Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.658
    Antall liker
    8.516
    Sted
    Au recherche du temps perdu
    Med solceller på taket føler jeg meg ikke særlig godt mottatt nei. Trodde jeg skulle bidra i det grønne skiftet men møter bare motbør. Det siste er at de nå sender melding til skattemyndighetene om hvor mye jeg har solgt.
    Eg trur dette er ein del av ENØK-kulten, der alle tenkelege problem knytt til straum og energi har vorte løyst med dei magiske bokstavane.

    Ikkje at eg meiner at det er kjempefint å bruka masse energi utan grunn, altså. Men ENØK er ein slik mekanisme (sidan han ikkje representerer noko reelt, berre ambisjonar for framtida) som gjer valet mellom utbygging eller mindre forbruk til eit ikkje-problem.

    Vi har tilsvarande magiske ord på andre område der dei underliggjande motsetnadene stiller oss andsynes ganske harde val.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.819
    Antall liker
    16.838
    Med solceller på taket føler jeg meg ikke særlig godt mottatt nei. Trodde jeg skulle bidra i det grønne skiftet men møter bare motbør. Det siste er at de nå sender melding til skattemyndighetene om hvor mye jeg har solgt. Langt under taket for skatt nå , men det kan fort endre seg da noen ville ha skatt fra først krone.
    Solceller kan godt være rasjonelt for den enkelte boligeier men i mindre grad for helheten. Problemet er først og fremst at dersom man har større installasjon enn egen baselast så ender man opp med å, sammen med alle andre i samme situasjon, å pøse masse guffe ut på det lokale nettet på det tidspunkt det er minst behov for den, typisk midt på dagen om sommeren. De mest opplagte løsningene på dette er at man kun installerer så mye at man bruker hele produksjonen selv stort sett, for en enebolig vil dette typisk være et anlegg som leverer 1-2kW effekt avhenig av hva end egen baselast faktisk er. Den andre er å ha en god del batterikapasitet i en eller annen form slik at man kan produsere på et tidspunkt og forbruke på et annet. Men store batteripakker er ganske dyrt.

    Det har jo vært en del rare varianter med "virtuelle batterier" og denslags uten noen rot i den fysiske virkeligheten og regnestykkene nå som det har kommet både strømstøtte og Norgespris og endatil renter signifikant forskjelling fra null. Det er mye lettere å se caset for næringsbygg enn for private. Jeg antar også det er en del som har investert i slike anlegg da ting stod på som verst i 2022 og deromkring men forutsetningene for eventuelle regnestykker er jo totalt endret siden den gang og basert på litt overskrifter har privatmarkedet for slike installasjoner langt på vei blitt helt dødt.

    Det går også såder med de komersielle som har bygget solkraftverk rundtomkring i Europa, problemet der er at det er mange andre som har gjort det samme og prisene som oppnås er tildels svært lave og langt under null. Da sitter man igjen med å få betalt eventuelle subsidier knyttet til produksjonsvolum.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.819
    Antall liker
    16.838
    Oljeprisen opp ca 10%, gassprisen i Europa opp ca 20% og dieselprisen opp 20% nå på morgenkvisen. Det er mye snakk om oljå i Midt-Østen, men veldig mye av verdens LNG (naturgass på skip) går også gjennom det mye omtalte Homuz-stredet. For EU er den suverent største kilden til skipsfraktet gass USA, men det kommer også betydelige volumer fra Midt-Østen og eksporterer selvsagt også andre steder og i motsetning til gass i rørledninger er LNG, diesel og bensin globale markeder.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.398
    Antall liker
    10.547
    Sted
    .
    Torget vurderinger
    25
    I Thailand er solceller i ferd med å bli mainstream, og gjerne med batteripakker som gir deg egen strøm om natten også.
    Et anlegg med 24 paneler a 620w og 3 batterer a 16,2 kwh ble prisen 420.000 baht ferdig montert. I norske kroner er det ca. 130.000. Med disse prisene skjer det noe når prisen på strøm er godt over 1 norsk krone pr.kw. (Et strømforbruk på 1000kwh er slettes ikke uvanlig med et par aircondition som surrer og går)
    Alternativt er et anlegg med kun paneler en løsning, man selger overskuddstrøm til nettselskapet på dagtid og kjøper strøm fra nevnte selskap når sola ikke skinner. Jeg vet ikke prisen man får ved salg. Men trenden er klar; man sparer inn anlegget på 5-6 år. Og da er det god butikk.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.658
    Antall liker
    8.516
    Sted
    Au recherche du temps perdu
    I Thailand er solceller i ferd med å bli mainstream, og gjerne med batteripakker som gir deg egen strøm om natten også.
    Eg ser føre meg at Thailand kanskje er meir naturleg eigna til solceller, både fordi det er meir sol (døh) og fordi behovet for å trekkja straum er aller størst når det er mest sol?
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.398
    Antall liker
    10.547
    Sted
    .
    Torget vurderinger
    25
    Eg ser føre meg at Thailand kanskje er meir naturleg eigna til solceller, både fordi det er meir sol (døh) og fordi behovet for å trekkja straum er aller størst når det er mest sol?
    Absolutt, men poenget er at prisene på dette har falt med 50% på 5 år og jeg liker tanken på å ha egen strøm 24/7. Å få til dette i Norge er vanskeligere men ikke umulig. Hvis man bruker strøm til alt utenom oppvarming så kan det kanskje gå. Solceller, vindturbin og batteri kan være løsningen hvis man bor der ingen kan tru at nokon kunne bu
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.819
    Antall liker
    16.838
    Absolutt, men poenget er at prisene på dette har falt med 50% på 5 år og jeg liker tanken på å ha egen strøm 24/7. Å få til dette i Norge er vanskeligere men ikke umulig. Hvis man bruker strøm til alt utenom oppvarming så kan det kanskje gå. Solceller, vindturbin og batteri kan være løsningen hvis man bor der ingen kan tru at nokon kunne bu
    Solceller er og har lengt vært utbredt på f.eks hytter, om man ikke er tilkoblet det lokale nettet så er det potensielt veldig dyrt, om i det hele mulig å bli koblet til og da ser regnestykkene helt annerledes ut.

    Jeg vet ikke hva splitten på arbeid og materiell er på en solcelleinstallasjon men selv om prisene på paneler har kommet mye ned (og det sikkert er mulig å få gode rabatter siden det nok er en del som strever med å overleve) så har alt annet involvert blitt betydelig dyrere, spesielt lønna til de som skal gjøre jobben. Panelpriser er rimelig internasjonale regner jeg med, de er uansett produsert i Kina men lokale forhold påvirker installasjonskostnad mye.

    Og som antydet av Tweedjakke, i Norge fungerer slikt som dårligs når man trenger det som mest og som best når man trenger det som minst - i alle fall for private husholdninger. For næringsvirksomhet kan i alle fall forbruksdelen av det se annerledes ut.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.901
    Antall liker
    8.062
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Jeg gjorde en prisinnhenting på solcelletak ifb med et takskifte for ca 4 år siden
    solcellestein - rundt 300'
    elektrodeler tilhørende - 100'
    Arbeid elektriker og monteringsmateriell osv.

    Med alt av skap, ikke inkludert gridinverter og kobling mot nettselskap, så var det den gang da snakk om 550' inkl mva.

    I tillegg ville det komme vanlige takstein, takstiger, undertak, takrenner, lekter osv. Totalpris vil røffly ende rundt 850'-

    Hele installasjonen ville gi bare 7600kWh/år (ugunstig plassering av huset, samt at dette var i Nord).

    Det ville nok bli en del billigere å benytte vanlige solcellepaneler og braketter oppå taket. men man klarer rett og slett ikke å regne hjem dette.

    En alternativ installasjon, som ikke selger strøm tilbake til nettet vil være en del billigere.
    - Batteribank/inverter/lader/solcelleregulator.
    - Smartstyring av systemet, som knyttes opp mot strømprisene. Lading på natt, bruk av batteribank på dagtid.

    Med tilstrekkelig størrelse på batteribanken, samt at du skal ha elektriker, så vil jeg anta at du fremdeles er i størrelsesorden 200' minimum. (forutsatt at du ikke skal bytte tak)

    For å få dette til å henge (halvveis) på greip er en avhengig av en alternativ varmekilde som ikke bruker strøm.

    Johan-Kr
     

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.555
    Antall liker
    1.348
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    Alt kan ikke regnes hjem, spesielt ikke når ting kompliseres og motarbeides av de som ser på meg som en konkurrent ved å ta bort solkonto, reduserer Enova fradrag, innføre skatt på det man selger og ikke minst Norgespris, selv om det siste kan slå positivt ut til sommeren.

    Selv skulle jeg skifte tak og la Sunstyle integrerte paneler på 2/3 av taket. Alt kom på rundt 750 000,- og prisene droppe ganske mye kort tid etter men regner det som en investering og får det nok igjen med renter den dagen huset selges i tillegg til at det er mye morsommere enn betongstein :). Akkurat den biten er litt interesant siden alle vil vite om det lønner seg men ingen spør om det samme om jeg hadde brukt 300' på nytt bad fordi stilen på det gamle var feil...

    Klart jeg ser utfordringen ved at jeg produserer mest nå jeg ikke trenger det men i fjor produserte jeg mer enn jeg brukte fom april tom september. Anlegget er godkjent av netteier så de har ingen problemer med å handtere det. I følge min AI robot har vi kun tatt ca 15% av det som slipper ut co2 i Norge og vi har en laaang vei å gå i transport sektoren, så om dette ikke bare er en svindel i form av avgifter må man bare gi gass og ikke bare reise på miljøkonferanser, spise høye smørbrød og lange middager og komme hjem uten å ha fått til noe.

    Så kom ikke her å fortell meg at vi ikke vil trenge betydelig mer strøm i fremtiden og vi kan ikke legge alt i rør, ingen vil ha vindturbiner og atomkraftverk tar tid og med en ustabil verden er det vel sikrere å bruke det sola gir. Så får men heller ta kostnaden med å legge om strømnettet og produksjonen til å ta strøm peakene når sola skinner på Norges tak om det så er pumpekraftverk eller andre lekkerbiskner, men det blir vel bare prat....
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.803
    Antall liker
    5.041
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Alt kan ikke regnes hjem, spesielt ikke når ting kompliseres og motarbeides av de som ser på meg som en konkurrent ved å ta bort solkonto, reduserer Enova fradrag, innføre skatt på det man selger og ikke minst Norgespris, selv om det siste kan slå positivt ut til sommeren.

    Selv skulle jeg skifte tak og la Sunstyle integrerte paneler på 2/3 av taket. Alt kom på rundt 750 000,- og prisene droppe ganske mye kort tid etter men regner det som en investering og får det nok igjen med renter den dagen huset selges i tillegg til at det er mye morsommere enn betongstein :). Akkurat den biten er litt interesant siden alle vil vite om det lønner seg men ingen spør om det samme om jeg hadde brukt 300' på nytt bad fordi stilen på det gamle var feil...

    Klart jeg ser utfordringen ved at jeg produserer mest nå jeg ikke trenger det men i fjor produserte jeg mer enn jeg brukte fom april tom september. Anlegget er godkjent av netteier så de har ingen problemer med å handtere det. I følge min AI robot har vi kun tatt ca 15% av det som slipper ut co2 i Norge og vi har en laaang vei å gå i transport sektoren, så om dette ikke bare er en svindel i form av avgifter må man bare gi gass og ikke bare reise på miljøkonferanser, spise høye smørbrød og lange middager og komme hjem uten å ha fått til noe.

    Så kom ikke her å fortell meg at vi ikke vil trenge betydelig mer strøm i fremtiden og vi kan ikke legge alt i rør, ingen vil ha vindturbiner og atomkraftverk tar tid og med en ustabil verden er det vel sikrere å bruke det sola gir. Så får men heller ta kostnaden med å legge om strømnettet og produksjonen til å ta strøm peakene når sola skinner på Norges tak om det så er pumpekraftverk eller andre lekkerbiskner, men det blir vel bare prat....
    Usikker på hvordan det siste avsnittet henger sammen med de andre avsnittene.
    Men du er ikke helt enig med ekspertene som har det som jobb å følge med på forbruk og fremtidig behov.
    Her kan det selvsagt være litt forskjell på tidsaspektet.. men i min levetid tror ikke det blir en himmelsk vekst

    Dette kan kanskje gi en effekt andre veien i Norge
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.803
    Antall liker
    5.041
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Goe greier, enig med trump, det må jo eu betale til oss… kjempe
     

    Norwegianwoodpecker

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2007
    Innlegg
    2.154
    Antall liker
    4.135
    Sted
    Nordland
    Infrastrukturen (strøm) i nord ble bygd opp rett etter 2. verdenskrig for selvforsyning i utrygge tider.
    Det er for tiden skumle tider, da er det interessant å vite om Norge ønsker å ha industri, og tilgang på egen jernproduksjon, eller skal vi bare la kineserne overta med kullkraft og heller gå for datasenter og billigere strøm til søringan?

    IMG_1783.jpeg
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.819
    Antall liker
    16.838
    Overskifttene rundt dette er ganske misvisende. Dette er ikke noe EU vil nødvendigvis - det er et et forslag fra EU-kommisjonen som eventuelt skal behandles poltisk og sikkert krangles i det vide og det brede om før det eventuelt blir aktuelt å vurdere hvordan Norge skal forholde seg til dette - altså dersom det faktisk blir vedtatt i noenlunde denne formen. Jeg tipper det er liten sjanse for at dette går igjennom, denne typen lojalitet mellom stater eksisterer ikke i EU. I Norge eksisterer den, i denne sammenhengen, ikke en gang mellom landsdelene, eller prisområdene om du vil, internt i nasjonen. Langt mindre fra land med store interne prisforskjeller og/eller stor netto eksport som Norge; Sverige og Frankrike til land på Balkan hvor det visstnok primært er ønskelig å bruke disse midlene til å bygge ut og modernisere kraftnettet.

    Ikke helt klart for meg om det også gjelder flaskehalsinntekter mellom land, der er det stort sett nasjonene på begge sider som deler inntektene. Flere prisområder internt i land er det ikke så mange som har - det er Norge, Sverige, Danmark og Italia (som faktisk har syv prissoner, om enn ikke sett fra forbrukerene). Tyskland burde hatt i alle fall to prisområder, men har det ikke.

    Det sagt så er et av EUs fundamentale problemer på en rekke områder at ting er veldig fraksjonert og til dels snevre nasjonale interesser blokkerer ting som kollektivt ville være fornuftige.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.803
    Antall liker
    5.041
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Vi nordlendinger i syd vil ha oss frabedt slik mobbing, kan jo være at man får heimlyst for tidlig
    (jaja, litt OT…
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.819
    Antall liker
    16.838

    Husker du striden om Sima–Samnanger? Den dominerte nyhetsbildet i Norge sommeren 2010. Bunadskledde demonstranter på TV kveld etter kveld. «Monstermaster» kom inn i det norske språket.

    Striden gjaldt bygging av en ny høyspentledning gjennom Hardanger for å styrke kraftforsyningen inn til Bergen. På den tiden mente mange at det ikke var behov for å bygge mer kraftnett. Dessuten gikk prosessen for raskt. For raskt, ja. «Ta tiden til hjelp, statsråd» var tittelen på én av de mange kritiske lederartiklene i Bergens Tidende.

    Det virker som en annen tidsalder, men er bare rundt 15 år siden. I dag har vi for lite kapasitet i kraftnettet i Norge.

    Husker du politikken for vindkraft for 15 år siden? Partiene hadde bilder av vindturbiner i sine brosjyrer. Stortinget innførte økonomiske støtteordninger, til og med skatteletter, for utbygging av vindkraft på land. I løpet av noen få år ble det bygget ut nesten 15 terawatt-timer (TWh) – det er rundt 10 prosent av Norges kraftproduksjon.

    Også det virker nå som en annen tidsalder. I 2020 besluttet Stortinget full stopp i all konsesjonsbehandling av vindkraft og innførte kommunalt vetorett.

    De siste årene er det ikke blitt bygget ut vindkraft i Norge. Ingenting.

    Det er en fellesnevner her. Pendelen i energipolitikken svinger, men ettervirkningene er lange.

    Den lave kraftutbyggingen nå skyldes ikke beslutninger tatt i forrige uke eller i fjor, men for flere år siden. Når vi nå har for lite kraftnett, skyldes det vurderinger gjort flere år tilbake i tid.

    ...

    Og vi trenger også mer kraft.

    Da kommer vi til den tredje delfortellingen, den mest bekymringsfulle. Vindkraft på land er den teknologien som kan gi mye ny kraft relativt raskt. Uten behov for subsidier – og med evne til verdiskaping lokalt og nasjonalt. Vindkraften samspiller dessuten godt med den regulerbare vannkraften og gir oss et mer komplett fornybart kraftsystem.

    Men gang på gang blir nå vindkraftprosjekter stoppet av kommunene, før de en gang kommer til konsesjonsbehandling i NVE. Bare det siste drøye året er vindkraftprosjekter for rundt 10–15 TWh blitt stoppet slik. Alle disse ville neppe fått konsesjon, men dette sier likevel noe om omfanget av prosjekter som stoppes.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.530
    Antall liker
    4.274
    Utvalg sier nei til kjernekraft i Norge nå: For dyrt og tar for lang tid

    Utvalget har åpenbart ikke fått med seg at det bare er å bestille en liten, modulær reaktor på nettet og så kommer Sunniva Rose og installerer den fra den flatpakkede forsendelsen.
    Som England, de har vel ikke skjønt det, som nettopp satt tre slike atomkraftverk i bestilling. Og det store Sizewell C prosjektet er i kjømda, 3.200 MW, byggetid 9 - 12 år og en heftig prislapp.

    Men det bygges for framtiden, og den starter vel sånn ca nå !

    Ikke lenge siden min hjemby på Sørlanden tok mål av seg til å bli havvindhovedstaden i Norge . Det eneste som er igjen av det er an gigantrasering av et nydelig stykke skjærgårdsnatur og at daværende ordfører fikk seg jobb på Statsministerens kontor. Det Grønne Skiftet !

    1775657128466.png

    Britene bygger opp kompetanse på små modulære atomreaktorer - NyttNorge
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.819
    Antall liker
    16.838
    Ideen om Sizewell startet i 2008, byggingen ca 15 år senere. Nå får det sikkert kjappere neste gang men dette er, som påpekes, uansett ting som tar jævlig lang tid og det hjelper neppe at man ikke har erfaring og kompetansemiljøer heller.

    Til tider virker det som en del tror i fullt alvor at det bare er å sette opp et av sorten så er man good to go. Da gjerne et av disse små modulære som strengt tatt ikke eksisterer ennå.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.530
    Antall liker
    4.274
    Ideen om Sizewell startet i 2008, byggingen ca 15 år senere. Nå får det sikkert kjappere neste gang men dette er, som påpekes, uansett ting som tar jævlig lang tid og det hjelper neppe at man ikke har erfaring og kompetansemiljøer heller.

    Til tider virker det som en del tror i fullt alvor at det bare er å sette opp et av sorten så er man good to go. Da gjerne et av disse små modulære som strengt tatt ikke eksisterer ennå.
    Til tider virker det som om enkelte har den oppfatning av at dette har vi ikke gjort før. Så det går ikke an. Atomkraftverk som sådan er ikke nytt. De såkalte SMD kraftverkene de kommer ganske sikkert. Utvikling kalles det.

    Brødrene Wrights og verdens første motoriserte flyvning var 17.desember 1903. Neil Armstrong satte foten på månen 66 år seinere. Bestemora til en barndomskamerat av meg husket førstnevnte hendelse fra avisene og fikk med seg sistnevnte live i svar/hvitt sammen med oss.

    EDIT: Det er 439 atomkraftverk på verdensbasis. UK har 9 reaktorer fordelt på fire steder. 16.1 % av deres kraftproduksjon. Frankrike har 57 reaktorer fordelt på 19 steder, som produserer 66 % av krafta. USA, 94 reaktorer fordelt på 54 steder.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.819
    Antall liker
    16.838
    Til tider virker det som om enkelte har den oppfatning av at dette har vi ikke gjort før. Så det går ikke an. Atomkraftverk som sådan er ikke nytt. De såkalte SMD kraftverkene de kommer ganske sikkert. Utvikling kalles det.
    For Europa sin del er det ikke så langt unna, det er knapt bygget noesomhelst på flere tiår og de man har satt i gang har langt på vei vært å starte på nytt, ref alle problemene og forsinkelsene. Da man var i flytsonen for 40ish år siden så ble ting bygget på 8-9 år, må anta at det var temmelig like designe som ble bygget flere av i noenlunde samme slengen.

    Det kommer sikkert mye saker dersom det velges å satse på det rundtomkring, men det har altså ligget dødt ganske lenge i den vestlige delen av verden. Det kommer sikkert også SMR en gang i tiden også, men p.t. finnes det ikke i en form der noen kan si hva det koster å bygge noe slikt.

    Og uansett er det ingen grunn til at Norge skal stille seg fremst eller i nærheten av fremst i noen kø for å drive med dette, det er andre som har enormt mye bedre forutsetninger for å drive med slikt og kan finne ut av det først. P.t. er det kinesere og russere som er mest aktive men tviler på at noen vil ha de til å bygge noe slikt i Norge. Gjennomnittelig byggetid ligger for tiden på rundt 10 år, men det er da primært i nasjoner der man må anta at folk og fe ikke har så enormt mye de skulle ha sagt om saken og ymse varianter av overkjøring nok er mer poppis enn hva som er tilfelle i Europa. Det kommer ikke til å stå noe kjernekraftverk i Norge før tidligst på 2040-tallet en gang, det er jeg helt overbevist om. Så blir da spørsmålet hva man gjør i mellomtiden? Snakker om kjernekraft?

    Debatt om kjernekraft i Norge er egentlig, til liks med stort sett all annen debatt om kraftutbygging egentlig en diskusjon om vindkraft på land og dermed arealdisponering. Norge har veldig gode vindressurser, det er kjent teknologi og det kan bygges uten enorme statlige subsidier og ditto prosjekt- og kostnadsrisiko.

    Norge har ingen kompetanse på bygging eller drift av noe slikt, og dersom man nå bestemte seg for at Norge skal få sitt første kjernekraftverk så vil byggingen garantert ikke starte på 10 år. Det finnes ikke noe regelverk, rammeverk eller lovverkt. Man må ha en plan for deponering av avfall, utrede et tårn av ting, deriblant hvor det skal ligge, hvilken type det skulle være og hvem som skal bygge det osvosvosv.

    Det er ellers søtt at enkelte kommuner melder seg som kjernekraftkommuner. Som om det skulle være en kommunal beslutning hvor noe slikt eventuelt skulle ligge.

    Her er Claudes oppsummering av ståa for SMRer:
    But the gap between enthusiasm and reality remains large. No Western SMR design has been built and operated commercially yet, cost overruns have plagued the projects that got furthest, and the earliest realistic deployments in the US and Europe are in the early 2030s. The technology is real and the demand is there — but the industry still needs to prove it can actually deliver on the promise of cheaper, faster, modular nuclear.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.819
    Antall liker
    16.838
    Angående f.eks Hickley Point som er under bygging i UK så garanterer den britiske stat en kraftpris som tilsvarer ca 1 kroner og 70 øre pr kWh i dagens penger om jeg har forstått det rett (basert på ca 90 pence/kWh i 2012-penger og inlasjonsjutert frem til i dag). Denne inflasjonsjusteres årlig i takt med britisk KPI. Denne avtalen løper i 35 år fra kraftproduksjonen starter. Dette er altså et eksempel på størrelsen på gulrota som skal til for å få investeringer.

    Havvind i Norge har for øvrig også betydelig potensiale for å bli et enormt subsidiesluk - om det i det hele blir bygget vel og merke. Antagelsene om når den (foreløbige) subsidirammen blir nådd er befattet med enorm usikkerhet, men har sett estimater på et sted mellom 6 og 7 år for det første som ble tildelt.

    Har ikke fulgt så nøye med i det siste men har vært en del skriverier om at den garantiprisen de fikk tilslag på har vist seg altfor lav sammenlignet med andre og formodentlig langt enklere prosjekter (grunnere vann og nærmere land) andre steder at de som skulle bygge fort finner det enormt mye billigere å avlyse prosjektet og betale boten for å bryte kontrakten.

    Se f.eks her
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.819
    Antall liker
    16.838
    Og sendes ink frakt som alt annet fra TEMU
    Det er jo som påpekt, og også nevnt i rapporten at mesteparten av denne enorme entusiasmen er knyttet til SMRer, som da altså p.t. ikke finnes i noe meningsfull form. Basert på internett finnes en liten russisk sak og en kinesisk er forventet å starte drift i år. Det er flere titalls design som jobbes med, men de som har kommet lengst ser ut til å hatt rimelig enorme kostnadsoverskrideler. Det kan virke som man mener at dette, som altså ikke finnes, er noe man bør starte å bygge så fort som mulig.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    12.669
    Antall liker
    15.194
    Sted
    Oslo
    Det er jo som påpekt, og også nevnt i rapporten at mesteparten av denne enorme entusiasmen er knyttet til SMRer, som da altså p.t. ikke finnes i noe meningsfull form. Basert på internett finnes en liten russisk sak og en kinesisk er forventet å starte drift i år. Det er flere titalls design som jobbes med, men de som har kommet lengst ser ut til å hatt rimelig enorme kostnadsoverskrideler. Det kan virke som man mener at dette, som altså ikke finnes, er noe man bør starte å bygge så fort som mulig.
    Vel, når noe frontes av Ola Borten Moe..... må jeg si mer
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.658
    Antall liker
    8.516
    Sted
    Au recherche du temps perdu
    Det kan virke som man mener at dette, som altså ikke finnes, er noe man bør starte å bygge så fort som mulig.
    Dette er ikkje noko eg har engasjert meg sterkt for eller mot, men i reportasjane om Norsk Kjernekraft og dei entusiastiske kommunane er det alltid med nokre sør-koreanarar. Wikipedia fortel at dei driv ganske mykje med kjernekraft, også, til den grad at 2/3 av straumen deira kjem derifrå.

    Viss dei kan laga tanks, kanonar og mobiltelefonar, så kan dei sikkert laga kjernekraft også.

    Og så har dei eit veldig kult skriftsystem.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.819
    Antall liker
    16.838
    Dette er ikkje noko eg har engasjert meg sterkt for eller mot, men i reportasjane om Norsk Kjernekraft og dei entusiastiske kommunane er det alltid med nokre sør-koreanarar. Wikipedia fortel at dei driv ganske mykje med kjernekraft, også, til den grad at 2/3 av straumen deira kjem derifrå.
    Ja de har bygget en del den siste tiden, både hjemme (tre anlegg under bygging p.t.) og ute, mellom annet i Midt-Østen, som f.eks denne https://en.wikipedia.org/wiki/Barakah_nuclear_power_plant hvor hver av de fire enhetene er bygget noenlunde samtidig og med temmelig konsistent byggetid. Ser ut som de har brukt samme grunnleggende reaktordesign på 7 anlegg i Sør-Korea (inkl de tre under bygging) og også alle fire i UAE og sikkert andre plasser også for alt jeg vet. Slikt hjelper rimelig nok på å bygge på noenlunde normert tid. Ser ut som Polen og Tjekkia også har, eller i alle fall har hatt planer om å bygge samme design.

    Jeg tror uansett man kan være rimelig sikre på at alt mulig annet enn selve byggingen tar fryktelig mye lengre tid i Norge enn hva det gjør i De Forente Arabiske Emiratene. Og selv om Sør-Koreanerene begynte å bygge i morgen så ville man fortsatt vært midt på 2030-tallet.

    Edit: Når de satte igang prosessen i Tsjekkia aner jeg ikke, men Korea Hydro & Nuclear Power ble valgt i 2024, kontrakten signert i 2025 etter protester fra EDF (de som bygger driver alle franske kjernekraftverk) var avfeid av domstolen. Bygging er forventet startet i 2029 og driftsstart i 2038, altså 14 år etter at leverandør ble valgt og foglarna vet hvor lenge etter prosessen faktisk startet. Dette er da to nye reakotrer på et allerede eksisternde anlegg i et land som har drevet med kjernekraftt i flere tiår allerede.

    Edit2: Tillatelsen i Tsjekkia ble gitt i 2019, anbudskonkurransen startet i 2021. Så gitt at ting går etter planen si 20 år lang prosess. Sikkert enda lengre om man tar med drodlingen før det ble bestemt at det kunne være aktuelt.

    Det er fortsatt ikke SMRer, i følge Wikipedia var det på det meste 18.000 arbeidere i sving på anlegget i UAE da alle fire enhetene var i byggeperioden samtidig.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.819
    Antall liker
    16.838
    Overskrift fra Dagens Næringsliv

    "DN mener: Kjernekraft i Norge? Drøm videre"
    Det er stort sett omkvedet fra alle jeg kjenner som jobber i eller tangentielt til kraftsfæren i Norge. Nå vil sikkert Norsk Kjernekraft m/ entourage hevde at disse er varig miljøskadde av å ha drevet med vann- og vindkraft i lang tid, men på generelt grunnlag ser entusiasmen for kjernekraft i Norge ut til å være større jo lengre unna grøten man faktisk er og jo nærmere man bor i et område som kunne være aktuelt for vindkraft.

    Dersom verden skal ha et mål om å elektrifiseres og redusere utslipp så er det ikke vanskelig å se at kjernekraft vil spille en betydelig rolle, men det er ikke det samme som at det er nødvendig å ha det i Norge og i alle fall ikke at det er viktig å komme i gang med det så fort som mulig, helst i går.

    På jobben en gang var det en presentasjon om elkraft og noen i publikum kom med betydelig entusiasme for SMRer, det var bare å importere fra utlandet, man trengte ikke noen ekspertise i Norge og så burtetter. Han som holdt presentasjonen klarte ikke å holde seg alvorlig og begynte bare å le.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    12.669
    Antall liker
    15.194
    Sted
    Oslo
    Det er stort sett omkvedet fra alle jeg kjenner som jobber i eller tangentielt til kraftsfæren i Norge. Nå vil sikkert Norsk Kjernekraft m/ entourage hevde at disse er varig miljøskadde av å ha drevet med vann- og vindkraft i lang tid, men på generelt grunnlag ser entusiasmen for kjernekraft i Norge ut til å være større jo lengre unna grøten man faktisk er og jo nærmere man bor i et område som kunne være aktuelt for vindkraft.

    Dersom verden skal ha et mål om å elektrifiseres og redusere utslipp så er det ikke vanskelig å se at kjernekraft vil spille en betydelig rolle, men det er ikke det samme som at det er nødvendig å ha det i Norge og i alle fall ikke at det er viktig å komme i gang med det så fort som mulig, helst i går.

    På jobben en gang var det en presentasjon om elkraft og noen i publikum kom med betydelig entusiasme for SMRer, det var bare å importere fra utlandet, man trengte ikke noen ekspertise i Norge og så burtetter. Han som holdt presentasjonen klarte ikke å holde seg alvorlig og begynte bare å le.
    Sol og vindkraft er avhengig av reguleringskraft, så mange steder er kjernekraft det.
    Norge har abundante reguleringskraft i form av vannkraft.
    Hun ordføreren på Dagsrevyen som gjerne ville ha kjernekraft til bygda si ble aldri spurt om hun og bygdingene ville være villige til å betale den faktiske kwh prisen for kjernekraft strøm. Dårlig journalist håndverk.
    Spør hvem som helst, også Ola Borten Moe og hans egne velgere: Ønsker dere stabile strømpriser rundt 2kr + pr kWh?
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn