp. (tenker å bruke egen dac og ria inn i pre)
Krav: Ingenting må "fjernes" av det som nå går av signal/oppløsning i kjeden; det må være enkelt å sette opp og tilpasse/forstå, det må gi et merbidrag utover det jeg allerede har og er svært fornøyd med.
Er det mulig å få noen råd/svar på om dette er "verd veien å gå"?

 

[yasman]

Kan det være slik at det kun er digital inn som er noe poeng, siden trinnov likevel gjør "arbeidet" i det digitale domenet?

 

[Balle Clorin]

Moderne kilder har jo digital ut som kobles inn til digital inn på Trinnov , men min Trinnov Amethyst har ADC for å bruke analog inn også. For vinylavspilling bruker jeg istedet digital RIAA , Puffin fra Parks Audio som også forsyner Trinnov digitalt
Kan ikke si jeg merker stor forskjell på digital eller analog inn, men har testet de lite

Teoretisk er det noe degradering med en ADC i kjeden , men all musikk er laget med ADC ved innspilling også.

 

[SigbergAudio]

Det er vel gjort noen tester med gode AD/DA konvertere hvor de måtte kjøre gjennom 7-8 konverteringer på rad før man fikk hørbar degradering, så tror ikke det er noe å ligge våken om natten for. Spesielt ikke når oppsiden av romkorreksjon er så stor.

 

[yasman]

Ok, da tror jeg at jeg forstår. Men hva er da "vitsen" med god analog pre før trinnov?

 

[Balle Clorin]

Ingen annet enn å ha en kildevelger, med Amethyst får man preampfunksjon med 11 innganger eller noe sånt, streaming med Roon osv, men det koster flesk. Men slipper jo en egen preamp og streamer

The Trinnov Amethyst hi-fi preamplifier can control up to 11 stereo audio sources: 7 digital sources (up to 24-bit/192kHz) and 4 analog sources including a turntable thanks to its phono MM input. It also features Optimizer processing across 2 and 4 channels.

UPnP/DLNA (renderer) and Roon compatible thanks to its Ethernet port and WiFi connectivity, the Trinnov Amethyst stereo preamplifier is fully equipped to centralize all current music sources.

 

[yasman]

Da er nok ikke dette tingen for meg...

 

[TGB]

Trinnov Optimizer er jo egentlig grunn nok i seg selv, det er romkorrigering på et helt annet nivå
Som påpekt jobber den i det digitale domene, men man skal gjøre ganske mange konverteringer før dette er noe man merker. Fordelen med romkorrigeringen er faktisk så stor at det har verdi selv med analog kilde.

 

[TGB]

Hva låter best?

eller

Jeg vet, lurespørsmål

 

[SigbergAudio]

Da er nok ikke dette tingen for meg...

Hvordan tenker du da?

 

[yasman]

Passiv eq

 

[alphamale]

Hva mener du med det?

 

[Balle Clorin]

Det lurte jeg på og, det er ingen passiv eq i Trinnov. Ønsker du Passiv eq ?og romkorreksjon? det er uforenlig vil jeg mene.

 

[yasman]

Nei, tenker å prøve noe som eks. SPL PASSEQ mao. ikke Trinnov

 

[alphamale]

Hvilket problem i lyden er det egentlig du adresserer?
Trinnov er uaktuelt, men en plugin går fint?? Gir ingen mening for meg dessverre!

 

[Balle Clorin]

Morsom retro analog 6 bånds eq sak med forsterking og demping kombinert. De forklarer det greit.
Noe helt annet enn Trinnov ja, du kan sikkert tune lyd etter din smak, men korreksjon av mer enn en basstopp og dal blir vanskelig
Allfa, det finnes en hardware boks også.

https://spl.audio/en/spl-produkt/passeq/?v=fa868488740a

Men tenk på at Roon gjør det samme bedre for en 1/10 del av prisen. Men det er kanskje filosofien og ikke prisen som teller.?

Her er 6 bånd justert til innstillingen vist på nettside bilde.

her med den skarpeste justeringen Q=1

her med skarpeste justering Q på 1.0

 

[yasman]

Hvilket problem i lyden er det egentlig du adresserer?
Trinnov er uaktuelt, men en plugin går fint?? Gir ingen mening for meg dessverre!

Har ikke problem i lyden. Men moro å prøve ut ting

 

[TGB]

Har ikke problem i lyden. Men moro å prøve ut ting

Synes det er mer trist at du faktisk ikke får oppleve hva du går glipp av med Trinnov Optimizer.

 

[yasman]

Hvis noen låner meg en boks kan jeg gjerne prøve!

 

[The Shy]

Har ikke problem i lyden. Men moro å prøve ut ting

Hehe...