Diverse The Loudness war

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • cox

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    24.08.2003
    Innlegg
    712
    Antall liker
    34
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Teh Loudness war

    Høres jo fint ut - støtter dette, men er ikke helt overoptimistisk til at plateselskapene vil lytte til fornuften.
     

    Espen R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    7.289
    Antall liker
    427
    Teh Loudness war

    En dag vil denne "krigen" ta slutt, det er sikkert. Og som de fleste andre kriger vil man en dag undre seg over hvordan krigen i det hele kunne starte, hvordan man av egen fri vilje i det hele tatt kunne velge løsninger som dette.
     
    M

    Mr-T

    Guest
    Teh Loudness war

    Nah... dette kommer nok ikke til å gå over. Det er jo bare skitmusikk som rammes av dette så jeg bryr meg ikke. De lavere lag av samfunnet som elsker junkfood og hiphop er likeglad med dette såkalte "problemet", og hvorfor ikke gi bermen det bermen vil ha? Det blir som å klage på at en Grandiosa ikke smaker noe som helst, det er jo bare å unngå produktet!
     

    Barbaresco

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    2.481
    Antall liker
    149
    Teh Loudness war

    Det vil nok ikke ta ende så lenge det finnes folk som forveksler dynamikk med å spille høyt HELE TIDEN. Det synspunktet har faktisk vært uttrykt skriftlig på HFS, og her burde slik kunnskap vært obligatorisk. Så da kan man bare grøsse av hvordan det er ute i resten av verden.
     
    V

    vredensgnag

    Guest
    Teh Loudness war

    Espen R skrev:
    En dag vil denne "krigen" ta slutt, det er sikkert. Og som de fleste andre kriger vil man en dag undre seg over hvordan krigen i det hele kunne starte, hvordan man av egen fri vilje i det hele tatt kunne velge løsninger som dette.
    Det var vel så enkelt som at:

    "Jeg må ha musikk som buldrer over bakgrunnsstøyen her i byen/arbeidsplassen/skolen/t-banen!"
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.086
    Antall liker
    6.795
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Teh Loudness war

    Mr-T skrev:
    Det er jo bare skitmusikk som rammes av dette så jeg bryr meg ikke.
    Et noe ignorant utsagn der. Tror detet rammer de fleste sjangre og artister, og hvis du kjøper en del musikk og ikke kun lytter til klassisk, gjetter jeg at nesten all musikk blir påvirket av dette.

    Mr-T skrev:
    De lavere lag av samfunnet som elsker junkfood og hiphop er likeglad med dette såkalte "problemet", og hvorfor ikke gi bermen det bermen vil ha? Det blir som å klage på at en Grandiosa ikke smaker noe som helst, det er jo bare å unngå produktet!
    "Lavere lag?" Du gjør det ikke lett å ta deg på alvor.
     
    M

    Mr-T

    Guest
    Teh Loudness war

    Espen R skrev:
    Og som de fleste andre kriger vil man en dag undre seg over hvordan krigen i det hele kunne starte, hvordan man av egen fri vilje i det hele tatt kunne velge løsninger som dette.
    Det man egentlig burde spørre seg om er:hvorfor foretrekker den store majoriteten av befolkningen dårlig kvalitet framfor god kvalitet? Dette går igjen i alt - hva vi spiser, hva vi liker å se på TV, musikk, film, litteratur, klær, møbler, hus...

    For å få bukt med problemet må vi eliminere 90% av menneskeheten... er det noe politisk parti som vil gå til valg på noe sånt?
     

    rock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.09.2009
    Innlegg
    1.858
    Antall liker
    305
    Teh Loudness war

    At musikkinteresse kan være kostbart for noen er sikkert sant.

    Har jo med prioriteringer å gjøre og den enkeltes økonomi.

    Hvis man har råd, ser jeg ikke noe gæernt i at det er de som prioriterer ett dyrere anlegg i stede for hytte, seilbåt, ny bil hvert 4 år, osv.

    Men at det å få orden på utflatet dynamikk på kildemateriale skal koste 90% av menneskeheten livet, blir vel i drøyeste laget?

    Da tror jeg at jeg velge musikk "live", også av de som ikke er så godt skodd i bokstavelig forstand som det mange av Norges innbyggere er.
     

    VilhelmW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.03.2009
    Innlegg
    3.959
    Antall liker
    213
    Sted
    Alltid lofotværing
    Teh Loudness war

    Dazed skrev:
    Mr-T skrev:
    Det er jo bare skitmusikk som rammes av dette så jeg bryr meg ikke.
    Et noe ignorant utsagn der. Tror detet rammer de fleste sjangre og artister, og hvis du kjøper en del musikk og ikke kun lytter til klassisk, gjetter jeg at nesten all musikk blir påvirket av dette.

    Mr-T skrev:
    De lavere lag av samfunnet som elsker junkfood og hiphop er likeglad med dette såkalte "problemet", og hvorfor ikke gi bermen det bermen vil ha? Det blir som å klage på at en Grandiosa ikke smaker noe som helst, det er jo bare å unngå produktet!
    "Lavere lag?" Du gjør det ikke lett å ta deg på alvor.
    Jeg er heilt enig! Går ut fra at Mr-T meiner dette ironisk....for det etes vel grandiosa og junk-food i bøtter og spann også i "de høyere lag" av befolkningen?? ;D

    mvh. VilhelmW
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.596
    Antall liker
    15.130
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Teh Loudness war

    Mr-T skrev:
    Nah... dette kommer nok ikke til å gå over. Det er jo bare skitmusikk som rammes av dette så jeg bryr meg ikke. De lavere lag av samfunnet som elsker junkfood og hiphop er likeglad med dette såkalte "problemet", og hvorfor ikke gi bermen det bermen vil ha? Det blir som å klage på at en Grandiosa ikke smaker noe som helst, det er jo bare å unngå produktet!
    Hmmm. Enten er du halvveis døv, og dermed bør du sende all hifi du har til meg - eller så hører du på veldig smal musikk, eventuelt kun klassisk og jazz. Til og med John Hiatts klassiske Bring The Family har blitt ødelagt i remastring. Men når det gjelder din dissing av allmuen så ser jeg på det som litt tøysing, for så elitistisk kan du vel ikke være?

    Jeg for min del gleder meg til den dagen nye remastringer er et safe kjøp igjen, og nye plater får den lydkvaliteten de fortjener. Samme om de er ment for allmuen/bermen eller oss i "eliten". Men å ikke ha hørt at loudnesskrigen berører så og si all elektrifisert musikk i dag er ganske betenkelig for en som er musikkelsker og hifi-interessert. Spiss ørene, mann!
     
    M

    Mr-T

    Guest
    Hva er så galt med å ha en elitistisk holdning? Det er eliten som bringer verden framover - ikke uføretrygdende fjortiser i 30-åra som doper seg på McDonalds og Lady Gaga i hvertfall.

    Ellers kan du ha rett i at jeg er halveis døv, det er gjerne et resultat av lang livserfaring. Jeg tror dog de fleste ville valgt livserfaring og kritisk sans framfor god hørsel. Men det vet man jo ikke når man er ung, ei heller kan man forstå det.
     

    eddie1

    Banned
    Ble medlem
    02.10.2006
    Innlegg
    3.361
    Antall liker
    724
    Torget vurderinger
    8
    Mr-T skrev:
    Hva er så galt med å ha en elitistisk holdning? Det er eliten som bringer verden framover - ikke uføretrygdende fjortiser i 30-åra som doper seg på McDonalds og Lady Gaga i hvertfall.

    Ellers kan du ha rett i at jeg er halveis døv, det er gjerne et resultat av lang livserfaring. Jeg tror dog de fleste ville valgt livserfaring og kritisk sans framfor god hørsel. Men det vet man jo ikke når man er ung, ei heller kan man forstå det.
    Tror ikke du er tilbakestående men bare later som.Hvilke komponenter består ditt hifi anlegg av da ?
     
    M

    Mr-T

    Guest
    Folk trodde Galilei var tilbakestående også.

    Hovedinngrediensene i mitt musikkanlegg er - sortert etter volum (ikke vekt): trefiberplate av uspesifisert tresort, furu, aluminium, kobber, magnesium, PVC, gummi, eik, stål, papir, teflon, glassfiber, gull. Samt en hel del annet som ikke skal nevnes nu.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.596
    Antall liker
    15.130
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Mr-T skrev:
    Hva er så galt med å ha en elitistisk holdning? Det er eliten som bringer verden framover - ikke uføretrygdende fjortiser i 30-åra som doper seg på McDonalds og Lady Gaga i hvertfall.

    Ellers kan du ha rett i at jeg er halveis døv, det er gjerne et resultat av lang livserfaring. Jeg tror dog de fleste ville valgt livserfaring og kritisk sans framfor god hørsel. Men det vet man jo ikke når man er ung, ei heller kan man forstå det.
    Utrolig nok er jeg hverken ufør, dopet på burger og Gaga eller 30 år. Derimot så er jeg middelaldrende, arbeidende og nykter. Med en utsøkt musikksmak og ganske friske ører. Studioteknikere blir ikke like døve som liveteknikere, takk og pris for det. Å være elite er ikke nødvendigvis det samme som å ha en elitistisk holdning. De som har noe å fare med trenger sjelden smykke seg med slike egenskaper.
     

    oisteinth

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    13.07.2006
    Innlegg
    75
    Antall liker
    3
    Torget vurderinger
    2
    Bud nr én er å skygge langt unna nyutgivelser av gamle skiver som har fått på seg et klistremerke som sier "digitally remastered"! Nesten garantert mye dårligere enn original mastering.

    Mye musikk i dag handler kun om en strøm av lyd i uavbrutt samme styrke og fullstendig fravær av dynamikk. Begrepet "listening fatigue"/lyttetretthet fantes jo knapt for litt over ti år siden... galskap.
     

    eddie1

    Banned
    Ble medlem
    02.10.2006
    Innlegg
    3.361
    Antall liker
    724
    Torget vurderinger
    8
    Mr-T skrev:
    Folk trodde Galilei var tilbakestående også.

    Hovedinngrediensene i mitt musikkanlegg er - sortert etter volum (ikke vekt): trefiberplate av uspesifisert tresort, furu, aluminium, kobber, magnesium, PVC, gummi, eik, stål, papir, teflon, glassfiber, gull. Samt en hel del annet som ikke skal nevnes nu.
    Hei igjen er spent på hvordan ditt hifi oppsett ser ut,kan du legge ut noen bilder etc?
     

    JK

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2002
    Innlegg
    2.466
    Antall liker
    605
    Torget vurderinger
    8
    Det er helt ufattelig at dette problemet ikke får større fokus hos plateselskap og artister i disse tider da CD salget stuper. Folk flest aner ikke hva som forgår, dei bare hører at mp3 filene dei finner på nettet gratis låter like bra som CDene dei må betale 189.- for, galskap!!!!
    Vil anta at mange grupper er interessert i å betale for kvalitet, men dette forstår ikke idiotene i plateselskapene...
    Selv "audiofile" innspillinger lider av dette etterhvert....

    At vi er interessert i å betale for kvalitetsinnspillinger viser f.eks at jeg selv har betalt 384.- for en godt brukt CD + moms og gebyrer. I ny forseglet innpakning går denne innspillingen for 1200.-....
    Så er produktene bra så er det betalingsvilje...
     

    oisteinth

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    13.07.2006
    Innlegg
    75
    Antall liker
    3
    Torget vurderinger
    2
    Tja spørs om det er så rart faktisk - i Norge er det jo billigmatkjedene som selger best, de store massene søker kvantitet fremfor kvalitet! Selv om nesten alle har nok penger til å velge litt færre kvalitetsprodukter istedenfor masse produkter av dårlig kvalitet.

    Og musikk for mange mennesker (de fleste?) fungerer som bakgrunnsmusikk mens de vasker, leser avisen, jogger etc, så da må denne musikken lage et teppe av lyd over den generelle bakgrunnsstøyen (biltrafikk, ++). Kompresjon gir dermed ønsket resultat, lyden tyter ut av høyttalerne uavbrutt enten det er snakk om trommer, gitar, vokal, synth, osv. Resultatet er dermed totalt fravær av dynamikk. Ør i hodet blir man også, det sier seg selv..
     

    Voff

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    6.658
    Antall liker
    1.902
    Torget vurderinger
    1
    JK skrev:
    At vi er interessert i å betale for kvalitetsinnspillinger viser f.eks at jeg selv har betalt 384.- for en godt brukt CD + moms og gebyrer. I ny forseglet innpakning går denne innspillingen for 1200.-....
    Så er produktene bra så er det betalingsvilje...
    Jeg kjøper bare vinyl; stort sett brukt. Er lei av dårlig CD lyd.....
     

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    3.748
    Antall liker
    760
    Sted
    Akershus
    Jeg har faktisk ikke så store problemer med redusert dynamikk. Jeg har langt større problemer med at det klippes over en lav sko som en følge av dette. 24bit to the rescue? Hvor lang tid tar det før også high-res blir skrudd opp for å overgå de andre high-res tilbyderne? Et spørsmål jeg ikke vil vite svare på..
     

    oisteinth

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    13.07.2006
    Innlegg
    75
    Antall liker
    3
    Torget vurderinger
    2
    Kompresjon fører til redusert dynamikk. Signaler som allerede er klippet er noe herk - la oss få full dynamikk og ren lyd som utgangspunkt, så får det heller stå opp til oss om vi vil klippe signalet ved å dra opp volumet ;-)
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.086
    Antall liker
    6.795
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    marsboer skrev:
    Jeg har faktisk ikke så store problemer med redusert dynamikk. Jeg har langt større problemer med at det klippes over en lav sko som en følge av dette. 24bit to the rescue? Hvor lang tid tar det før også high-res blir skrudd opp for å overgå de andre high-res tilbyderne? Et spørsmål jeg ikke vil vite svare på..
    Flere bits per sample vil jo ikke hjelpe. 0dB er 0dB uansett, og om man skrur alt opp til over -6dB vil det ikke hjelpe om de -6dB'ene er høyere over støygulvet med 24 bits samples enn med 16.
     

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    3.748
    Antall liker
    760
    Sted
    Akershus
    Dazed skrev:
    Flere bits per sample vil jo ikke hjelpe. 0dB er 0dB uansett, og om man skrur alt opp til over -6dB vil det ikke hjelpe om de -6dB'ene er høyere over støygulvet med 24 bits samples enn med 16.
    Jepp. Jeg har imidlertid ikke inntrykk av at dette har rukket å bli et problem riktig enda.
     

    trex

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2003
    Innlegg
    916
    Antall liker
    29
    Som med alt annet er det pengene som rår.

    Så lenge 99% av de som kjøper musikk (tror de) vil ha det HØYT på ipod'en sin, blir det sånn.
    Masteringstudioene mastrer så flatt og høyt som kunden vil ha det. Ellers har de ingen kunder i dag.


    Etter mye motvilje mot å drepe all dynamikk fra teknikere og produsenter (gå til hvilket som helst forum for profflyd og søk opp loudness wars) er visstnok
    dette litt på retur.
    Det er visstnok også laget en blindtest som viste at tilfeldige lyttere i alle aldre, nesten uten unntak foretrakk lyd med en viss dynamikk.

    Uten at jeg klarer å finne den testen noe sted på nettet..........


    Så man kan håpe på bedre lyd, men også huske på, før man forbanner alle som jobber i studioer, de må leve av noe de også. Nedlasting, Spotify, og alle disse tjenestene har slått bena unna studio-markedet og de store budsjettene som til en viss grad sikret god lyd.

    Selv mange store artister spiller inn på minibudsjetter..........så selv de gode gamle sidrompa plateselskapene hadde en pluss-side for hifientusiaster. De hadde masse penger og kunne betale for de beste lydfolka i månedvis på det rette prosjektet.

    Det blir ikke gjort lenger.
     

    JK

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2002
    Innlegg
    2.466
    Antall liker
    605
    Torget vurderinger
    8
    Dette har ikke noe å gjøre med at plateselskapene ikke har penger. ALLE CDene som jeg har som låter virkelig rævva er dei som er spillt inn for høyt( The loudnesswar) slik at all dynamikk og klang er borte. Dette er mastring og koster ingen ting å gjøre det rett!! Jeg er villig til å betale det doble for en CD hadde jeg vert sikker på at lyden var ivaretatt!!
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.086
    Antall liker
    6.795
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    trex skrev:
    Selv mange store artister spiller inn på minibudsjetter..........så selv de gode gamle sidrompa plateselskapene hadde en pluss-side for hifientusiaster. De hadde masse penger og kunne betale for de beste lydfolka i månedvis på det rette prosjektet.

    Det blir ikke gjort lenger.
    Brick wall-miksingen som "The Loudness War" har skapt så mange plater med, har nok absolutt ikke noe med kunnskapsnivået eller lønna til lydteknikere og produsenter å gjøre.
     

    EndreS

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    06.09.2007
    Innlegg
    185
    Antall liker
    26
    Sted
    Bergen
    Jeg har nylig lastet ned gratisprogrammet: Audacity. Når jeg spiller musikk via J. River Mediasenter kan jeg nå sjekke waveformen på de sporene jeg vil. Stort sett får jeg bekreftet mine antagelser om det er en låt med mye komprimering eller ikke.

    Låter med mye komprimering er stort sett veldig stressende å høre på og det er grunnen til at jeg har "disset" deler av samlingen min og at jeg har gått mer og mer over til å høre på jazz/vocal m.m. uten ekstrem komprimering.

    Endre
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.086
    Antall liker
    6.795
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    I Foobar2000 kan du vise "spectrogram"-et, og se det mens du spiller.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.689
    Antall liker
    12.875
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    trex skrev:
    Som med alt annet er det pengene som rår.

    Så lenge 99% av de som kjøper musikk (tror de) vil ha det HØYT på ipod'en sin, blir det sånn.
    Masteringstudioene mastrer så flatt og høyt som kunden vil ha det. Ellers har de ingen kunder i dag.


    Etter mye motvilje mot å drepe all dynamikk fra teknikere og produsenter (gå til hvilket som helst forum for profflyd og søk opp loudness wars) er visstnok
    dette litt på retur.
    Det er visstnok også laget en blindtest som viste at tilfeldige lyttere i alle aldre, nesten uten unntak foretrakk lyd med en viss dynamikk.

    Uten at jeg klarer å finne den testen noe sted på nettet..........


    Så man kan håpe på bedre lyd, men også huske på, før man forbanner alle som jobber i studioer, de må leve av noe de også. Nedlasting, Spotify, og alle disse tjenestene har slått bena unna studio-markedet og de store budsjettene som til en viss grad sikret god lyd.

    Selv mange store artister spiller inn på minibudsjetter..........så selv de gode gamle sidrompa plateselskapene hadde en pluss-side for hifientusiaster. De hadde masse penger og kunne betale for de beste lydfolka i månedvis på det rette prosjektet.

    Det blir ikke gjort lenger.
    Nei, dette har virkelig ikke noe med penger og studiotid å gjøre. Du kan laste ned musikken til Kjøtt - pønkeband fra Oslo ca 1980 - og legge merke til at de har mye større dynamikk i innspillingene enn så godt som alt som gis ut i dag. Derfor låter dette fortsatt friskt og levende, mens nye innspillinger er flate og uinteressante allerede ved andre gangs gjennomspilling. Her, ta en kjøttbit: http://users.notam02.no/~joranru/kjott/innspillinger.html

    Her er bølgeformen av "Metamorfose", 11 dB dynamikk mellom gjennomsnitt og peak:


    Du får meg ikke til å tro at et bakgårdsband fra 1979 hadde større studiobudsjett enn sånne som Metallica, Iron Maiden og Madness når de gamle heltene går tilbake i studio nå.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn