Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.284
    Antall liker
    34.819
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kritikken av IMF er spesielt interessant. Den kan belyse hvor lett det er å manipulere en del av de institusjonene vi har (hatt?) tillit til.
    Ja, det er litt vanskelig å forholde seg til noen som konsekvent lyver og forfalsker data. Også verdt å legge merke til, fra artikkelen:
    In fairness, we should ask why the Biden Administration and Congress have not filled the U.S. seat on the IMF’s Executive Board, leaving the largest vote share (16.5%) unrepresented–while Russia remains well represented by a veteran IMF insider who has the most seniority of any country’s representative, tilting IMF governance politics.
    Jeg står ved at enhver internasjonal organisasjon som fortsatt har russland som medlem må anses som korrumpert.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    1.910
    Antall liker
    1.218
    Torget vurderinger
    2
    Wagner-gruppen åpner vervekontor i 42 russiske byer for å rekruttere flere soldater til krigen i Ukraina.

    De trenger vel litt flere russere til operasjon menneskelig skjold i Vuhledar og Bakhmut.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.284
    Antall liker
    34.819
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Wagner-gruppen åpner vervekontor i 42 russiske byer for å rekruttere flere soldater til krigen i Ukraina.

    De trenger vel litt flere russere til operasjon menneskelig skjold i Vuhledar og Bakhmut.
    Kulefangere, ikke skjold. Teorien er at russiske mobiker kan absorbere kuler og granatsplinter fortere enn det samlede Vesten kan produsere ammunisjon, slik at Ukraina går tomt for ammunisjon før russland går tomt for menn.
    Eller noe slikt. :rolleyes:

     
    Sist redigert:

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.536
    Antall liker
    7.022
    Ja.

    Men kanskje litt meir relevant at dersom imperiet (fritt val) er tilstrekkeleg rote, så kan oppløysinga koma frykteleg snøgt. Det å mjuklanda har vore veldig vanskeleg.
    Joda, var mer en kommentar om predeterministisk analytisk kraft.

    Omtrent som å gå på kino med folk som ti minutter ut i filmen føler de må proklamere hvordan det hele ender, for de mener å ha sett noe liknende i starten av en annen film før.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    13.614
    Antall liker
    9.171
    Sted
    Trondheim
    Litt interessant:

    I Bakhmut sier Wagner-gruppen at de ikke får ammunisjon fordi alt sendes til den russiske hæren.
    I Vuhledar sier de russiske styrkener at de ikke får ammunisjon fordi alt sendes til Wagner-gruppen.

    Begynner de å gå tomme?
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.377
    Antall liker
    4.024
    Torget vurderinger
    0
    Litt interessant:

    I Bakhmut sier Wagner-gruppen at de ikke får ammunisjon fordi alt sendes til den russiske hæren.
    I Vuhledar sier de russiske styrkener at de ikke får ammunisjon fordi alt sendes til Wagner-gruppen.

    Begynner de å gå tomme?
    En russer sier noe for å oppnå en effekt (det ligger i kulturen, jf. Martti J. Kari). Det er helt bingo om sannheten har noe å gjøre med det som sies.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.377
    Antall liker
    4.024
    Torget vurderinger
    0
    Ja, det er litt vanskelig å forholde seg til noen som konsekvent lyver og forfalsker data. Også verdt å legge merke til, fra artikkelen:

    Jeg står ved at enhver internasjonal organisasjon som fortsatt har russland som medlem må anses som korrumpert.
    Ja, det sier mer om dem som godtar Russland som medlem enn om Russland selv.

    General Dalhaug sa det treffende nylig om russernes atferd: En krysning mellom mongolske horder og tyske SS.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.083
    Antall liker
    2.620
    Vedrørende innlegget til Asbjørn. Det jeg ikke skjønner er hvordan finansinstitusjoner og en del annen økonomisk aktivitet i Russland kan leve med manipulerte tall. Fordi beslutninger må jo taes med utgangspunkt i den virkelige verden.
    Og ikke kom å si at alle finansfolk i Russland lever med rullegardina nedtrekt😀
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.203
    Antall liker
    101.683
    Torget vurderinger
    23

    Grei visualisering

    wag.png


     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.284
    Antall liker
    34.819
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Vedrørende innlegget til Asbjørn. Det jeg ikke skjønner er hvordan finansinstitusjoner og en del annen økonomisk aktivitet i Russland kan leve med manipulerte tall. Fordi beslutninger må jo taes med utgangspunkt i den virkelige verden.
    Og ikke kom å si at alle finansfolk i Russland lever med rullegardina nedtrekt😀
    Det er et godt spørsmål. Man kan vel si at nettopp dette er det som gjør demokratiene konkurransedyktige ovenfor autokratiene og diktaturene. Når folk nedover i systemet lyver og pynter på tall for å tekkes den «sterke mannen» på toppen vil han før eller siden treffe katastrofalt feil beslutning i ekkokammeret sitt. Det mangler korrigerende stemmer via frie medier, uavhengige domstoler, opposisjonspolitikere, osv. Liberalt demokrati er mer rotete, men det er fullt av «checks and balances» for å fange opp og korrigere feil.

    I russland ser det fortsatt ut til at sentralbanksjef nabiullina er den eneste noenlunde kompetente i kretsen rundt putin. Hun har gjort en uforskammet god jobb med å stabilisere rubelen under tyngden av vestlige sanksjoner, riktignok ved hjelp av drakoniske virkemidler som vekslingskontroll og massive støttekjøp samtidig som man trykker penger til innenlandsk bruk.

    Jeg vet ikke hvilken styringsinformasjon hun får, men det hun gjør er som om den norske sentralbanken skulle legge ned forbud mot at private veksler kroner i annen valuta og deretter bruke hele oljefondet til støttekjøp. Da er det ikke så veldig vanskelig å se til at kronekursen blir det man vil at den skal være, men kostnaden er gigantisk både på kort og lang sikt. Likevel, så lenge regimet kan peke på en noenlunde stabil rubelkurs og si «se der, sanksjonene virker ikke!», så får det tydeligvis koste hva det vil.

    Ellers er det vel enten å komme seg til h..e ut av russland hvis man kan eller å gjøre så godt man kan innenfor systemet som gjelder. De aller fleste litt oppegående er nok klar over hvor dette er på vei, men man kan jo ikke si det i nærheten av et vindu.

    1678521932587.png
     
    Sist redigert:

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.193
    Antall liker
    10.357
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    ^Når de er "ferdige" med Ukraina, vil de ha den største døde soldatkompetansen i verden ja.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.496
    Antall liker
    9.228
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    FRA NORGES DESIDERT STØRSTE AVIS…
    Vi har hatt mange svake stats- og forsvarsministre de siste 30 årene og ikke minst på trettitallet. Men jeg har et svakt håp om at Bjørn Arild Gram ikke vil skrive seg inn i historien som en moderne Nygaardsvold/Ljungberg. Om Støre er jeg mer usikker. Han fremstår for meg som en som er dyktig i diplomati og språk, men som er konfliktsky og lider av beslutningsvegring. Det er ingen gode egenskaper i disse tider.
     
    • Liker
    Reaksjoner: oen

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.205
    Antall liker
    1.679
    Sted
    Bergen
    Håpe du kan få rett, jeg tror det blir mer jeg tror jeg tror på julenissen.. desverre
    Pusekattene i regjeringen lister seg rundt på sokkelesten og håpe ingen høre dem,,, de følger nok situasjonen nøye for å vurdere tiltak

    Ånei, har de ikke raketter på REMA1000? Ikke engang en fregatt? Et lite helikopter då, det må vel gå an?
    ok då, vi får snakke med putler . Ka, tar han ikke telefonen når utvalgslederen ringe? Merkelig type han der putler, han trur vel at han er noe til kar.
    Nei la oss heller vurdere Fosen på nytt… der er det heldigvis bare noen kvinnelige samer som protestere, der kan vi ta makta tilbake og bære de bort om natta…
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.824
    Antall liker
    8.799
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Jeg ser ikke helt det store behovet for opprusting - er det noe krigen i Ukraina har vist så er det jo at Russland ikke har den militære kapasiteten man trodde.
    Og jo lengre denne krigen pågår - jo svakere blir Russland - og de svekkes på alle mulige fronter:
    • Materiell og ammunisjon forbrukes i et langt større tempo enn de greier å erstatte
    • soldater og befal elimineres raskere enn de greier å trene opp nye
    • Produksjonskapasiteten rammes hardt av sanksjoner, hjerneflukt og at arbeidere sendes i krigen.
    • Og den russiske økonomien svekkes - og når en stadig større del av BNP brukes militært - så knekker også den russiske økonomien ryggen (ikke ulikt det Reagen oppnådde)
    Jeg synes fortsatt det er en merkelig tanke at vi i vesten skulle synes det er dyrt å støtte Ukraina med materiell - her får man tatt ut russisk kapasitet uten å risikere egne liv. Og som oversikten som ble postet i tråden på mandag - så er det kun Polen og de baltiske landene som har gitt så det svir - av de store vestlige landene som har gitt mest - så er det ingen som har gitt mer enn 1 mnd med forsvarsbudsjett - altså småpenger.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.023
    USA har brukt ca 6% av forsvarsbudsjettet på støtte til Ukraina. Ganske rimelig for å kraftig redusere det russiske militæret uten en eneste amerikansk soldat på bakken og uten å bruke egen marine og flyvåpen i særlig grad og uten å miste særlig materiell så langt.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.284
    Antall liker
    34.819
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg ser ikke helt det store behovet for opprusting - er det noe krigen i Ukraina har vist så er det jo at Russland ikke har den militære kapasiteten man trodde.
    Mindre enn to år til presidentvalg i USA, og lang leveringstid på militært materiell. Vi skal ikke avfeie scenarier som gjør at putin lykkes med å stoppe vestlig støtte til Ukraina, greier å tvinge frem en eller annen «seier» der, og deretter ser mot neste erobring om noen få år, full av hevnlyst. I verste fall vil en gjenvalgt president Trump ha trukket USA ut av NATO og inngått en «deal» på bakrommet. Det er for sent å vente til vi ser om det scenariet har inntruffet. Vi bør doble forsvarsbudsjettet nå. Seks Constellation-klasse fregatter med Sea Hawk-helikoptre, noen dusin NASAMS-batterier, fler ubåter, kanonbasert luftvern i fleng for å håndtere droner, og så videre. Og driftsbudsjett til å bemanne det, vedlikeholde det, og øve med det.
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    2.149
    Antall liker
    801
    Ja veldig enig det siste avsnittet der til OMF. Hva er problemet med å gi utrangerte F16 fra Norge?
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.496
    Antall liker
    9.228
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Det er mange fobier i Russland.
    NTB melder dette;
    Russland har stemplet miljøvernorganisasjonen Verdens naturfond (WWF) som «utenlandsk agent».

    Organisasjonens russiske avdeling har anket avgjørelsen, som er tatt av justisdepartementet.

    Begrunnelsen for stemplingen er at den russiske regjeringen mener WWF forsøker å påvirke russiske politikk ved hjelp av sitt «angivelige arbeid for å beskytte naturen og biologisk mangfold».
     

    Karmana

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.06.2008
    Innlegg
    24.205
    Antall liker
    62.240
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    42
    Mindre enn to år til presidentvalg i USA, og lang leveringstid på militært materiell. Vi skal ikke avfeie scenarier som gjør at putin lykkes med å stoppe vestlig støtte til Ukraina, greier å tvinge frem en eller annen «seier» der, og deretter ser mot neste erobring om noen få år, full av hevnlyst. I verste fall vil en gjenvalgt president Trump ha trukket USA ut av NATO og inngått en «deal» på bakrommet. Det er for sent å vente til vi ser om det scenariet har inntruffet. Vi bør doble forsvarsbudsjettet nå. Seks Constellation-klasse fregatter med Sea Hawk-helikoptre, noen dusin NASAMS-batterier, fler ubåter, kanonbasert luftvern i fleng for å håndtere droner, og så videre. Og driftsbudsjett til å bemanne det, vedlikeholde det, og øve med det.
    ……og hvis vi skal bemanne noe lignende har vi hastverk så det holder med å rekruttere og utdanne disse som skal bemanne en mye større struktur………og ansette mer enn en håndfull mennesker for å kunne håndtere investeringer i denne størrelsesorden.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.496
    Antall liker
    9.228
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Mindre enn to år til presidentvalg i USA, og lang leveringstid på militært materiell. Vi skal ikke avfeie scenarier som gjør at putin lykkes med å stoppe vestlig støtte til Ukraina, greier å tvinge frem en eller annen «seier» der, og deretter ser mot neste erobring om noen få år, full av hevnlyst. I verste fall vil en gjenvalgt president Trump ha trukket USA ut av NATO og inngått en «deal» på bakrommet. Det er for sent å vente til vi ser om det scenariet har inntruffet. Vi bør doble forsvarsbudsjettet nå. Seks Constellation-klasse fregatter med Sea Hawk-helikoptre, noen dusin NASAMS-batterier, fler ubåter, kanonbasert luftvern i fleng for å håndtere droner, og så videre. Og driftsbudsjett til å bemanne det, vedlikeholde det, og øve med det.
    Jeg lurer virkelig på hvordan vi skal få til noe som ligner på dette.
    Kanskje vi skulle starte innsamling for å sikre oss mer luftvern ? Historien har en tendens til å gjenta seg.
    I Norge er mediene og befolkningen begynt å bli mer og mer bekymret, og i Morgenbladet 3., 6. og 10. mars trykkes det en annonse hvor det oppfordres å samle inn penger fra Oslos befolkning til innkjøp av luftvernkanoner til luftforsvaret av hovedstaden. Innsamlingen skal pågå over en hel uke, og man anslår at hver borger av Stor-Oslo må delta med 10 kr.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.205
    Antall liker
    1.679
    Sted
    Bergen
    Jeg er nok på den siden der:
    - jeg ser den russiske fortellingen til sitt folk; det er vesten som startet krigen, og jeg tror det går hjem hos flertallet
    — tør vi gamble på at flertallet i russland heller trur på vesten?
    - Wagner sjefen vs hærsjefen Gazprom vs putler, hvem vinner på kort sikt
    — de viser en fast aggressiv retorikk og viser at russiske menneskeliv betyr intet
    — skal vi gamble på at de plutselig blir vennlig?
    - putler dør eller går av en dag, hvem overtar?
    — skal vi gamble på at det er en fredselskende som kommer inn? Finnes de i russland i det hele tatt
    - Kina og russland har inngått et vennskap
    — skal vi gamble på at dette bare er retorikk

    Dersom vi gambler på noe av dette og det viser seg at vi hamlet feil, hvor står vi da?

    Tror nok vi må satse mer på forsvaret og bygge det opp. Bare se på analysene fra den pågående øvelsen i nord
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    3.324
    Antall liker
    3.436
    Sted
    Sunnmøre
    I 1940 var det vel ikkje fyrst og fremst pengane det stod på, men leveringstida og viljen til å bruka det vi hadde.

    Vi hadde masse materiell i bestilling (fly og kanonar, IIRC), men det var eit dårleg tidspunkt å handla slikt. Men, dersom fleire hadde gjort som Birger Eriksen, kunne heile Weserübung likevel vorte ein fiasko.

    Eg hugsar enno kor fascinert eg vart då eg las (Tim Greve, Bergen i krig) om overfallet på Bergen, der tyskarane segla forbi det eine kystfortet etter det andre. Det hadde sjølvsagt vore klokt å mobilisera litt før, og litt meir effektivt, også.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.284
    Antall liker
    34.819
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Innseilingen til Trondheim var også litt av en historie. Den tyske eskadren, slagkrysseren «Hipper» og fire jagere, passerte kystfortene i høy hastighet mens de signalerte på engelsk (!) at de hadde ordre fra regjeringen om å gå til Trondheim, ingen fiendtlige hensikter. Før noen rakk å tenke at "hei, vent nå litt..." var de allerede utenfor skuddhold. Til slutt var det noen som slengte avgårde et kanonskudd som ikke rakk frem, men det ble besvart med en salve fra de bakre tårnene på slagkrysseren som var heldig nok til å slå ut strømforsyningen til fortet med søkelys og det hele. Og dett var dett.

    Enda verre, da slagkrysseren skulle ut igjen dagen etter hadde ingen tenkt på å legge ut minefelt eller bemanne torpedobatterier. Man hadde ikke engang slukket fyrene. Så den gikk rett ut og seilte hjem igjen, og tysk marineinfanteri fra jagerne kunne avvæpne fortene i ordnede former.

    Beredskap? Nei. Europa i flammer, men det kan da ikke hende noe her hos oss? Der er da ingen som vil være så slemme med oss? Det er noe fascinerende over den holdningen. Vi har sett den samme filmen før.
     
    Sist redigert:

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.785
    Antall liker
    2.768
    Torget vurderinger
    1
    I hvor stor grad er de nyeste russiske rakettene med 12 x overlydsfart en gamechanger? Ukraina klarte vel ikke å skyte ned noen av dem forrige natt. Finnes det utstyr som tar sånt?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.023
    Ja veldig enig det siste avsnittet der til OMF. Hva er problemet med å gi utrangerte F16 fra Norge?
    Først og fremst at ukrainske piloter ikke kan å fly de. Det er sikkert også noe som pågår men det tar visstnok minst et års tid å omskolere seg og enda lengre å bli en kompetent pilot.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.063
    Antall liker
    3.738
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Vel, da er det jo bare å sette i gang da.
    Hadde man gjort dette for et år siden så hadde man jo vært ferdig med god margin nå.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.205
    Antall liker
    1.679
    Sted
    Bergen
    Akkurat det har vært Ukrainernes poeng hele tiden. Dette ble også hevdet av presidenten i episode 3 av Putin mot vesten (hele serien som anbefales)
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    2.149
    Antall liker
    801
    Først og fremst at ukrainske piloter ikke kan å fly de. Det er sikkert også noe som pågår men det tar visstnok minst et års tid å omskolere seg og enda lengre å bli en kompetent pilot.
    Joa, men høna og egget; noe må komme først. Still flyene til disposisjon så antar jeg drevne ukraniske piloter ønsker å ta dette ganske fort!
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.377
    Antall liker
    4.024
    Torget vurderinger
    0
    Det hadde vært interessant å reise kabinettspørsmål mot regjeringen om forsvarsbudsjettet. Da måtte regjeringen ha argumentert for all verden hvorfor de ikke vil heve budsjettet i den verden vi lever i. Ville regjeringspartiene våget å bli assosiert med en nedprioritering av Forsvaret i kommende år og tiår?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.284
    Antall liker
    34.819
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det russerne gjør mot sine egne mobiker nærmer seg forbrytelser mot menneskeheten, det også. De blir mobilisert inn i «territorial defence forces» (~heimevern), sendt til Ukraina, hvor enhetene deres blir oppløst og personellet overført til hæravdelinger tilhørende bandittrepublikkene LPR/DPR, uten skriftlig dokumentasjon. Deretter blir de sendt i kjøttkverna i bølger av suicidale stormangrep mot ukrainske stillinger. Uten papirer vil de ikke ha krav på penger om de overlever, og etterlatte får ingen erstatning om de blir drept (langt mer sannsynlig). Det er en kynisk brutalitet man ikke har sett på mange år. Beskrivelsen som en blanding av tyske SS og mongolske horder er ganske treffende.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.284
    Antall liker
    34.819
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Oliver Alexander tror ikke på at en 50-fots seilbåt er en spesielt sannsynlig plattform for å sprenge gassrørledninger på 80 meters dyp med ca 500 kg eksplosiver, men har en helt annen teori. Bruddet på Nordstream 2 er samme sted som russerne overtok rørleggingen etter at den amerikanske kontraktøren måtte avbryte pga Trumps sanksjoner mot Nordstream. Lite tyder på at russerne er spesielt gode til å sveise rør:
    I theorize that the initial Nord Stream 2 rupture was an accident, potentially the result poor workmanship by the Akademik Cherskiy due to an inadequate vessel and inexperienced crew.

    Once this pipe had ruptured, the remaining pipes would probably be inspected to ensure that there was no risk of further leaks. This process would have revealed the explosives planted on the Nord Stream 1 pipes. Due to this the plan to potentially destroy Nord Stream 1 in the future was accelerated and the explosives were detonated 17 hours after the initial rupture at 19:03 local time.

    Destroying Nord Stream 1 would allow Russia to increase pressure on Germany, while at the same time not being a massive loss, as they stated that it was “out of commission”. Russia had stated that the decreased flow and eventual shutdown of Nord Stream 1 was caused by European Union sanctions against Russia, which had resulted in technical problems they could not remedy.

    This would leave the operational, but never opened Nord Stream 2 available to supply Germany with natural gas immediately after the shock of the destruction of Nord Stream 1. This is something Putin still offered Germany through the one remaining Nord Stream 2 line. Germany turned down the offer.

    I believe that the charges were in place on Nord Stream 1, hoping for Germany and Europe to be in a more dire situation during the winter. They would then be blown in an attempt to pressure Europe to give up on Ukraine.

    Additionally, only the Swedish government has publicly confirmed finding explosive residue on the debris found at the sites of the Nord Stream explosions. There has been no public mention of Denmark finding explosive residue specifically at the NS2 site.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.496
    Antall liker
    9.228
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Ukrainere er allerede igang med opplæring på F16. Når viljen er til de grader tilstede så lærer man raskt.



     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn