Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.283
    Antall liker
    34.816
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har nevnt det tidligere, men det ville vært veldig rart å forhandle frem en fredsavtale i 1945 hvor de ca 400000 tyske soldatene i Norge fikk beholde Østfold som trøstepremie i forsoningens navn. Nürnbergdomstolen virker som en mer fornuftig del av fredsoppgjøret.

    Disse flere har ikke kommet opp med noen reel fredsplan; hva som skal forhandles, hvem skal forhandle
    Det er ikke så veldig vanskelig. Forutsetningene for i det hele tatt å diskutere noe som helst:
    1. At muskovittene trekker alle sine militære styrker ut av Ukrainas territorie ihht internasjonalt anerkjente grenser fra 1991, de som de selv høyt og hellig underskrev på å respektere i 1994. Hvorfor forhandle med noen som allerede er i brudd med inngåtte avtaler?
    2. At muskovittene slutter å lobbe bomber, missiler og droner inn i Ukraina, både mot sivile og militære mål. Helt slutt.

    Deretter, når man ser at det kan være mulig å tro på at muskovittisk handling midlertidig har en viss sammenheng med muskovittiske ord, kan det være mulig å forhandle om noe:
    1. Hvor bred den demilitariserte sonen skal være på muskovittisk side for å sikre at man ikke ruller opp våpenmakt mot grensen på nytt.
    2. Hvor mange krigsforbrytere og ansvarlige for folkemord som skal utleveres til straffetribunalet i Haag og hvor mange til ukrainske domstoler.
    3. Hvor stor erstatning muskovia skal pålegges å betale til Ukraina som stat, til ukrainske offentlige og sivile institusjoner, og til andre berørte.
    4. Hvor lang tid som skal gå med pen oppførsel før muskovia igjen tillates å delta i noen internasjonal organisasjon, f eks i FN.
    5. Hvilke restriksjoner som skal pålegges muskovia om antall og type våpen de får ha, tilsvarende de restriksjonene Finland ble pålagt i 1945.

    At Ukraina må bli medlem i NATO og EU så snart som mulig er derimot ikke noe å forhandle om. Det er eneste troverdige sikkerhetsgaranti for å hindre gjentagelse. muskovias ord er ikke verdt papiret det er skrevet på, som avtalen fra 1994 illustrerer, og da er det ikke så mye poeng i en avtale med mindre det følger med drakoniske konsekvenser for nye avtalebrudd. Og da kan man sikkert komme frem til en forhandlingsløsning.
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.205
    Antall liker
    1.679
    Sted
    Bergen
    Go plan
    Da gjenstår bare å finne hvem man skal forhandle med
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.205
    Antall liker
    1.679
    Sted
    Bergen
    I sagaen om norske myndigheters ettergivenhet

    Justisministeren er heller på TikTok
    Må nok medgi at jeg er enig i noen av kommentarene som fremkommer i videoen .. fritt etter Bjørn E eg e bare ein…
     
    Sist redigert:

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    3.324
    Antall liker
    3.436
    Sted
    Sunnmøre
    Tja, det er vel nokså opplagt at datoen for putins begravelse ligger før datoen for første forhandlingsmøte i kalenderen.
    Akkurat. Vi kan godt meina at 1-5 er veldig rette krav, men samtidig heilt umoglege utan at den russiske staten bryt fullstendig saman på ein elller annan måte.

    Så alternativet til “berre” ei fredsavtale langs 2014-grensene er ein ekstremt, øh, volatil, grensekonflikt i uoverskodeleg framtid, og med det enno lengre tid før Ukraina kan fungera som eit normalt land.

    Eg veit ikkje korleis Ukraina sjølv vurderer situasjonen, men eg meiner vi må ha respekt for det dersom dei ønskjer noko mindre enn dei punkta du skisserte.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.205
    Antall liker
    1.679
    Sted
    Bergen
    Syns NRK s reportasje i dag om Hangarskip på besøk i Oslo var noget spesiel. Hovedfokus var ikke Norges forsvar og sikkerhet , men at en muslimsk innvandrerdame følte seg støtt over av noe militært som minnet henne om krig. Og å presterer reporteren å si st dette en et omdiskutert besøk , hvor da ? i Rødts vennskapsforeningen med Krims okkupantstyre?
    To be continued
    Var ca kl 18 på Dagsnytt 18 idag (torsdag 25. mai)
    Kommer på Debatten kl 21:20 ikveld torsdag
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    1.745
    Antall liker
    2.294
    Sted
    Portugal

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.283
    Antall liker
    34.816
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Akkurat. Vi kan godt meina at 1-5 er veldig rette krav, men samtidig heilt umoglege utan at den russiske staten bryt fullstendig saman på ein elller annan måte.

    Så alternativet til “berre” ei fredsavtale langs 2014-grensene er ein ekstremt, øh, volatil, grensekonflikt i uoverskodeleg framtid, og med det enno lengre tid før Ukraina kan fungera som eit normalt land.

    Eg veit ikkje korleis Ukraina sjølv vurderer situasjonen, men eg meiner vi må ha respekt for det dersom dei ønskjer noko mindre enn dei punkta du skisserte.
    Kanskje, men poenget er at Vesten ikke kan begynne å dele ut innrømmelser og trøstepremier på Ukrainas vegne. De punktene jeg stilte opp er ikke noe mer enn hva som er rett og rimelig ihht internasjonal lov og rettspraksis fra lignende saker. Om Ukraina ser seg tjent med å kompromisse er det opp til dem, ikke oss. Hele putins teori om noenslags «seier» i den spesielle folkemordoperasjonen sin går via at Vesten går lei og presser Ukraina til å gi etter. Det skal han bli blå for.

    Og ja, det er nødvendig at muskovittene taper grundig i denne affæren de selv har satt igang. De må ikke komme ut med gevinst fra aggresjon og folkemord, og de må ikke kunne true seg til gevinst gjennom dulgte antydninger om atomvåpen. Det er en sikker oppskrift på mer av det samme. Varig fred forutsetter at de tar inn over seg at dette var skikkelig idiotisk og at de tapte både velfortjent og ydmykende.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.794
    Antall liker
    11.191
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Unødvendige provokasjoner er - unødvendige. I mesteparten av etterkrigstiden har feks Norge praktisert forbud mot utenlandske militære luftoperasjoner øst for 28, og alt mellom 24 og 28 skal koordineres av NAOC

    Utdrag av bestemmelser for militær luftfart

    4.7.4 Restriksjoner for utenlandske militære luftfartøy
    Med unntak for flyginger som er diplomatisk klarert til å krysse grensen mot nabolandene, gjelder
    følgende restriksjoner:
    a) Nær grensen til Russland er det opprettet en sikkerhetssone. Grensen for sikkerhetssonen
    går ved 28E breddegrad. Øst for denne sonen er flyginger med utenlandske militært
    registrerte kampfly ikke tillatt.
    b) Flyginger øst av 24E breddegrad skal koordineres av SJ NAOC, i tråd med «FDs Retningslinjer
    for utenlandsk militær aktivitet i Norge»38.
    c) Øst av 24E breddegrad skal utenlandske kampfly opereres under flight following.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.205
    Antall liker
    1.679
    Sted
    Bergen
    To be continued
    Var ca kl 18 på Dagsnytt 18 idag (torsdag 25. mai)
    Kommer på Debatten kl 21:20 ikveld torsdag
    Beklager.. det er en selsom opplevelse for de av oss som lever i virkelighetens verden
    10 poeng til OK Strømme for dagens mest konkrete fakta informasjon som FM prøvde å ro seg unna
    Og poeng til FrPs representant som poengterer russlands kontinuerlige provoserende rolle

    Jeg kan faktisk ikke forstå de som hele tiden mener at vi ikke må provosere russerne. Men russerne skal fritt få provosere oss, Europa Vesten
    Disse har like mye ryggmarg som et fjellgress i nordnorge rett før snyen kommer
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.283
    Antall liker
    34.816
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Tanken om «ikke provosere» var nok basert på en forståelse av sovjetunionen og senere russland som en militær supermakt, som kunne finne på å slå tilbake med overveldende styrke. Da var det i alles interesse å ha tydelige spilleregler, forutsigbar opptreden og sikkerhetsmargin mot misforståelser.

    Men putins muskovia er ikke en supermakt, bare en korrupt potemkin-kulisse som utnytter den forestillingen. Det mer relevante ordet er kanskje ikke «provokasjon», men snarere «ydmykelse». Hvor mye buksevann er vi tjent med å dele ut? Det er helt nødvendig at muskovittene forstår at dette bare blir verre for dem selv for hver dag, uke og måned de forsøker å fortsette den spesielle folkemordoperasjonen sin.

    Noe av det mest gledelige ved flåtebesøket var den muskovittiske reaksjonen om «unødvendig maktdemonstrasjon». Ikke en «provokasjon» som skal møtes med «relevante militærtekniske midler» eller lignende, men «maktdemonstrasjon». Hvilket det er, og muskovittene har åpenbart forstått hvem som ligger på fortauet med en 44 Magnum rettet mot pannen og spørres «do you feel lucky, punk?»
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.205
    Antall liker
    1.679
    Sted
    Bergen
    Unødvendige provokasjoner er fortsatt unødvendige. At russerne ikke mener det samme, bør ikke være et argument for å oppføre seg som dum og dummere...
    hva er en unødvendig provokasjon i dette tilfellet?
    Jeg tenker at å vise tilgang på våpenkapasitet til et naboland som angriper sine naboland år etter år militært og ved å spre løgner for å splitte folket, lyver hele tiden, målbevisst angriper all sivil infrastuktur, med ødeleggende programvare og bomber, som vann, elektrisitet, sykehus, skoler, voldtar kvinner og små barn, slakter og dreper kvinner og små barn, dreper sivile slett ikke er å provosere, men å vise vilje til å forsvare livet, frihetens levemåte og det man måtte ha kjært.

    Akkurat det som Ukraina skulle hatt på plass i 2014 og enda ikke fått helt på plass fordi våre politikere ikke fulgte med i timen Men de ble advart mot dette hele tiden

    Hva er dum og dummere i en slikt situasjon?
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.411
    Antall liker
    7.904
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Noe er vel unødvendig først og fremst hvis det ikke oppnår ett eller annet. Maktdemonstrasjonen er allerede et faktum ved at hangarskipet ligger i Oslo. Vil det være en mer overbevisende demonstrasjon av makt og vilje til forsvar av en alliert hvis det seiler inn i Barentshavet, eller vil det være unødvendig i forhold til å kommunisere det som skal kommuniseres? Vil det være mer overbevisende jo lenger nord det seiler eller hvor nært Novaja Zemlya?
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.794
    Antall liker
    11.191
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    En unødvendig provokasjon ville feks være å la skipet ta en tur til Kirkenes, eller la US P8 patruljere øst i Barentshavet, - noe de godt kunne finne på helt for egen regning. Maktdemonstrasjoner som denne vi ser er helt OK, og forhåpentligvis "point taken"....
    Et problem er at ingen egentlig vet hvor gal Putler er, hvis det rabler helt - feks. noe ala Hitler på slutten, -og ikke minst alle haukene han omgir seg med.... mange av de virker jo faktisk enda mer på bærtur. Så er spørsmålet om de bare spiller med som ryggpissere til tsaren, eller om feks Lavrov og Medvedev faktisk er så topla som de ofte framstår...
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.411
    Antall liker
    7.904
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Maktdemonstrasjoner som denne vi ser er helt OK, og forhåpentligvis "point taken"....
    Et problem er at ingen egentlig vet hvor gal Putler er, hvis det rabler helt - feks. noe ala Hitler på slutten, -og ikke minst alle haukene han omgir seg med.... mange av de virker jo faktisk enda mer på bærtur.

    Det er nettopp min tanke også. Å provosere kun for å provosere er bare teit og noe man bør legge av seg før man blir voksen. Gitt hvor lite vi faktisk vet om ståa i Kreml og at alt vi har hørt synes å peke mot en Putler som blir stadig mindre mentalt stabil er det lite lurt å gjennomføre en provokasjon som i aller beste fall vil gjøre ingenting positivt utover det som allerede som allerede er oppnådd.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.283
    Antall liker
    34.816
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    En annen ting som putin ikke vet er om de oppskrytte atomvåpnene hans vil virke. Som Lars Widereng (cornucopia.se) har påpekt flere ganger er de perfekte objekter for korrupsjon. Det er jo ikke meningen å bruke dem, så ingen vil legge merke til at budsjettet for vedlikehold ble underslått, reservedelene solgt som skrapmetall på svartebørsene og drivstoffet drukket opp.

    Det første dilemmaet for putin om han skulle være gal nok til å forsøke å gå den veien er om han engang våger å gjøre en prøveskyting. Sjansen for total fiasko er absolutt til stede, og den ydmykelsen vil han og regimet hans ikke tåle. Jeg tror nok han vil bite i seg ganske mange «provokasjoner» for å unngå det hasardspillet der. Husk, regimets overlevelse og fortsatte korrupsjon er det eneste som teller. Alt annet er virkemidler for det.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.193
    Antall liker
    10.357
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    God artikkel syns jeg. (kanskje fordi den gjenspeiler mye av situasjonen slik jeg ser det?)

     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.022
    En annen ting som putin ikke vet er om de oppskrytte atomvåpnene hans vil virke. Som Lars Widereng (cornucopia.se) har påpekt flere ganger er de perfekte objekter for korrupsjon. Det er jo ikke meningen å bruke dem, så ingen vil legge merke til at budsjettet for vedlikehold ble underslått, reservedelene solgt som skrapmetall på svartebørsene og drivstoffet drukket opp.

    Det første dilemmaet for putin om han skulle være gal nok til å forsøke å gå den veien er om han engang våger å gjøre en prøveskyting. Sjansen for total fiasko er absolutt til stede, og den ydmykelsen vil han og regimet hans ikke tåle. Jeg tror nok han vil bite i seg ganske mange «provokasjoner» for å unngå det hasardspillet der. Husk, regimets overlevelse og fortsatte korrupsjon er det eneste som teller. Alt annet er virkemidler for det.
    Det var en sak for en tid tilbake der muskovittene brukte en type missiler som normalt har atomstridshoder, men disse var tatt ut før de ble sendt i generell retning ett eller annet mål, det ble da tolket som et signal om de faktisk er i stand til å avfyre sorten.
     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.075
    Antall liker
    3.142
    Torget vurderinger
    1
    Jeg synes at USS Gerald R. Ford kunne ha tatt turen innom Sverige og Finland også, og Estland, Latvia, Litauen og Polen også for del, når de først er i "bygda". Synd at Storebæltbroen ikke ble bygd høy nok.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.283
    Antall liker
    34.816
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    litt relevant:

    Ja, og interessant. Fra linken:
    It is a cliché of the cliché-ridden Western press on Putin—and his predecessors Stalin, Peter the Great, Ivan the Terrible—that they are paranoid to the extent of madness. It is a cliché that ignores and misunderstands the nature of dictatorship particularly in Russia. All absolute systems in world history depend on coercion to crush opposition and maintain power, thereby creating internal enemies who can only use violence to overthrow the ruler. All such systems deploy war and xenophobia to inspire and control their own people which creates another legion of enemies. The Western press always emphasizes the omnipotence of the autocrat in a system without limits without seeing that a system without limits means the leader exists in a permanent state of carnivorous chaos without any real or lasting security. Systems without clear rules of succession grant enormous power to the ruler but also mean they have no means of retirement. In Russia—whether under Tsars Ivan IV and Peter I , Stalin or Putin—rulers could appoint their successors but could never do so without creating a potential present menace.
    Også litt relevant:
    Konklusjonen:
    IV.5 The “Case of Putin” – an extra-legal solution?
    Since Russian President Putin enjoys, albeit controversial, legal protection from criminal prosecution and probably also de facto protection from extradition, prima facie, there remains only one extra-legal way of dispensing justice.

    Because suicide (à la Hitler) is unlikely, a “tyrannicidium” would be needed to do justice.

    Whether a Russian Claus Schenk Graf von Stauffenberg can be found, however, is uncertain. And since a modern-day Damon (after Friedrich Schiller) is unlikely to be found, the only option is the secret hunt for Putin, analogous to the 10-year hunt for Osama bin Laden. Perhaps a “faithful Heinrich” , or a “Brutus” – historical and literary models abound – from the court of the “new Tsar”(Caesar) will be found to free the Russian Republic from Vladimir Putin.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    4.498
    Antall liker
    1.788
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Hvorfor er det så stor maktdemonstrasjon dette hangarskipet egentlig?
    Hvis som atte dersom atte så kunne man vel sendt opp like mange fly fra en norsk base som det man gjør med et sånn skip?
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    4.498
    Antall liker
    1.788
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    så vi har ikke 70 fly en gang? Hva er det vi har sløst bort penger på da..
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.471
    Antall liker
    9.605
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Og heller ikke luftforvar rundt basene. Et hangarskip er mobilt og kan dukke opp der det er bruk for det, bla for å styrke eller supplere det som finnes evt ikke finnes lokalt.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.205
    Antall liker
    1.679
    Sted
    Bergen
    så vi har ikke 70 fly en gang? Hva er det vi har sløst bort penger på da..
    Et mindre antall fly som noen har besluttet er nok siden vi er et så fattig land
    Det er så mye annet godt å bruke penga på..
    Jeg gir meg no FØR gearet virkelig slår inn..
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    8.964
    Antall liker
    12.827
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Våroffensiven begynte vel egentlig for noen uker siden.
    Trykket øker gradvis, så det vil vel ta litt før putler får troverdig info fra sine tjenere.
    Og når han først er klar over hva som skjer, er løpet kjørt.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.794
    Antall liker
    11.191
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Luftforsvaret har i de siste par tiår basert stadig mer av sin virksomhet på pendling, dvs at operativt personell pendler inn til arbeidssted fra bosted, gjerne på østlandet... Om det er nok piloter er en sak, - om de er eller makter å komme seg til riktig sted på riktig tid er et helt annet spørsmål...
    Etter å ha blitt påkostet det som regnes som verdens dyreste utdannelse, med lønn, er det selvsagt helt grusomt forferdelig om man må bo i nærheten av arbeidssted, - til tross for beordringsplikt i fem år. Dette systemet kan man selvsagt diskutere, og det har helt klart konsekvenser for familiefolk, men det er likevel en del av prisen for utdannelsen.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    3.324
    Antall liker
    3.436
    Sted
    Sunnmøre

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.794
    Antall liker
    11.191
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Dette er et problem som ble varslet på et svært tidlig stadium. Både fra 333 skv på Andøya og fra 330/331 i Bodø ble det svært tidlig klart at en majoritet av teknikere ikke kom til å bli med på flyttelasset til hhv Evenes og Ørland.
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.151
    Antall liker
    6.728
    Torget vurderinger
    4
    – Det var flest eldre menn på 50 som var kjipe mot oss.
    Eldre ? Vi er midt i livet og såvidt vokst ut av kategorien"unge voksne".
    Aldersdiskriminerende, frekke jævla drittunge !
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    4.498
    Antall liker
    1.788
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Kjipt at det skal bli sånn, feigt på mange måter. Man må vel få lov til å henge opp plakater
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn