Diverse The Loudness war

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.274
    Antall liker
    28
    atledreier skrev:
    Postet på Kari Bremnes offiseielel FB vegg:
    Atle Dreier
    Hva er grunnen til at du/teknikerne dine har valgt å komprimere lyden såpass kraftig på flere av platene dine, og endog klippet en del av dem? Hadde det ikke vært bedre å la lytterne få velge hvor høyt det skal være?
    Wow! Der har vi en som faktisk griper til våpen, og ikke bare har det i kjeften som meg!
    :) :-*

    PS: Dessuten smart med hyggelig og saklig tone. Invitere til dialog.
     

    atledreier

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    30.01.2011
    Innlegg
    607
    Antall liker
    210
    Sted
    Sandnes
    Fikk svar fra fruen selv:

    Kari Bremnes Hei Atle. Dette er spørsmål som det er vanskelig å svare kortfattet på. Her på dette forumet tror jeg vi må nøye oss med å svare at vi gjør våre vurderinger med tanke på hva vi synes fungerer best, fra plate til plate. Noen innspillinger har stor dynamikk, andre mindre. Det finnes svært forskjellig estetikk innenfor avdelingen komprimering. Musikk spilles av på vidt forskjellige plattformer. Vi forholder oss til det, og etterstreber hele tiden å formidle musikken vår best mulig til både de med fantastiske hjemmeanlegg, og de med mer beskjedne lytteforhold. Tror vi nøyer oss med dette i denne omgang. God jul!
     

    Powerpoint

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.04.2003
    Innlegg
    5.190
    Antall liker
    5.657
    atledreier skrev:
    Fikk svar fra fruen selv:

    Kari Bremnes Hei Atle. Dette er spørsmål som det er vanskelig å svare kortfattet på. Her på dette forumet tror jeg vi må nøye oss med å svare at vi gjør våre vurderinger med tanke på hva vi synes fungerer best, fra plate til plate. Noen innspillinger har stor dynamikk, andre mindre. Det finnes svært forskjellig estetikk innenfor avdelingen komprimering. Musikk spilles av på vidt forskjellige plattformer. Vi forholder oss til det, og etterstreber hele tiden å formidle musikken vår best mulig til både de med fantastiske hjemmeanlegg, og de med mer beskjedne lytteforhold. Tror vi nøyer oss med dette i denne omgang. God jul!
    Kudos Atle.
    Tøft gjort!
    Vel, Pedal da er det vel bare å komme i gang ;)
    Hvem skal jeg plage mon tro? Hmmmmmmmmmmmm....
     

    Akapaz

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.02.2008
    Innlegg
    666
    Antall liker
    173
    Sted
    Sørreisa
    Torget vurderinger
    1
    Powerpoint skrev:
    atledreier skrev:
    Fikk svar fra fruen selv:

    Kari Bremnes Hei Atle. Dette er spørsmål som det er vanskelig å svare kortfattet på. Her på dette forumet tror jeg vi må nøye oss med å svare at vi gjør våre vurderinger med tanke på hva vi synes fungerer best, fra plate til plate. Noen innspillinger har stor dynamikk, andre mindre. Det finnes svært forskjellig estetikk innenfor avdelingen komprimering. Musikk spilles av på vidt forskjellige plattformer. Vi forholder oss til det, og etterstreber hele tiden å formidle musikken vår best mulig til både de med fantastiske hjemmeanlegg, og de med mer beskjedne lytteforhold. Tror vi nøyer oss med dette i denne omgang. God jul!
    Kudos Atle.
    Tøft gjort!
    Vel, Pedal da er det vel bare å komme i gang ;)
    Hvem skal jeg plage mon tro? Hmmmmmmmmmmmm....
    Ønsker du deg en liten julenøtt kan du prøve deg på Metallica.
     

    Dr Dong

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    8.549
    Antall liker
    6.030
    Sted
    oslo
    Bremnes greier å bruke mange bokstaver på å si intet.

    Jeg har lagt inn kommentarer på facebooksider til artister når det gjelder lyden på konsert.

    Det er bare å stå på!
     
    V

    vredensgnag

    Guest
    Man hører tydelig når det ikke lenger har noe for seg å lytte til Bremnes i audiofil sammenheng.
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    3.128
    Antall liker
    1.035
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    pedal skrev:
    Powerpoint skrev:
    En utmerket idè spør du meg.
    La oss komme i gang mellom ribba og riskremen på julaften, så øker vi på under avnytelse av portvin og småkaker i romjula 8)
    Noe mosjon skal vi jo ha ut av og protestere også ;D
    Men seriøst, så mener jeg ideen din er god Pedal, og den som intet våger, intet vinner!
    Yes, yes, yes!!!
    Nå skal vi faen meg sette i gang et protesttog som kommer til å ryste artistverden. Vi skal ta dynamikken tilbake!

    Vi begynner lokalt, lar ilden få feste og så BOOOOOOOOOM kommer denne greia til å eksplodere globalt.

    OK, her er planen, gutter: Hvert HFS medlem sørger for å være registrert med Twitter-konto. Så leter hver mann opp en artist som får førnevnte hatmelding. Vi er 17637 medlemmer, inklusiv noen svensker og dansker. Det holder plenty til alle Skandinaviske artister. Sverige er jo verdens 3. største eksportør av musikk, så her skal ikke mye til før vi velter hele forbanna faenskapen på ryggen.

    Jeg begynner med en av Norges største og mestselgende artister gjennom flere årtier: Lillebjørn Nilsen. Så får vi se hvordan det går. Dette kommer til å bli svært.


    PS: Ikke glem hvem det var som tente gnisten og startet den Dynamiske Vår, når Nobelprisen skal deles ut neste gang.
    Meldte meg inn i IM-FC i fylla i forbindelse med denne tråd - time to kick back-i fylla. ;D.
     

    Vedlegg

    NADKRAFT

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.07.2010
    Innlegg
    125
    Antall liker
    6
    Sted
    Oslo
    RojohII skrev:
    pedal skrev:
    Powerpoint skrev:
    En utmerket idè spør du meg.
    La oss komme i gang mellom ribba og riskremen på julaften, så øker vi på under avnytelse av portvin og småkaker i romjula 8)
    Noe mosjon skal vi jo ha ut av og protestere også ;D
    Men seriøst, så mener jeg ideen din er god Pedal, og den som intet våger, intet vinner!
    Yes, yes, yes!!!
    Nå skal vi faen meg sette i gang et protesttog som kommer til å ryste artistverden. Vi skal ta dynamikken tilbake!

    Vi begynner lokalt, lar ilden få feste og så BOOOOOOOOOM kommer denne greia til å eksplodere globalt.

    OK, her er planen, gutter: Hvert HFS medlem sørger for å være registrert med Twitter-konto. Så leter hver mann opp en artist som får førnevnte hatmelding. Vi er 17637 medlemmer, inklusiv noen svensker og dansker. Det holder plenty til alle Skandinaviske artister. Sverige er jo verdens 3. største eksportør av musikk, så her skal ikke mye til før vi velter hele forbanna faenskapen på ryggen.

    Jeg begynner med en av Norges største og mestselgende artister gjennom flere årtier: Lillebjørn Nilsen. Så får vi se hvordan det går. Dette kommer til å bli svært.


    PS: Ikke glem hvem det var som tente gnisten og startet den Dynamiske Vår, når Nobelprisen skal deles ut neste gang.
    Meldte meg inn i IM-FC i fylla i forbindelse med denne tråd - time to kick back-i fylla. ;D.
    Kudos! :)
     

    Powerpoint

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.04.2003
    Innlegg
    5.190
    Antall liker
    5.657
    Akapaz skrev:
    Powerpoint skrev:
    atledreier skrev:
    Fikk svar fra fruen selv:

    Kari Bremnes Hei Atle. Dette er spørsmål som det er vanskelig å svare kortfattet på. Her på dette forumet tror jeg vi må nøye oss med å svare at vi gjør våre vurderinger med tanke på hva vi synes fungerer best, fra plate til plate. Noen innspillinger har stor dynamikk, andre mindre. Det finnes svært forskjellig estetikk innenfor avdelingen komprimering. Musikk spilles av på vidt forskjellige plattformer. Vi forholder oss til det, og etterstreber hele tiden å formidle musikken vår best mulig til både de med fantastiske hjemmeanlegg, og de med mer beskjedne lytteforhold. Tror vi nøyer oss med dette i denne omgang. God jul!
    Kudos Atle.
    Tøft gjort!
    Vel, Pedal da er det vel bare å komme i gang ;)
    Hvem skal jeg plage mon tro? Hmmmmmmmmmmmm....
    Ønsker du deg en liten julenøtt kan du prøve deg på Metallica.
    Jeg går i tanker om et lite "angrep" mot Rush som gav ut en forferdelig skive for et par år siden :p
    Så har vi jo Red Hot Chillie Peppers som også er gode på og sause alt sammen i midten uten flanker :p
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    3.128
    Antall liker
    1.035
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    NADKRAFT skrev:
    RojohII skrev:
    pedal skrev:
    Powerpoint skrev:
    En utmerket idè spør du meg.
    La oss komme i gang mellom ribba og riskremen på julaften, så øker vi på under avnytelse av portvin og småkaker i romjula 8)
    Noe mosjon skal vi jo ha ut av og protestere også ;D
    Men seriøst, så mener jeg ideen din er god Pedal, og den som intet våger, intet vinner!
    Yes, yes, yes!!!
    Nå skal vi faen meg sette i gang et protesttog som kommer til å ryste artistverden. Vi skal ta dynamikken tilbake!

    Vi begynner lokalt, lar ilden få feste og så BOOOOOOOOOM kommer denne greia til å eksplodere globalt.

    OK, her er planen, gutter: Hvert HFS medlem sørger for å være registrert med Twitter-konto. Så leter hver mann opp en artist som får førnevnte hatmelding. Vi er 17637 medlemmer, inklusiv noen svensker og dansker. Det holder plenty til alle Skandinaviske artister. Sverige er jo verdens 3. største eksportør av musikk, så her skal ikke mye til før vi velter hele forbanna faenskapen på ryggen.

    Jeg begynner med en av Norges største og mestselgende artister gjennom flere årtier: Lillebjørn Nilsen. Så får vi se hvordan det går. Dette kommer til å bli svært.


    PS: Ikke glem hvem det var som tente gnisten og startet den Dynamiske Vår, når Nobelprisen skal deles ut neste gang.
    Meldte meg inn i IM-FC i fylla i forbindelse med denne tråd - time to kick back-i fylla. ;D.
    Kudos! :)
    Hehe, her ser dere hva jeg har å bale mot:
     

    Vedlegg

    samlanes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.02.2008
    Innlegg
    2.463
    Antall liker
    542
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    1
    Et godt tips til alle som vil ha bedre lyd av loudnesskverka plater,kjøp playstatin 1,og opplev all musikk frå Carl jularbo til metallica med heilt nya glasøgon.

    God Jul.

    Mvh.
     

    samlanes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.02.2008
    Innlegg
    2.463
    Antall liker
    542
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    1
    Selvfølgelig blir det ikkje meir dynamikk,men den gjør noko mod eindel plater mtp skarp lyd,feks Tift Meritts Tambourine utgave som er nevnt av Asbjørn her i tråden,den er heilt ok å lytte på med Ps1,og forsåvidt også med min Audio Note dac.

    Ingen lesing om ps1,men har ein eigen:)

    Mvh.
     
    N

    nb

    Guest
    vredensgnag skrev:
    Omdahl har vært og snakket med Tiefenbrun Far & Sønn:

    http://www.dagbladet.no/2011/12/27/kultur/analog_digital/musikk/vinyl/linn/19523625/

    Verdt å lese.
    Takk for link.

    HiFi-journalister generelt: Les og lær. Her er det tydelig at det er Mr. Linns tanker som kommer frem (noen av de er tross alt litt kontroversielle innen HiFi-miljøet). Det er ikke slik at journalisten har snakket med en eller annen for så å fremstille det vedkommende kom med som fakta i redaksjonelt stoff.
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.274
    Antall liker
    28
    Virkelig prisverdig at Omdahl satser på audiofilt stoff i Dagbladet. Blir nok en fin artikkelserie dette etter hvert.

    En stund siden jeg har lest intervju med skottene. Det er vel en 10-12 år siden at Knut Vadseth gjorde fotoreportasje/intervju med Tiefenbrun?
     

    Liotheles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2002
    Innlegg
    1.849
    Antall liker
    375
    Torget vurderinger
    4
    Vet ikke om denne har vært omtalt her tidligere i tråden, men denne 40 year anniversary remasteren (egentlig en ny stereo mix) av Jethro Tull - Aqualung syns jeg virkelig har blitt bra.
    Steven Wilson fortjener cred for arbeidet!
     

    Vedlegg

    Hedde

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.04.2009
    Innlegg
    2.420
    Antall liker
    699
    Liotheles skrev:
    .....denne 40 year anniversary remasteren (egentlig en ny stereo mix) av Jethro Tull - Aqualung syns jeg virkelig har blitt bra.
    Steven Wilson fortjener cred for arbeidet!
    Var spent på hvordan denne måler i Masvis...ser bra ut....har du flere detaljer?
     

    Liotheles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2002
    Innlegg
    1.849
    Antall liker
    375
    Torget vurderinger
    4

    Dr Dong

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    8.549
    Antall liker
    6.030
    Sted
    oslo
    Liotheles skrev:
    40 år jubileumsutgaven er den første utgivelsen på CD jeg har hørt som IMO rettferdiggjør den superbe musikken. Her er varmen og fylden fra vinylen beholdt samtidig med at de har klart å få det til å låte detaljert, glassklart og med mer klang fra instrumentene. Vidunderlig jobb av Mr. Wilson :)

    Står litt her...
    http://starsdie.com/wp/jethro-tulls-aqualung-mixed-by-steven-wilson/
    http://www.progarchives.com/forum/forum_posts.asp?TID=78459
    Faen; da ble jeg nødt til å bestille den samlerutgaven (LD/CD/Blu Ray).

    Takker for tipset om denne; den hadde gått meg hus forbi.
     

    atledreier

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    30.01.2011
    Innlegg
    607
    Antall liker
    210
    Sted
    Sandnes
    Melissa Horn - Innan jag kjände dig.

    Den føles litt frisk, kanskje noen kan kjøre en analyse?
     
    M

    Mr-T

    Guest
    Hedde skrev:
    Liotheles skrev:
    .....denne 40 year anniversary remasteren (egentlig en ny stereo mix) av Jethro Tull - Aqualung syns jeg virkelig har blitt bra.
    Steven Wilson fortjener cred for arbeidet!
    Var spent på hvordan denne måler i Masvis...ser bra ut....har du flere detaljer?
    Den er ikke direkte dårlig, men jeg foretrekker likevel den gamle Chrysalis utgaven fra 1996. Den har mer luft under vingene, ingen "porno-eq", og den har også langt mer dynamikk. Hvis man skrur opp 6-7 dB på Chrysalis vs 40-års remaster så har man ca samme lyttenivå. Dermed er dynamikforskjellen egentlig større enn det MASVIS grafene skulle tilsi.
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.274
    Antall liker
    28
    Mr-T skrev:
    Dermed er dynamikforskjellen egentlig større enn det MASVIS grafene skulle tilsi.
    Interressant. Hva med en DR analyse, noen? -Den gir en entydig tallverdi som forenkler jobben med å sammenligne forskjellige utgivelsers komprimeringsgrad.

    DR-programmet kan enkelt og gratis installeres i Foobar. Virker også på hi-rez og kan analysere flere album om gangen (en hel mappe hvis den ikke er for stor).
     
    M

    Mr-T

    Guest
    Det blir sikkert noenlunde det samme. Disse snitt-tallene for dynamikk man får ut er i grunn bare en indikator på om ting er ekstremt komprimert eller peak-limited. I grunn mest nyttig for å sammeligne forskjellige mastere.

    Men - når en remaster er EQ'et såpass tungt som Aqualung så blir det litt avvik. Man vil få forskjellig DR-tall hvis man gjør masse EQ, selv uten å gjøre noe med dynamikken.
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.274
    Antall liker
    28
    Mr-T skrev:
    Det blir sikkert noenlunde det samme. Disse snitt-tallene for dynamikk man får ut er i grunn bare en indikator på om ting er ekstremt komprimert eller peak-limited. I grunn mest nyttig for å sammeligne forskjellige mastere.
    Nei, denne generaliseringen av DR stemmer ikke med min erfaring. Jeg har DR-testet en drøss album, og analysen graderer hårfint på en skala fra (som regel) 7 til 15. Man får en nøyaktig verdi for hver eneste låt på hvert album.

    Det er nedlagt et seriøst forsknings-/programmeringsarbeid i DR. Analysen tolker forholdet mellom peak og snittverdien i musikken.
    eg har kontrollyttet og det man hører korrelerer bra med hva man måler.

    DR-analysen er i ferd med å bli en internasjonal standard. Her bør Løten slå følge.
     
    M

    Mr-T

    Guest
    Det jeg mente var at DR-tallet i seg selv ikke er noen indikator på hvorvidt en innspilling er komprimert/peak-limited. Faktisk ikke.

    Man kan få lave DR verdier selv uten å komprimere noe som helst, og man kan få høye verdier selv om man komprimerer. Det kommer i grunn mest an på musikken og instrumenteringen.

    F.eks en trommesolo vil fint kunne få et DR-tall på 15 selv med svært hard komprimering, mens et orgelstykke havner på akkurat det samme helt uten komprimering.....
     
    V

    vredensgnag

    Guest
    DR-tallet er altfor simpelt som indikator - det introduserer en glatting over et helt album, og kan være meget misvisende. Noen få spor med lave verdier kan trekke snittet ned, mens albumet som helhet kan være meget akseptabelt.
    Man må, som masvis, inn i enkeltsporene for å kunne gjøre seg en oppfatning.
    Og det kunne vært interessant å få DR-verdiene på de to versjonene av Aqualung som er blitt vist nå.
     
    M

    Mr-T

    Guest
    Det samme gjelder Crest verdien man får i MASVIS også, det er et snitt som i grunn ikke sier så altfor mye. Bølgeformen er det som er mest interessant egentlig.

    Jeg skal se på de to Aqualung utgavene i løpet av dagen.....
     
    M

    Mr-T

    Guest
    OK, Aqualung på slaktekrakken. 40th Anniversary remastered vs Chrysalis CD'en.

    Ian Anderson sier følgende, og legg merke til det jeg har uthevet.
    "Re-mastering is just the cleaning up and making a new copy of the original stereo master - which usually results in a clearer and more sparkling listening experience than the original, when CDs were usually just the vinyl master copied straight to the then new CD medium. These days, with digital audio, we can afford to get more dynamic range and frequency response compared to the vinyl album and (God forbid) cassette versions of old."

    Han har rett delvis rett i det med "frequency response", for 40års versjonen av Aqualung er VELDIG boostet både i topp og bånn. Det ser vi på grafene under som er FFT analyse av begge to lagt over hverandre. Den blå er Chrysalis.



    Så var det dynamikken da...



    Bølgeformene ser sånn ut:



    40års versjonen er subjektivt sett 7 dB høyere enn Chrysalis. En nøye analyse av bølgeformene gir ca samme resultat. 7 dB mindre dynamikk altså. What a bummer, Ian.
     

    Vedlegg

  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn