Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.881
    Antall liker
    4.322
    Hvor er logiikken. Lavrov vil ha et russisk Ukraina. Han vil ikke ha Natos grense ved Russland. Flytte Russlands grense til Natos synes derimot greit.
    Det kan jo hende det gir en slags mening i Muskovia. De er kun opptatt av egen velferd. Store deler av Russland er jo fullstendig underutviklet, men det lever de godt med… de privilegerte.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.585
    Antall liker
    35.505
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ikke 100% om det stemmer men shit happens
    Ser ut til å være nokså sikkert.

    1713725248061.png
    1713726406208.png
     
    Sist redigert:

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    1.959
    Antall liker
    1.294
    Torget vurderinger
    2
    – Regjeringen vil øke støtten til Ukraina. Det kan innebære en økning av totalrammen til Nansen-programmet. Vi vil invitere til samtale med partiene på Stortinget om dette, sier Støre til VG.

    Nansen-programmet er avtalt til 75 milliarder kroner over fem år og er støttet av alle partiene på Stortinget

    I første omgang vurderer Norge å delta i et tysk-ledet spleiselag om å forsyne Ukraina med mer og bedre vern mot raketter og droner.

     

    the_darkman

    Medlem
    Ble medlem
    05.10.2015
    Innlegg
    40
    Antall liker
    34
    Sted
    Moss
    Så fint da.... at vi dilter etter. 24 timer ETTER usa finner as norge ut at vi kan bidra litt til....
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.579
    Antall liker
    7.121
    Hvor er logiikken. Lavrov vil ha et russisk Ukraina. Han vil ikke ha Natos grense ved Russland. Flytte Russlands grense til Natos synes derimot greit.
    Digresjon, Sergeis etternavn er egentlig Kalantaryan, fra hans armenske far. Han valgte å russifisere seg selv ved å ta etternavnet til sin russiske mor, Lavrova.

    Lavrov er ikke akkurat spesielt godt likt blant armenerne om dagen. En ting er at han alltid har fornektet sine armenske røtter. Langt verre er det at Lavrov, som har vært russisk utenriksminister lengre enn noen siden tsarist Russland, blir sett blant armenerne som en forræder gitt Russlands tilsynelatende sikkerhetsgarantier for Armenia i konflikten med Aserbadsjan gjennom samme periode.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.531
    Antall liker
    8.097
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Så fint da.... at vi dilter etter. 24 timer ETTER usa finner as norge ut at vi kan bidra litt til....

    Det er vel dessverre fremgangsmåten i flere NATO-land: finn ut hva USA skal gjøre og gjør så det samme, bare i en mye mindre skala.
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    1.816
    Antall liker
    2.390
    Sted
    Portugal

    Men USA:s nya stödpaket om 60 miljarder dollar som röstades igenom på lördagen kan ge Ukraina en förutsägbarhet de tidigare inte haft.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.531
    Antall liker
    8.097
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Britene kan nok relativt enkelt avse en del materiell, siden hæren har skrumpet inn betraktelig over de siste 20 årene. Godt over 100K i 2006, litt over 73K i dag og fremdeles fallende.

    Forhåpentligvis gjør pakkene derfra og fra USA at tyskerne får fingeren ut snur ang. de dyrebare missilene sine.
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.850
    Antall liker
    21.834
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Tror det trenges et regimeskifte i Tyskland før de gjør stort mer enn sin pågående scholzing. Det er noe Nygaardsvoldsk over SPD, er det ikke? Vi gjør bittelitt for syns skyld men for det meste gjemmer vi oss for det er himla flaut å ha over oss at vi satset på den hesten bjørnen.

    Siste fra ISW:
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.862
    Antall liker
    8.860
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Er det noe jeg ikke skjønner med all kritikken av Tyskland.
    I de oversiktene jeg har sett - så har Tyskland vært en av de største bidragsyterne

    Screenshot.png


    Screenshot (1).png
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.579
    Antall liker
    7.121
    De neste ukene blir nok ekstra krevende for ukrainerne.

    Nå begynner vel vårgjørmen etter hvert å tørke opp så det vil overraske meg om ikke russerne forsøker seg på mer jævelskap i tiden før de nye leveransene kan gjøre skikkelig utslag for ukrainerne.
     

    Fant

    --o-o--
    Ble medlem
    23.04.2015
    Innlegg
    240
    Antall liker
    117
    Sted
    Nittedal
    20:38 Flertall for Ukraina-pakke i Senatet i USA

    Det ble tirsdag flertall i Senatet om å fremme USAs støttepakke til Ukraina, melder Reuters.


    Avstemningen pågår fortsatt, men så langt har 65 stemt for og 12 mot. Forslaget trenger 60 stemmer for å få flertall.

    Vedtaket kan dermed bli endelig godkjent i Senatet allerede tirsdag kveld eller onsdag, før det går videre til Joe Biden for å underegnes.


    https://www.nrk.no/nyheter/flertall-for-ukraina-pakke-i-senatet-i-usa-1.16856448
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    1.959
    Antall liker
    1.294
    Torget vurderinger
    2
    Avstemningen i senatet ble 79-18. Da får vi håpe Biden signerer i dag eller i morgen.

    Får håpe 300 km atacms og artillerigranater kommer ekstremt raskt frem til fronten.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.585
    Antall liker
    35.505
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    De begynte å frakte greier til Polen og Tyskland for et par uker siden. Jeg tipper de første togene med ammunisjon er fremme i løpet av denne uken. Rasjoneringen av ammunisjon ser allerede ut til å være over, så effekten av vedtaket var nokså momentan ved fronten.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.156
    Antall liker
    2.667
    Vel og bra med våpenpakken. Men dette er galskap sa en god bekjent av meg, land etter land i europa må etterhvert omdisponere penger fra velferd til innbyggerne, til kuler og krutt på slagmarken i Ukraina. Danmark har nå kuttet en fridag for innbyggerne. Men det finnes heller ingen alternativer nå, sa min bekjent.

    Det sies at Zelenskyj vil bruke de siste våpenpakkene fra USA og europa til mer å holde frontlinjene hvor de er i dag, fremfor å fyre av store deler av kruttet i forsøket på å ta tilbake tapt land. Hvis vi ser litt lengre frem i tid og forutsetter at Biden blir gjenvalgt som president, hva da? Putin har allerede lagt om til en type krigsøkonomi og vil nok klare å holde det gående på dette nivået minst 18 måneder frem i tid før det begynner å butte imot, etter siste prognoser fra ekspertene. Putin vet også at så lenge det Ukraina er i en militær konflikt vil landet ikke kunne bli medlem av Nato, derfor har han flere insentiver for å holde krigen gående i lang tid fremover.

    Sist men ikke minst, skulle vesten være i stand til å påføre russland et militært nederlag i Ukraina, så er det ingenting som tyder på at vi ønsker å gjøre det, fordi konsekvensene kan bli veldig alvorlige for oss alle.
    Konklusjonen er at så lenge Putin er makthaver i Kreml og ønsker at dette skal bli en lang og seig utmattelseskrig, så er dette ei vanvittig hengemyr både for ukrainerne og for alle oss andre. Noen som har en formening om hvordan raskest mulig komme seg ut av hengemyra?
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.554
    Antall liker
    9.721
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Hengemyra kommer til å være der lenge dessverre. Og enhver løsning som gir russerne noe som kan tolkes som en eller annen form for seier, kommer til å gjøre situasjonen verre for Europa på noe lenger sikt. At det må brukes mye penger på opprustning blir dessverre en realitet i alle andre scenarier enn i et scenarie der Russlanf taper så brutalt at det skjer en grunnleggende endring internt, slik det gjorde i 1991 (og hvor det deretter ble gjort så mange feil på alle sider at denne brutale KGB gnomen klarte å aksle segtil makten omtrent som først Lenin og deretter Stalin i sin tid klarte - og ødela et hvert håp om at Russland skulle kune utvikle seg til en noenlunde normal stat.

    Som jeg skrev til en venn av meg våren 2022 da han lurte på om det enkleste ikke ville være i ofre Ukraine; desveerre er den sikkerhetspolitisk situasjonen i Europa endret for generasjoner fremover, og den boblen du har levd i de siste 30 år har sprukket. Å ofre Ukraine vil gjøre det verre.
     
    Sist redigert:

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.156
    Antall liker
    2.667
    Ved at putin bestemmer seg for å trekke soldatene sine ut av Ukraina og holde opp med å terrorbombe ukrainske sivile. Veldig enkelt, egentlig. Han kan gjøre det i morgen om han vil.
    Men dette vet vi ikke vil skje. Det er det samme som å skulle bedt Hitler om å gjøre det samme, noe mange faktisk prøvde på. Men til ingen nytte. Diktatorer har et slags gudebilde av seg selv, oppgaven må fullføres, ellers undergang.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.554
    Antall liker
    9.721
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Men dette vet vi ikke vil skje. Det er det samme som å skulle bedt Hitler om å gjøre det samme, noe mange faktisk prøvde på. Men til ingen nytte. Diktatorer har et slags gudebilde av seg selv, oppgaven må fullføres, ellers undergang.
    Ingen kriger er like. 1917 skjedde i etterkanten av en krig som utarmet den russiske armeen. Hadde ikke tyskerne sendt Lenin til Russland kunne vi hatt et annet Russland nå. Det er farlig å ekstrpolere for mye.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.156
    Antall liker
    2.667
    Ingen kriger er like. 1917 skjedde i etterkanten av en krig som utarmet den russiske armeen. Hadde ikke tyskerne sendt Lenin til Russland kunne vi hatt et annet Russland nå. Det er farlig å ekstrpolere for mye.
    Det er mange skumle scenario rundt neste sving hvis denne krigen drar ut. Ett av dem er at russland driver intensiv hybrid krigføring mot europa, påvirker og kjøper sentrale politikere som opptrer pro regimet til Putin. Dette skjer samtidig med at kjøpekraft og velferd for innbyggerne i europa trekkes tilbake for å finansiere krigen i Ukraina. Konsekvensen av det er at politikere vi absolutt ikke ønsker oss i europa, faktisk får fotfeste.

    Jeg heller mer mot at USA/europa snart må stille Putin et ultimatum. Som det er nå er det Putin som setter premissene for veien videre.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.519
    Antall liker
    6.932
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Det er mange skumle scenario rundt neste sving hvis denne krigen drar ut. Ett av dem er at russland driver intensiv hybrid krigføring mot Europa, påvirker og kjøper sentrale politikere som opptrer pro regimet til Putin.
    Det har russerne holdt på med lenge.

    Det er veldig tydelig at Wikileaks og Assange har vært russiske assets over lang tid.

    Andre ting hvor det for meg synes tydelig at russerne har jobbet hardt i kulissene:
    - Svært mange GOP-politikere synes å ha økonomiske bindinger mot russisk-kontrollerte/finansierte aktører.
    - Det vil ikke forundre meg om det viser seg at veldig mye lobbyvirksomhet for Brexit har vært styrt fra Russland.
    - Mange europeiske politikere har bindinger mot Russland
    - For denne danske koranbrenneren i Sverige har det vært påvist finansielle bånd mot Russland.
    - Avviklingen av Tysk kjernekraft har vært en gavepakke for Russland. Jeg tror ikke dette er tilfeldig.

    osv, osv.

    Johan-Kr
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.156
    Antall liker
    2.667
    Vi får håpe at det finnes en voksen person i Kreml.
    Det håpet er ikke stort. Det er et djevelsk regime som sanksjonerer alle som er bare det minste ypper seg mot ypperstepresten. Det siste er at presten som stod for begravelsen av Navalnyj nå har mistet jobben. Han er forvist til en helt ubetydelig stilling i kirken og får nok lønnen mer enn halvert. På den måten sender Putin nok en beskjed til dem som ikke er entusiastisk overfor politikken hans. Eller som Putin liker å kalle dem; landsforrædere, svikere, femtekolonister og utenlandske agenter. Selv prester får dette stempelet.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.862
    Antall liker
    8.860
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Vel og bra med våpenpakken. Men dette er galskap sa en god bekjent av meg, land etter land i europa må etterhvert omdisponere penger fra velferd til innbyggerne, til kuler og krutt på slagmarken i Ukraina.
    Økonomisk sett er det småpenger som brukes til å støtte Ukraina.
    På disse to årene har vel støtten utgjort ca 10% av forsvarsbudsjettet til de landene som har bidratt mye - og mye av dette igjen har vært utrangert utstyr.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.810
    Antall liker
    2.374
    Torget vurderinger
    2
    Vel og bra med våpenpakken. Men dette er galskap sa en god bekjent av meg, land etter land i europa må etterhvert omdisponere penger fra velferd til innbyggerne, til kuler og krutt på slagmarken i Ukraina. Danmark har nå kuttet en fridag for innbyggerne. Men det finnes heller ingen alternativer nå, sa min bekjent.

    Det sies at Zelenskyj vil bruke de siste våpenpakkene fra USA og europa til mer å holde frontlinjene hvor de er i dag, fremfor å fyre av store deler av kruttet i forsøket på å ta tilbake tapt land. Hvis vi ser litt lengre frem i tid og forutsetter at Biden blir gjenvalgt som president, hva da? Putin har allerede lagt om til en type krigsøkonomi og vil nok klare å holde det gående på dette nivået minst 18 måneder frem i tid før det begynner å butte imot, etter siste prognoser fra ekspertene. Putin vet også at så lenge det Ukraina er i en militær konflikt vil landet ikke kunne bli medlem av Nato, derfor har han flere insentiver for å holde krigen gående i lang tid fremover.

    Sist men ikke minst, skulle vesten være i stand til å påføre russland et militært nederlag i Ukraina, så er det ingenting som tyder på at vi ønsker å gjøre det, fordi konsekvensene kan bli veldig alvorlige for oss alle.
    Konklusjonen er at så lenge Putin er makthaver i Kreml og ønsker at dette skal bli en lang og seig utmattelseskrig, så er dette ei vanvittig hengemyr både for ukrainerne og for alle oss andre. Noen som har en formening om hvordan raskest mulig komme seg ut av hengemyra?
    Hele NATO må opp på 3% av BNP til forsvar. Ukraina må få alt de trenger av våpen helt til Putin skjønner at han ikke kan vinne uansett. Da vil det være mulig å forhandle frem fred. Antakeligvis må Ukraina oppgi Krim og noen andre landområder.

    I lengden vil ikke den russiske økonomien kunne holde følge. Det blir litt som den kalde krigen, sentralstyrte ufrie systemer kan ikke holde tritt med den økonomiske utviklingen i land med kapitalistisk grunnsystem som gir frihet til det private initiativ.
     
    Sist redigert:

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.810
    Antall liker
    2.374
    Torget vurderinger
    2
    Hvorfor skal alltid Russere få noe?

    De burde heller fjernes fra kartet.
    Jeg er helt enig i det. Men det vil nok vise seg vanskelig å få til i praksis er jeg redd.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.546
    Antall liker
    7.869
    Torget vurderinger
    0
    Hvis Russland "får" så mye som en kvadratmillimeter vil de komme på nytt på jakt etter mere! Lærer du barn at de får snop hvis de oppfører seg pyton
    så vil de fortsatt oppføre seg pyton for å få mere snop! Å gi dem noe som helst vil sette oss selv i fare!
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    1.816
    Antall liker
    2.390
    Sted
    Portugal
    Sluket ønsket å fjerne Putte, men det er ikke nok.
    Se historien flere hunde år bakover.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn